Caos no Espírito Santo

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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por rafacar em Qua Fev 08, 2017 9:22 am

Que a polícia militar, sendo militar, não está sob os desmandos dos sindicatos. Num país onde grupos esquerdistas dominam os sindicatos, desmilitarizar a PM seria o mesmo que controlá-la. A esquerda já domina universidades, mídia, Igreja, meio cultural, a política, etc. Até policiais civis tem um nítido viés esquerdista, e claro, já são sindicalizados. Falta apenas controlar os detentores do monopólio do uso da força bruta do estado. Por isso o ponto urgente na agenda esquerdista: a “desmilitarização da PM”. E bem apropriado para atingirem este fim a estratégia de anos de sucateamento e política de baixos salários.
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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por Edu Fettermann em Qua Fev 08, 2017 9:27 am

Bom, como disse no início do post, tive meu carro vandalizado na rua. Como é um carro velho, não tinha seguro. Gastaria aproximadamente 6 mil reais para arrumá-lo, dinheiro que não tenho. Então acabei de vendê-lo a um ferro-velho por 2.800 reais. É isso. Agora não tenho nem veículo para trabalhar. Com esse dinheiro, não compro nem uma bicicleta boa nem uma moto velha. Maravilha, não?

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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por Willian Casagrande em Qua Fev 08, 2017 9:28 am

Edu Fettermann escreveu:Bom, como disse no início do post, tive meu carro vandalizado na rua. Como é um carro velho, não tinha seguro. Gastaria aproximadamente 6 mil reais para arrumá-lo, dinheiro que não tenho. Então acabei de vendê-lo a um ferro-velho por 2.800 reais. É isso. Agora não tenho nem veículo para trabalhar. Com esse dinheiro, não compro nem uma bicicleta boa nem uma moto velha. Maravilha, não?

Que horrível, cara... Sad
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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por Coder em Qua Fev 08, 2017 9:36 am

O fato é que o Brasil está em guerra. Pode entrar o governo que for (direita ou esquerda), isso não resolverá bulhufas a curto prazo. Na atual ralidade que vivemos é necessário SIM e uma policia militarizada, aquela que é preparada para subir morros, trocar tiros com traficantes bem armados e estabelecer a ordem. Talvez quando o Brasil for um país descente, aí sim poderemos ter uma polícia igual a de outros países de primeiro mundo.

Quando a desmilitarização, quem impedirá que essa polícia não possa fazer greves no futuro? Vamos tomar como base a polícia civil, cada vez mais sucateada, agentes com excesso de trabalho, cansados e desmotivados! E olha que chegamos a um ponto que a PM não está mais dando conta. Nos últimos anos tivemos que apelar para o Exército e Força Nacional. Os caras estavam dando tiros de Fuzil nos blindados! Querem mesmo uma "policinha paz e amor"? Se isso espalhar pelo Brasil a fora (principalmente no RJ, onde a bomba está prestes a explodir), daqui a pouco o exército estará totalmente nas ruas! Escrevam o que estou dizendo...
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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por allexcosta em Qua Fev 08, 2017 10:06 am

Coder escreveu:O fato é que o Brasil está em guerra. Pode entrar o governo que for (direita ou esquerda), isso não resolverá bulhufas a curto prazo. Na atual ralidade que vivemos é necessário SIM e uma policia militarizada, aquela que é preparada para subir morros, trocar tiros com traficantes bem armados e estabelecer a ordem.

Venda e uso de drogas só se misturam com perda da ordem porque são proibidos.

Coder escreveu:Talvez quando o Brasil for um país descente, aí sim poderemos ter uma polícia igual a de outros países de primeiro mundo.

Quando a desmilitarização, quem impedirá que essa polícia não possa fazer greves no futuro? Vamos tomar como base a polícia civil, cada vez mais sucateada, agentes com excesso de trabalho, cansados e desmotivados! E olha que chegamos a um ponto que a PM não está mais dando conta. Nos últimos anos tivemos que apelar para o Exército e Força Nacional. Os caras estavam dando tiros de Fuzil nos blindados! Querem mesmo uma "policinha paz e amor"? Se isso espalhar pelo Brasil a fora (principalmente no RJ, onde a bomba está prestes a explodir), daqui a pouco o exército estará totalmente nas ruas! Escrevam o que estou dizendo...

Resolve o abismo social e tudo isso se resolve. Mantenha o abismo social e tudo piora cada vez mais.

Por que país normal é normal? Porque tanto o padeiro, o pintor, o enfermeiro, o advogado, o lixeiro, o político têm uma casa decente pra morar, um carro pra andar, uma comida normal pra comer, seus filhos frequentam as mesmas escolas, etc... Morre um marginal, aparecem 1000. Não é tiro que resolve o caos social.

