Por que a China copia tudo?

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Por que a China copia tudo?

Mensagem por Coder em Qua Mar 15, 2017 9:38 pm

"- Ah, Coder! Mas você também não pode falar assim dos chineses e bla bla bla..."

Comentei algo parecido em outro tópico e recebi uma enxurrada de mimimi, mas sério: Porque a China vive de cópias?

Os caras tiveram a cara de pau de clonar o Volkswagen Up: Ri Muito



http://www.sdwkr.com/products_detail/productId=71.html

Tudo bem, um smartphone até vai, mas um carro? affraid
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por allexcosta em Qua Mar 15, 2017 9:53 pm

Como assim "mas um carro"?

Eles clonaram uma loja inteira da Apple, com móveis, uniformes, funcionários, produtos, tudo.

Cara, copiar é mais fácil e rápido que criar. A legislação deles não pune, então rola uma engenharia reversa básica e vamo ganhar dinheiro.
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por rafacar em Qua Mar 15, 2017 9:55 pm

Porque nada se cria, tudo se copia.

hsu sahu shua sahu hasu
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por Coder em Qua Mar 15, 2017 10:46 pm

É que me causa estranheza um país daquele tamanho ter que apelar à cópias do que tentar produzir algo próprio... Só isso
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por allexcosta em Qua Mar 15, 2017 10:49 pm

O Brasil é desse tamanho e nem copiar consegue. Isso me causa mais estranheza ainda.
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por Coder em Qua Mar 15, 2017 10:54 pm

O Brasil não chegou ao ponto de ser tão cara de pau! Razz
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por allexcosta em Qua Mar 15, 2017 11:04 pm

Coder escreveu:O Brasil não chegou ao ponto de ser tão cara de pau! Razz

Ah tá... É por isso sim que a gente não copia as coisas...

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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por arturbmallmann em Qua Mar 15, 2017 11:12 pm

Dependendo a engenharia reversa pode demandar mais esforços do que criar algo do zero Razz. Sei lá... não sou nenhum defensor de propriedade intelectual, mesmo considerando totalmente antiético copiar algo e não referenciar as origens. Acho que a aparência dos produtos é oque menos importa nesta história.

Sobre o Up!... hahahahha Ri Muito

Ah, tem alguns upgrades: é elétrico kkkkkk
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por allexcosta em Qua Mar 15, 2017 11:23 pm

arturbmallmann escreveu:Dependendo a engenharia reversa pode demandar mais esforços do que criar algo do zero

A China se especializou em engenharia reversa. Eles têm times de engenheiros e técnicos muito bem treinados em copiar aviões, carros, etc... Eles também costumam hackear outros países e conseguir projetos de veículos que ainda estão por ser lançados, inclusive militares.
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Mar 15, 2017 11:27 pm

Tudo, absolutamente tudo é copiado de alguém. Ao longo de toda a História é assim que funciona.
Aliás, copiar faz parte do processo de aprendizado. Quem não copia não aprende a fazer o que quer que seja. Crianças copiam seus pais e parentes próximos.
Quanto ao Brasil, sim, ele copia e também produz produtos de projeto nacional.
Na indústria automobilística brasileira, tiveram projetos nacionais (projetados por engenheiros brasileiros trabalhando nas fábricas multinacionais) como o Troller T4, o Gol, o Voyage Sedan, o novo Ka, o GM Classic, etc.... A EMBRAER projeta e constrói aviões no Brasil, como o recente KC390 e é o 3º maior exportador de aviões civis do mundo, etc...
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por joabi em Qua Mar 15, 2017 11:48 pm


A Meteoro copia a GK há decadas.

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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por arturbmallmann em Qua Mar 15, 2017 11:59 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Tudo, absolutamente tudo é copiado de alguém. Ao longo de toda a História é assim que funciona.
Aliás, copiar faz parte do processo de aprendizado. Quem não copia não aprende a fazer o que quer que seja. Crianças copiam seus pais e parentes próximos.
Quanto ao Brasil, sim, ele copia e também produz produtos de projeto nacional.
Na indústria automobilística brasileira, tiveram projetos nacionais (projetados por engenheiros brasileiros trabalhando nas fábricas multinacionais) como o Troller T4, o Gol, o Voyage Sedan, o novo Ka, o GM Classic, etc.... A EMBRAER projeta e constrói aviões no Brasil, como o recente KC390 e é o 3º maior exportador de aviões civis do mundo, etc...

Exato.