O Brasil é uns 300 anos atrasado em relação a lugares normais. Talvez o governo mundial com controle total chegue antes do Brasil se resolver por ele mesmo. E aí toda criança será geneticamente modificada, sairá das maternidades chipada e todo mundo vira robô. Outro cenário.
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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por Willian Casagrande em Qua Fev 08, 2017 10:19 am

Coder escreveu:O fato é que o Brasil está em guerra. Pode entrar o governo que for (direita ou esquerda), isso não resolverá bulhufas a curto prazo. Na atual ralidade que vivemos é necessário SIM e uma policia militarizada, aquela que é preparada para subir morros, trocar tiros com traficantes bem armados e estabelecer a ordem. Talvez quando o Brasil for um país descente, aí sim poderemos ter uma polícia igual a de outros países de primeiro mundo.

Quando a desmilitarização, quem impedirá que essa polícia não possa fazer greves no futuro? Vamos tomar como base a polícia civil, cada vez mais sucateada, agentes com excesso de trabalho, cansados e desmotivados! E olha que chegamos a um ponto que a PM não está mais dando conta. Nos últimos anos tivemos que apelar para o Exército e Força Nacional. Os caras estavam dando tiros de Fuzil nos blindados! Querem mesmo uma "policinha paz e amor"? Se isso espalhar pelo Brasil a fora (principalmente no RJ, onde a bomba está prestes a explodir), daqui a pouco o exército estará totalmente nas ruas! Escrevam o que estou dizendo...

Uma polícia não militarizada faria tudo isso que você citou e até mais. Cara, as polícias do mundo todo praticamente não são militarizadas e têm técnicas de dispersão, perseguição, rastreamento e desarticulação infinitamente superior às nossas. Afinal, nossa polícia é capitão do mato, não é uma repressão sofisticada como a dos países ricos.
O incremento da segurança pública nas últimas décadas é assombroso. Nunca se gastou tanto com isso no mundo, e no Brasil, depois de 2013 e das revoltas que começaram a partir daí, o gasto se multiplicou assustadoramente. É a única coisa que o Estado não abre mão de gastar, por mais que a estrutura seja sucateada sempre arranjam dinheiro pra isso. E o que está melhorando? Absolutamente nada, e a resposta é que sempre falta mais investimento, mais polícia na rua etc. É uma espécie de doença autoimune. Estamos tentando resolver criminalidade com punição e encarceramento de massa há, sei lá, 50 anos, e o que temos são presídios inflados e criminalidade além da conta, poder paralelo, rebeliões etc. Algo não está caminhando corretamente, concorda?
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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Fev 08, 2017 10:32 am

Resolve o abismo social e tudo isso se resolve. Mantenha o abismo social e tudo piora cada vez mais.
Por que país normal é normal? Porque tanto o padeiro, o pintor, o enfermeiro, o advogado, o lixeiro, o político têm uma casa decente pra morar, um carro pra andar, uma comida normal pra comer, seus filhos frequentam as mesmas escolas, etc... Morre um marginal, aparecem 1000. Não é tiro que resolve o caos social.

Cuidado Allex, certas pessoas de poucas luzes vão taxa-lo de comunista! Evil or Very Mad
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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por allexcosta em Qua Fev 08, 2017 10:37 am

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Cuidado Allex, certas pessoas de poucas luzes vão taxa-lo de comunista! Evil or Very Mad

Pois é.

E esses países normais nem passam perto de serem comunistas.
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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por Coder em Qua Fev 08, 2017 10:39 am

allexcosta escreveu:
Coder escreveu:O fato é que o Brasil está em guerra. Pode entrar o governo que for (direita ou esquerda), isso não resolverá bulhufas a curto prazo. Na atual ralidade que vivemos é necessário SIM e uma policia militarizada, aquela que é preparada para subir morros, trocar tiros com traficantes bem armados e estabelecer a ordem.

Venda e uso de drogas só se misturam com perda da ordem porque são proibidos.

Coder escreveu:Talvez quando o Brasil for um país descente, aí sim poderemos ter uma polícia igual a de outros países de primeiro mundo.

Quando a desmilitarização, quem impedirá que essa polícia não possa fazer greves no futuro? Vamos tomar como base a polícia civil, cada vez mais sucateada, agentes com excesso de trabalho, cansados e desmotivados! E olha que chegamos a um ponto que a PM não está mais dando conta. Nos últimos anos tivemos que apelar para o Exército e Força Nacional. Os caras estavam dando tiros de Fuzil nos blindados! Querem mesmo uma "policinha paz e amor"? Se isso espalhar pelo Brasil a fora (principalmente no RJ, onde a bomba está prestes a explodir), daqui a pouco o exército estará totalmente nas ruas! Escrevam o que estou dizendo...

Resolve o abismo social e tudo isso se resolve. Mantenha o abismo social e tudo piora cada vez mais.

Por que país normal é normal? Porque tanto o padeiro, o pintor, o enfermeiro, o advogado, o lixeiro, o político têm uma casa decente pra morar, um carro pra andar, uma comida normal pra comer, seus filhos frequentam as mesmas escolas, etc... Morre um marginal, aparecem 1000. Não é tiro que resolve o caos social.

O Brasil é uns 300 anos atrasado em relação a lugares normais. Talvez o governo mundial com controle total chegue antes do Brasil se resolver por ele mesmo. E aí toda criança será geneticamente modificada, sairá das maternidades chipada e todo mundo vira robô. Outro cenário.

Eu duvido, mas duvido mesmo que nos próximos 100 anos estaremos numa situação melhor. Ainda bem que não vou mais estar aqui pra ver... A extinção desse "abismo social" jamais acontecerá. Quanto mais pobres e ignorantes, melhor para o governo. É duro escrever isso mas é verdade. Você acha que político está preocupado com o favelado? Só se for com o voto para a próxima eleição... To falando, Brasil não tem mais jeito! É devolver para os índios e pedir desculpas...
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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por allexcosta em Qua Fev 08, 2017 10:41 am

^ Como eu disse, uns 300 anos atrasado. Mas em 300 anos o mundo globaliza e todo mundo sai chipado da maternidade. Satélites e infra-estrutura de smart dust saberão exatamente onde cada pessoa está e o que está fazendo.

Aí muda tudo.
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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Fev 08, 2017 10:42 am

allexcosta escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:Cuidado Allex, certas pessoas de poucas luzes vão taxa-lo de comunista! Evil or Very Mad

Pois é.

E esses países normais nem passam perto de serem comunistas.
E mesmo os que foram, não tem esse abismo social daqui... Nisso, somos campeões!
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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por Coder em Qua Fev 08, 2017 10:46 am

Willian Casagrande escreveu:
Coder escreveu:O fato é que o Brasil está em guerra. Pode entrar o governo que for (direita ou esquerda), isso não resolverá bulhufas a curto prazo. Na atual ralidade que vivemos é necessário SIM e uma policia militarizada, aquela que é preparada para subir morros, trocar tiros com traficantes bem armados e estabelecer a ordem. Talvez quando o Brasil for um país descente, aí sim poderemos ter uma polícia igual a de outros países de primeiro mundo.

Quando a desmilitarização, quem impedirá que essa polícia não possa fazer greves no futuro? Vamos tomar como base a polícia civil, cada vez mais sucateada, agentes com excesso de trabalho, cansados e desmotivados! E olha que chegamos a um ponto que a PM não está mais dando conta. Nos últimos anos tivemos que apelar para o Exército e Força Nacional. Os caras estavam dando tiros de Fuzil nos blindados! Querem mesmo uma "policinha paz e amor"? Se isso espalhar pelo Brasil a fora (principalmente no RJ, onde a bomba está prestes a explodir), daqui a pouco o exército estará totalmente nas ruas! Escrevam o que estou dizendo...

Uma polícia não militarizada faria tudo isso que você citou e até mais. Cara, as polícias do mundo todo praticamente não são militarizadas e têm técnicas de dispersão, perseguição, rastreamento e desarticulação infinitamente superior às nossas. Afinal, nossa polícia é capitão do mato, não é uma repressão sofisticada como a dos países ricos.
O incremento da segurança pública nas últimas décadas é assombroso. Nunca se gastou tanto com isso no mundo, e no Brasil, depois de 2013 e das revoltas que começaram a partir daí, o gasto se multiplicou assustadoramente. É a única coisa que o Estado não abre mão de gastar, por mais que a estrutura seja sucateada sempre arranjam dinheiro pra isso. E o que está melhorando? Absolutamente nada, e a resposta é que sempre falta mais investimento, mais polícia na rua etc. É uma espécie de doença autoimune. Estamos tentando resolver criminalidade com punição e encarceramento de massa há, sei lá, 50 anos, e o que temos são presídios inflados e criminalidade além da conta, poder paralelo, rebeliões etc. Algo não está caminhando corretamente, concorda?