Um exemplo atual: o aclamado Motor Turbo 1.0 3 cilindros do VW UP! nacional foi totalmente projetado e é produzido aqui.
Meu irmão, engenheiro eletricista, participou do projeto deste soldador nacional: http://www.balmer.com.br/equipamento/eletrodos-revestidos/inversoras/vulcano-inverter-145dv/ .
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por Claudio em Qui Mar 16, 2017 6:59 am

Coder escreveu:É que me causa estranheza um país daquele tamanho ter que apelar à cópias do que tentar produzir algo próprio... Só isso

Ahhh Coder, não fala assim dos chineses. clown

As raquetes de Tênis de Mesa produzida originalmente por eles, são disparadas as melhores do mundo, e todos tentam copiar. As três que tenho comprei direto com os fabricantes da Chinese National Table Tennis Training Center. (até o nome é maneiro).
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por pedrohenrique.astronauta em Qui Mar 16, 2017 7:58 am

joabi escreveu:
A Meteoro copia a GK há decadas.


E até hoje não conseguiu resultados satisfatórios!

lol!
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por rafael.buzzi.andrade em Qui Mar 16, 2017 8:08 am

Respondendo ao título apenas
Coder escreveu:Por que a China copia tudo?
Porque tem quem compre.
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por joseluiz.avilajr em Qui Mar 16, 2017 8:34 am

não tudo não!! a pólvora e o macarrão são invenções chinesas.

cara... ja passou dos 2 bilhoes de pessoas, lá nada tem a ver com cópia, e sim com sobrevivencia, tudo que eles puderem fazer pra sobreviver eles farão, canibalismo(só pra ser sensacionalista mas não duvido), plágio, roubo de projetos secretos, arroz feito de pvc, preparar peixes e frutos do mar que cairam no esgoto no chão de banheiros publicos, e inclusive  invadir outros Paises, esse deve ser o proximo iten da lista.
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por Willian Casagrande em Qui Mar 16, 2017 8:52 am

joabi escreveu:
A Meteoro copia a GK há decadas.

E ainda não aprendeu a fazer direito cyclops
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por Coder em Qui Mar 16, 2017 9:04 am

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Tudo, absolutamente tudo é copiado de alguém. Ao longo de toda a História é assim que funciona.

Uma coisa é se inspirar e copiar uma tecnologia, outra cosia é fabricar um produto quase idêntico ao original...
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por Coder em Qui Mar 16, 2017 9:05 am

joabi escreveu:
A Meteoro copia a GK há decadas.


Apenas aquele MB400, certo? Que por sinal foi um fracasso (normal vindo da Merdeoro)
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por joabi em Qui Mar 16, 2017 9:05 am

Legal que os chineses fizeram a cópia do UP com o logotipo da mulher maravilha. rsrs

Qual a marca desse negócio aí? Wonderwagen ou Volkswoman? kkk

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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por Coder em Qui Mar 16, 2017 9:10 am

Claudio escreveu:
Coder escreveu:É que me causa estranheza um país daquele tamanho ter que apelar à cópias do que tentar produzir algo próprio... Só isso

Ahhh Coder, não fala assim dos chineses.  clown

As raquetes de Tênis de Mesa produzida originalmente por eles, são disparadas as melhores do mundo, e todos tentam copiar. As três que tenho comprei direto com os fabricantes da Chinese National Table Tennis Training Center. (até o nome é maneiro).

Ta aí. Era onde eu queria chegar. Fizeram algo que preste sem copiar outras marcas, tipo Bilson, Punlop, etc
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por Coder em Qui Mar 16, 2017 9:13 am

allexcosta escreveu:
Coder escreveu:O Brasil não chegou ao ponto de ser tão cara de pau! Razz

Ah tá... É por isso sim que a gente não copia as coisas...

Aqui o cara que copiar um produto ganha um processo no dia seguinte...
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por Willian Casagrande em Qui Mar 16, 2017 9:29 am

Coder escreveu:
Aqui o cara que copiar um produto ganha um processo no dia seguinte...

Essa é uma mera questão de propriedade intelectual facilmente burlável se seu país for uma potência militar e estiver bem no ~consenso~ das nações. A China faz o que faz porque pode. O Brasil não pode nada, só pode ficar quieto e pagar barato nos maquinários importados chineses e ver sua indústria minguar.
Aliás, a questão das cópias serem o motor desses negócios tem um ponto interessante. Fora as questões de propriedade intelectual, marca e o escambau, um carro 1.0 "popular" de determinada marca (eu me recuso a chamar um veículo que custa 40 mil de "popular" sem aspas) é bem parecido com todos os outros concorrentes, só que com outro verniz...
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por Coder em Qui Mar 16, 2017 9:39 am

Willian Casagrande escreveu:
Coder escreveu:
Aqui o cara que copiar um produto ganha um processo no dia seguinte...

Aliás, a questão das cópias serem o motor desses negócios tem um ponto interessante. Fora as questões de propriedade intelectual, marca e o escambau, um carro 1.0 "popular" de determinada marca (eu me recuso a chamar um veículo que custa 40 mil de "popular" sem aspas) é bem parecido com todos os outros concorrentes, só que com outro verniz...

Mas se inspirar não é copiar. Até então, não está errado...

Por exemplo, a Lifan fez uma cópia grotesca do Mini Cooper. Um HB20 foi fabricado para competir com o Gol, mas os dois não se parecem a ponto de parecer uma cópia. Os dois podem até compartilhar peças, mas são diferentes.
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por Breno_Barnabe em Qui Mar 16, 2017 9:43 am

Será que eles não copiam pq pagam pra eles copiarem?
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por Willian Casagrande em Qui Mar 16, 2017 9:55 am

Coder escreveu:
Mas se inspirar não é copiar. Até então, não está errado...

Por exemplo, a Lifan fez uma cópia grotesca do Mini Cooper. Um HB20 foi fabricado para competir com o Gol, mas os dois não se parecem a ponto de parecer uma cópia. Os dois podem até compartilhar peças, mas são diferentes.

Quem diz o que tá errado e o que não tá é quem consegue impôr isso. Lá não tem legislação pra essas coisas e quem quiser levar todas as indústrias chinesas "no pau" por causa disso vai perder. Aliás, eu acho que ninguém tá preocupado com isso, porque não podem competir com os produtos falsetas da China. Particularmente, eu defenderia propriedade intelectual de um músico independente, de um autor que vive exclusivamente da venda de seu trabalho, não de uma montadora que explora meio mundo e demite assim que dá na telha. Se um projeto dos caras é copiado na China, isso não muda nada na ordem do dia. Vão continuar vendendo suas coisas no Ocidente, que é onde conseguem chegar, via de regra, e segue o barco.
Li dias desses que eles copiam até Boeing. O próximo passo é um caça francês ou russo que é mó bom e tem sei lá que utilidade militar. Isso se chama política e, de certo modo, guerra.
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por allexcosta em Qui Mar 16, 2017 10:10 am

É engraçado como a galera ufanista sempre cita a Embraer...

"Nosso asfalto é piada, nossa segurança não existe, um IPVA que custa 30.000 Reais no Brasil custa só 90 dólares nos EUA, pagamos mais impostos que qualquer país rico, nunca ganhamos um Nobel, não temos representatividade nenhuma em termos de mundo, 2/3 do nosso povo faz cocô no mato e limpa o bumbum com planta, mas poxa galera, temos mulatas no carnaval, futebol no domingo e a Embraer".

Só rindo.

Pra quem duvida do valor do IPVA:

https://www.youtube.com/watch?v=g4ihqaI_IHc
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por joabi em Qui Mar 16, 2017 10:29 am

Willian Casagrande escreveu:Lá não tem legislação pra essas coisas e quem quiser levar todas as indústrias chinesas "no pau" por causa disso vai perder. Aliás, eu acho que ninguém tá preocupado com isso, porque não podem competir com os produtos falsetas da China.

O problema é que provavelmente, em muitos casos, a fábrica que faz a cópia faz também o produto original, contratada pelo fabricante. Tudo hoje é Made in China…



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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por Willian Casagrande em Qui Mar 16, 2017 11:14 am

joabi escreveu:
O problema é que provavelmente, em muitos casos, a fábrica que faz a cópia faz também o produto original, contratada pelo fabricante. Tudo hoje é Made in China…

Pois é. Eles ocupam uma posição no cenário internacional que dá aval para isso, porque só um capitalista que não tenha os miolos no lugar tiraria sua empresa da China pra pagar força de trabalho 30x, 40x mais cara no seu país de origem. Podem produzir do jeito que quiserem, para o público que quiserem, na China mesmo.
E outra: se implicarem com a comercialização desses produtos falsetas em nível internacional, ok, os caras vendem lá dentro mesmo. E vão vender muito, porque a China é imensa e a população teve uma valorização salarial interessante recentemente, principalmente a grande fatia dos trabalhadores da indústria, o que foi fruto de muita greve e insatisfação (nada veio do nada). Tem operadora de celular que vende aparelho com processador só para a China e é uma das maiores do mundo, já que eles ainda torcem o nariz para a entrada de Android, Windows por lá. Também por motivos de espionagem e aquelas coisas todas, não é só um fator econômico.
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por edumerino em Qui Mar 16, 2017 11:26 am