Eu concordo com você, mas a nossa realidade é outra. O país ta quebrado, as polícias estão cansadas e bandidagem dominando. Então que se comece a pensar em outras soluções, pegar o problema pela raiz e controla-lo... Mexer nas policias agora, sei não... Será que todos concordam? E a possibilidade disso causar uma rebuliço nacional? Já pensou que @%#$*?
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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por allexcosta em Qua Fev 08, 2017 10:53 am

A única solução viável pra o Brasil hoje seria um convênio com algum povo normal pra eles administrarem o país.

Sei lá, aproveitava a histórica simpatia entre Brasil e Japão e fazia algum tipo de acordo que fosse bom pra os dois países, mas que negasse aos Brasileiros o controle da política e das decisões importantes.

Sei que é inviável e até duvido que daria certo.

Imagina um país gigante desse cujo orgulho maior é um esporte bobo e mulher seminua com pena na cabeça. Tem algo errado aí.
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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Fev 08, 2017 10:59 am

^ Coder, me desculpe mas essa conversa de "a nossa realidade é outra" é desculpa para não fazer nada (e, sinceramente, creio que não é sua...). É desculpa propagada de político, grande empresário e banqueiro que se beneficia disso, que viceja nesse abismo social em que o Brasil vive (e sempre viveu), que tira seu poder e sua hegemonia social da nossa desgraça.
O Edu está reclamando com razão do prejuízo que tomou, e da rotina dele alterada por esse episódio lamentável. Mas quantos desses já houveram? Muitos! Mas não se fez nada! E outros episódios desses irão ocorrer.
A PM daqui do RJ também está ameaçando parar dia 10, e a situação aqui no RJ é tão grave, ou pior, que no ES, com o agravante que o Estado foi falido pela quadrilha do PMDB que se apossou dele.
E até quando vamos ficar de braços cruzados esperando... O discurso imobilista, tanto em relação à esse problema, quanto à outros, não leva à nada. E, quando mentes lúcidas, estudiosos, apontam para uma provável solução, são taxadas por pessoas que nada sabem e fanáticos, de "esquerdistas"!
Isso é adotar acriticamente esse discurso imobilista que só favorece aos de sempre....
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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por Coder em Qua Fev 08, 2017 11:07 am

^ Acontece que as melhores pessoas não se interessam ou estão fora da política...
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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por Willian Casagrande em Qua Fev 08, 2017 11:14 am

Coder escreveu:
Eu concordo com você, mas a nossa realidade é outra. O país ta quebrado, as polícias estão cansadas e bandidagem dominando. Então que se comece a pensar em outras soluções, pegar o problema pela raiz e controla-lo... Mexer nas policias agora, sei não... Será que todos concordam? E a possibilidade disso causar uma rebuliço nacional? Já pensou que @%#$*?

É o que eu já disse várias vezes aqui: a ideia de insegurança generalizada que todos sentem (tem que morar em condomínio, tem que ter polícia, tem que matar bandido, tem que ter segurança etc.) é um sintoma social de uma crise permanente do capitalismo. Parte da humanidade está sendo descartada dos processos produtivos, então surgem outros meios de "sobrevivência", entre eles o crime, que explodiu de décadas para cá, assim como as prisões que ajudam a "conter" isso e prender os empregados do crime (traficantezinhos). Aí vem o endurecimento das leis, o estado de exceção como política de governo (hoje, é uma medida administrativa atrás da outra, sem consultar absolutamente ninguém pra isso).
Não dá pra dissociar a melhora disso da melhora das condições de vida da população. Garantia de emprego, valorização de salários, redução da jornada de trabalho, ampliação da assistência social, saúde, escolas de boa qualidade etc., descriminalização das drogas. Tudo isso reverberaria nas diminuições das desigualdades e, também, da criminalidade. É o que penso.
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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por allexcosta em Qua Fev 08, 2017 11:17 am

Willian Casagrande escreveu:É o que eu já disse várias vezes aqui: a ideia de insegurança generalizada que todos sentem (tem que morar em condomínio, tem que ter polícia, tem que matar bandido, tem que ter segurança etc.) é um sintoma social de uma crise permanente do capitalismo.

Ué... Suíssa, Dinamarca, Inglaterra, Holanda, EUA, são todos países capitalistas, não são?
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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por Willian Casagrande em Qua Fev 08, 2017 11:34 am

allexcosta escreveu:
Ué... Suíssa, Dinamarca, Inglaterra, Holanda, EUA, são todos países capitalistas, não são?

A violência social está se tornando problema de forma generalizada em todo o mundo, Allex. Sempre existiu, mas seus contornos estão se agravando, e as respostas políticas para isso têm sido a do endurecimento penal, mas ainda existem casos de políticas de contenção pelo viés da assistência social, que é um contenção desses problemas (subsídios, internações, bolsas, tudo acaba entrando aí, com variantes, claro). Ademais, esses países têm realidades bem diferentes da nossa, uma história diferente também, embora os EUA tenha níveis de desigualdade gritantes também por fatores às vezes semelhantes, às vezes não. Não dá pra medir tudo com a mesma régua, tem que analisar caso a caso. O que tentei fazer foi lançar um argumento que desse conta, meio abstratamente, desse desajuste social, que tem uma de suas bases na crise capitalista atual. Mas, claro, a violência não se resume a isso, há muitos outros determinantes.
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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Fev 08, 2017 11:51 am

Coder escreveu:^ Acontece que as melhores pessoas não se interessam ou estão fora da política...  
Não Coder, as pessoas não se interessam por política por 3 motivos: Foram ensinadas desde o final do século XIX que política é coisa das Elites, Foram forçadas a acreditar que política é coisa "suja" e não interessa à pessoas de bem, e em 3º lugar, que dadas as condições anteriores, nada há o que fazer em relação à isso, que ela é lugar de ladrões e exploradores e f.....! Sem perceberem que esse discurso (e essa Realidade), é uma construção ideológica empurrada goela abaixo da população.
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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por Fernando Zadá em Qua Fev 08, 2017 12:19 pm

allexcosta escreveu:
Imagina um país gigante desse cujo orgulho maior é um esporte bobo e mulher seminua com pena na cabeça. Tem algo errado aí.

Concordo 100%!!!!
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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por carimbass em Qua Fev 08, 2017 12:34 pm

Não entendo nada sobre a desmilitarização da polícia, porém acabei de ver um vídeo onde: Marcelo Freixo, Maria do Rosário, Gregório Duvivier e Tico Santa Cruz apoiam a desmilitarização sendo assim sou contra, simples assim...

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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por allexcosta em Qua Fev 08, 2017 12:41 pm

carimbass escreveu:Não entendo nada sobre a desmilitarização da polícia,  porém acabei de ver um vídeo onde: Marcelo Freixo,  Maria do Rosário,  Gregório Duvivier e Tico Santa Cruz apoiam a desmilitarização sendo assim sou contra,  simples assim...

Você só precisa entender que para ser eficiente não depende em nada de ser militarizada e que as polícias mais eficientes do mundo não o são.
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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por carimbass em Qua Fev 08, 2017 12:51 pm

allexcosta escreveu:
carimbass escreveu:Não entendo nada sobre a desmilitarização da polícia,  porém acabei de ver um vídeo onde: Marcelo Freixo,  Maria do Rosário,  Gregório Duvivier e Tico Santa Cruz apoiam a desmilitarização sendo assim sou contra,  simples assim...

Você só precisa entender que para ser eficiente não depende em nada de ser militarizada e que as polícias mais eficientes do mundo não o são.

Ou seja, como nada aqui é eficiente desmilitarizar a polícia não vai mudar em nada ( falando de eficiência)... Então deixa como tá...

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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por Coder em Qua Fev 08, 2017 12:51 pm

carimbass escreveu:Não entendo nada sobre a desmilitarização da polícia,  porém acabei de ver um vídeo onde: Marcelo Freixo,  Maria do Rosário,  Gregório Duvivier e Tico Santa Cruz apoiam a desmilitarização sendo assim sou contra,  simples assim...

Ah cara, mas esses aí tem segurança particular 24hrs.
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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por allexcosta em Qua Fev 08, 2017 12:56 pm

carimbass escreveu:Ou seja, como nada aqui é eficiente desmilitarizar a polícia não vai mudar em nada ( falando de eficiência)...  Então deixa como tá...

Sim, em um primeiro momento pioraria muito tudo, depois estabilizaria em algo similar ao que é hoje, que é muito abaixo da crítica.
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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por AndréBurger em Qua Fev 08, 2017 1:03 pm

carimbass escreveu:Não entendo nada sobre a desmilitarização da polícia,  porém acabei de ver um vídeo onde: Marcelo Freixo,  Maria do Rosário,  Gregório Duvivier e Tico Santa Cruz apoiam a desmilitarização sendo assim sou contra,  simples assim...

Não entendo como isso pode ser simples.

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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por carimbass em Qua Fev 08, 2017 1:06 pm

AndréBurger escreveu:
carimbass escreveu:Não entendo nada sobre a desmilitarização da polícia,  porém acabei de ver um vídeo onde: Marcelo Freixo,  Maria do Rosário,  Gregório Duvivier e Tico Santa Cruz apoiam a desmilitarização sendo assim sou contra,  simples assim...

Não entendo como isso pode ser simples.

São pessoas que PARA MIM não passam nenhuma credibilidade, então PARA MIM o que eles apoiam não presta... A propósito o autor da PEC 51 é o ilustríssimo Lindbergh Farias...

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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por allexcosta em Qua Fev 08, 2017 1:06 pm

AndréBurger escreveu:Não entendo como isso pode ser simples.

Raciocínio engessado e bipolarizado que permeia a sociedade hoje em dia.

Ao invés de analisar caso a caso, veja se seus "inimigos" concordam ou discordam e isso é suficiente para o seu julgamento.

Comportamento típico de uma população treinada desde criança para não compreender e não se envolver em política, algo em que me incluo.
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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por carimbass em Qua Fev 08, 2017 1:08 pm

allexcosta escreveu:
AndréBurger escreveu:Não entendo como isso pode ser simples.

Raciocínio engessado e bipolarizado que permeia a sociedade hoje em dia.

Ao invés de analisar caso a caso, veja se seus "inimigos" concordam ou discordam e isso é suficiente para o seu julgamento.

Comportamento típico de uma população treinada desde criança para não compreender e não se envolver em política, algo em que me incluo.


Pode falar como quiser o fato é que tudo que vem desses caras são o oposto do que acredito ( aborto,  PT,  Direitos Humanos )  o que me levaria a acreditar que esses lixos iriam acordar de bom humor um dia e propor algo realmente útil para a população? OBS : Não só eles, mas a classe política em geral

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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por Vinicius F em Qua Fev 08, 2017 1:51 pm

Cara, isso é muito ódio. Tem que racionalizar um pouco e tentar pescar as idéias. Só a partir daí dá pra estudar e refletir um pouco, pra tirar suas próprias conclusões. Eu pessoalmente não sei se a desmilitarização funcionaria na prática, pois penso que nosso problema é a institucionalização como um todo. Todo esse ódio que vem sendo propagado só tende a piorar tudo. Temos que racionalizar mais...
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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por Juninho Sampaio em Qua Fev 08, 2017 2:56 pm

Coder escreveu:^ Juro que senti NOJO daquelas pessoas saqueando as lojas... Bando de animais... Bandido é pouco...

Reflexo do que vivemos na politica! Apenas isso.
Se fosse em Singapura ou um pais mais sério, nada disso estava acontecendo.

Edit:
Estava faltando uma vírgula.


Última edição por Juninho Sampaio em Qua Fev 08, 2017 3:09 pm, editado 2 vez(es)
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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por Coder em Qua Fev 08, 2017 2:59 pm

^ Ou qualquer país que te da o direito de portar uma arma de fogo! Wink
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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por Juninho Sampaio em Qua Fev 08, 2017 3:09 pm

^Com certeza
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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Fev 08, 2017 4:16 pm

Coder escreveu:^ Ou qualquer país que te da o direito de portar uma arma de fogo! Wink
Acho que você esqueceu dos enormes saques em Los Angeles e Nova York quando das apagões e dos disturbios raciais que volta e meia acontecem por lá: Estude a História desses conflitos urbanos nos EUA, país onde o porte de armas é facilmente obtido....
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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por AndréBurger em Qua Fev 08, 2017 4:21 pm

Essa questão de arma de fogo é tão complicada que tenho um conhecido que possuia uma há uns 30 anos atrás.
Certo dia a noite chegou um cara lá falando que precisava entregar um telegrama. Por sua vez, o dono da casa estranhou um telegrama aquela hora e disse que iria atirar. Enfim, o cara atirou e o rapaz foi embora. No dia seguinte estavam entregando o telegrama.

Eu que não quero aumentar minha chance de ser morto por engano.

Você tá a fim, Coder? SE desentende com alguém e faz como no velho oeste, um de costas pro outro, 5 passos e pá...
Me parece muita loucura.

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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por Coder em Qua Fev 08, 2017 4:30 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
Coder escreveu:^ Ou qualquer país que te da o direito de portar uma arma de fogo! Wink
Acho que você esqueceu dos enormes saques em Los Angeles e Nova York quando das apagões e dos disturbios raciais que volta e meia acontecem por lá: Estude a História desses conflitos urbanos nos EUA, país onde o porte de armas é facilmente obtido....

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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por Willian Casagrande em Qua Fev 08, 2017 4:31 pm

Vinicius F escreveu:Cara, isso é muito ódio. Tem que racionalizar um pouco e tentar pescar as idéias. Só a partir daí dá pra estudar e refletir um pouco, pra tirar suas próprias conclusões. Eu pessoalmente não sei se a desmilitarização funcionaria na prática, pois penso que nosso problema é a institucionalização como um todo. Todo esse ódio que vem sendo propagado só tende a piorar tudo. Temos que racionalizar mais...

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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por carimbass em Qua Fev 08, 2017 5:08 pm

Coder escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:
Coder escreveu:^ Ou qualquer país que te da o direito de portar uma arma de fogo! Wink
Acho que você esqueceu dos enormes saques em Los Angeles e Nova York quando das apagões e dos disturbios raciais que volta e meia acontecem por lá: Estude a História desses conflitos urbanos nos EUA, país onde o porte de armas é facilmente obtido....

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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Fev 08, 2017 5:20 pm

Coder escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:
Coder escreveu:^ Ou qualquer país que te da o direito de portar uma arma de fogo! Wink
Acho que você esqueceu dos enormes saques em Los Angeles e Nova York quando das apagões e dos disturbios raciais que volta e meia acontecem por lá: Estude a História desses conflitos urbanos nos EUA, país onde o porte de armas é facilmente obtido....

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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por Vinicius F em Qua Fev 08, 2017 5:21 pm

Juro que não consigo entender como o porte legal de arma de fogo tornaria nossa situação melhor ou mais segura. Pra quem defende essa idéia, qual seria a lógica por trás disso?
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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Fev 08, 2017 5:30 pm

Vinicius F escreveu:Juro que não consigo entender como o porte legal de arma de fogo tornaria nossa situação melhor ou mais segura. Pra quem defende essa idéia, qual seria a lógica por trás disso?
Não tem lógica alguma nisso....
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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por GRRS em Qua Fev 08, 2017 5:32 pm

Vinicius F escreveu:Juro que não consigo entender como o porte legal de arma de fogo tornaria nossa situação melhor ou mais segura. Pra quem defende essa idéia, qual seria a lógica por trás disso?

Se com enormes restrições a porte de arma aqui no Br já tem uma porrada de gente sendo morta por conta de "bala perdida", tem massacre da população de periferia, tem cara que mata mulher pq ela se separou dele, deus sabe o que aconteceria se liberasse o porte pra geral

Ao meu ver, facilitar porte de arma só resolve alguma coisa relativa a violência urbana em filme de Charles Bronson, Chuck Norris, etc.

Na vida real, não daria uma semana pros ditos "cidadãos de bem" começarem a montar milicias e esquadrões da morte pra sair atirando a esmo em qualquer um que eles considerem como "ameaça"

abs


Última edição por GRRS em Qua Fev 08, 2017 5:36 pm, editado 1 vez(es)
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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Fev 08, 2017 5:35 pm

GRRS escreveu:
Vinicius F escreveu:Juro que não consigo entender como o porte legal de arma de fogo tornaria nossa situação melhor ou mais segura. Pra quem defende essa idéia, qual seria a lógica por trás disso?

Se com enormes restrições a porte de arma aqui no Br já tem uma porrada de gente sendo morta por conta de "bala perdida", massacre da população de periferia e afins, deus sabe o que acontecerá se liberar o porte pra geral

Ao mu ver, facilitar porte de arma resolve alguma coisa relativa a violência urbana só em filme de Charles Bronson, Chuck Norris, etc. Na vida real, não daria uma semana pros ditos "cidadãos de bem" começarem a montar milicias e esquadrões da morte pra sair atirando a esmo em qualquer pessoa considerada como "ameaça"

abs
Sem contar acidentes, mal entendidos, rixas, psicopatas, etc...
Principalmente com o crescimento dessa cultura de ódio absurda que hoje em dia viceja por aí...
O resultado seria sinistro!
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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por Coder em Qua Fev 08, 2017 5:38 pm

Ah sim, marginal pode ter arma, agora um pai de família trabalhador que não tem como se defender é a coisa mais absurda do mundo... Agora sei pq o Brasil é um país atrasado.... up

Bom, encerro minha participação...
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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por Groovin em Qua Fev 08, 2017 5:49 pm

^Lembrando que: se esse pai de família tiver residência fixa e não tiver antecedentes criminais ele pode portar arma de fogo legalmente.
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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por Vinicius F em Qua Fev 08, 2017 6:00 pm

Então, mas no caso você atiraria em quem?

Num ladão de "galinha", tipo trombadinha, ladrão de celular etc? Não seria meio desproporcional matar alguém por conta disso? Ou você como pai de família ir pro xadrez por isso  e deixar a sua família desamparada, seria algo realmente inteligente?

Vai disparar contra um bandidão? Chance maior é que ele te mate primeiro (ainda mais sabendo que você tem uma arma em mãos) ou sua família. Ou então que você seja morto pelos comparsas dele. Não vejo aí uma disputa meio "justa" entre um "pai de família" e um indivíduo de facção criminosa de alta periculosidade. Onde estaria a dita segurança aí?

Agora entendo que na condição de ser humano, as vezes dá vontade de matar mesmo quando assaltado. Penso que é nessas horas que é bom que o acesso ao armamento seja dificultado ao máximo. Imagina pôr sua vida (e de seus familiares) em risco por tão pouco. Ou então ser preso por conta disso e prejudicar um monte de pessoas além de você mesmo. Acho que nada substitui o valor de uma vida. Não estou falando da vida do "bandidão", mas sim a do tal "pai de família"...
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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Fev 08, 2017 6:06 pm

Coder escreveu:Ah sim, marginal pode ter arma, agora um pai de família trabalhador que não tem como se defender é a coisa mais absurda do mundo... Agora sei pq o Brasil é um país atrasado....  up

Bom, encerro minha participação...
Você está comparando um pai de família trabalhador, honesto e seguidor das leis com um bandido, um vagabundo?
Cabe ao Estado desarmar os meliantes (ou você acha que revólveres dão em árvores?). Se o Estado não o faz, é porque é conivente com o crime (o que é o caso daqui), e é a população que não cobra isso (por vários motivos, inclusive históricos).
Defender acesso irrestrito de armas às pessoas é apostar no caos e na barbárie. Você quer nivelar a sociedade por baixo?
Com a exceção dos EUA, nenhum país desenvolvido do mundo libera totalmente porte de arma para cidadãos, impondo restrições.
Mesmo nos EUA indivíduos fichados não podem sequer possuir arma de fogo em casa.
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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por carimbass em Qua Fev 08, 2017 7:36 pm

Bertola,

Claro que o ideal seria combater os problemas pá raiz, o estado investir em educação, desarmar os bandidos, prover condições dignas a todos os cidadãos e com certeza a violência diminuiria... O problema é que isso não acontece. Então se a causa não é combatida só nos resta combater a consequência... Se eu tiver uma chance de me defender vou sim fazer uso dela...

O Vinicius F falou que não é proporcional atirar em um ladrão de celular, mas e a qntd de pais de família que morreram assassinados por causa de um celular? Se armar a população não resolve o problema, desarma-lá muito menos...

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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por Zubrycky em Qua Fev 08, 2017 8:27 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
Coder escreveu:Ah sim, marginal pode ter arma, agora um pai de família trabalhador que não tem como se defender é a coisa mais absurda do mundo... Agora sei pq o Brasil é um país atrasado....  up

Bom, encerro minha participação...
Você está comparando um pai de família trabalhador, honesto e seguidor das leis com um bandido, um vagabundo?
Cabe ao Estado desarmar os meliantes (ou você acha que revólveres dão em árvores?). Se o Estado não o faz, é porque é conivente com o crime (o que é o caso daqui), e é a população que não cobra isso (por vários motivos, inclusive históricos).
Defender acesso irrestrito de armas às pessoas é apostar no caos e na barbárie. Você quer nivelar a sociedade por baixo?
Com a exceção dos EUA, nenhum país desenvolvido do mundo libera totalmente porte de arma para cidadãos, impondo restrições.
Mesmo nos EUA indivíduos fichados não podem sequer possuir arma de fogo em casa.

Sobre nações com alto índice de armas de fogo, me lembrei da Suíça.

http://www.armaria.com.br/suicos.htm
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Re: Caos no Espírito Santo

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Fev 08, 2017 8:55 pm

carimbass escreveu:Bertola,

Claro que o ideal seria combater os problemas pá raiz,  o estado investir em educação,  desarmar os bandidos,  prover condições dignas a todos os cidadãos e com certeza a violência diminuiria... O problema é que isso não acontece.  Então se a causa não é combatida só nos resta combater a consequência... Se eu tiver uma chance de me defender vou sim fazer uso dela...

O Vinicius F falou que não é proporcional atirar em um ladrão de celular,  mas e a qntd de pais de família que morreram assassinados por causa de um celular?  Se armar a população não resolve o problema,  desarma-lá muito menos...
De acordo com a sua lógica, se o sujeito tem um câncer no estômago que lhe causa dôr, ele deve apenas tomar analgésico e deixar o tratamento do verdadeiro problema pra lá...
Armar a população não resolve nada. Ao contrario.
A Suiça também não é parâmetro para nada, pois é um país total e completamente diferente de todos os outros em seu aspecto formacional e social, assim como os processos que deram à ele essas característica específicas datam do século XVI; ademais "vive" da exploração bancária do mundo todo e de lavagem de dinheiro. Não é exemplo para nada.
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