Bom, algumas empresas chinesas de tecnologia e automobilística tem se aventurado a não ser só cópias e estão lançando produtos próprios. Os problemas são que a qualidade, pelo pouco que sei, tende a ser menor do que a de produtos feitos lá para empresas estrangeiras. E essa fama faz com que mesmo as coisas boas que as empresas de lá possam produzir tenham dficuldade de entrar em outros mercados.
Alguém aí tem um JAC ou Liffan? Um telefone Huawei?
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por Willian Casagrande em Qui Mar 16, 2017 11:44 am

edumerino escreveu:Bom, algumas empresas chinesas de tecnologia e automobilística tem se aventurado a não ser só cópias e estão lançando produtos próprios. Os problemas são que a qualidade, pelo pouco que sei, tende a ser menor do que a de produtos feitos lá para empresas estrangeiras. E essa fama faz com que mesmo as coisas boas que as empresas de lá possam produzir tenham dficuldade de entrar em outros mercados.

Acredito que a maior dificuldade de entrada desses produtos chineses no Ocidente seja uma questão de lobby. A China já várias empresas entre as mais valiosas do mundo, mas acho que a maioria é banco, petroleira, seguradora, que não têm nenhuma dificuldade em circular seu capital por aí. Agora, em termos de produtos mesmo, parece ser uma questão de lobby.
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por Coder em Qui Mar 16, 2017 11:59 am

edumerino escreveu:Alguém aí tem um JAC ou Liffan? Um telefone Huawei?

Os carros da Jac são legaizinhos, mas não são cópias de nenhum outro modelo (podem até lembrar, mas não é cópia). A Liffan até já tirou aquele clone safado do mini cooper e está ganhando mercado!
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por edumerino em Qui Mar 16, 2017 12:06 pm

^Isso que to falando. Alguns fulanos da China estão nessa linha de "se conseguimos copiar, porque não fazer um produto 100% xing ling?". Daí vem as marcas que citei.
Sobre elas estarem ganhando mercado, ouvi no rádio dia desses que o ano passado foi um desastre... as vendas deles foram piores até que a média do mercado que já foi ruim. Falaram algo como a JAC ter vendido coisa de 2.000 unidades e as outras coisa nessa faixa...
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por Coder em Qui Mar 16, 2017 12:14 pm

^ Na verdade nenhuma montadora está vendendo. Os pátios estão lotados e mesmo assim não abaixam os preços... Quando a Jac, já foi pior. Ainda existe muito preconceito com carros chineses e grande parte da culpa é em relação a revenda, mesmo assim, ultimamente tneho visto bastantes carros da marca nas ruas. O ideal é se fosse realmente barato, mas um Jac custa quase a mesma coisa de um Ford, VW e Fiat. O único carro "barato" era o Chery QQ, que a um tempo atrás custava algo em torno de 20mil. Hoje o mesmo modelo está 30 paus... Se um Jac, Lifan ou Chery custasse <= 20mil eu teria um sem dúvidas...
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por Willian Casagrande em Qui Mar 16, 2017 12:19 pm

^ Não é novo, mas um Lifan 320 usado, completo e 2011/2012, sai na faixa de 15, 16 mil. É impossível achar um carro completo de qualquer marca mais barata das europeias/americanas (Ford, GM, Fiat e VW) que custe isso e seja completo. O meu Pálio é 2012, pelado, e sai nem 19 mil na FIPE. Eu não compraria porque a revenda é ruim também...
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por edumerino em Qui Mar 16, 2017 12:24 pm

Pois é. Meu ponto é só que as fábricas que resolvem deixar de ser só copiadoras e expandir os negócios com produtos "novos" acabam não sendo bem aceitas no Ocidente por várias razões.

Vocês conhecem alguma marca de instrumentos "genuinamente chinesa"?
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por Coder em Qui Mar 16, 2017 12:28 pm

^ Que eu conheço, só a SX...
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por Coder em Qui Mar 16, 2017 12:32 pm

Willian Casagrande escreveu:^ Não é novo, mas um Lifan 320 usado, completo e 2011/2012, sai na faixa de 15, 16 mil. É impossível achar um carro completo de qualquer marca mais barata das europeias/americanas (Ford, GM, Fiat e VW) que custe isso e seja completo. O meu Pálio é 2012, pelado, e sai nem 19 mil na FIPE. Eu não compraria porque a revenda é ruim também...

Hoje um "popular" é igual você comentou, custa 40 paus e já sai da CSS desvalorizado... E alguns ainda tem manivela para abaixar o vidro! facepalm

Comprar carro nunca foi um bom negócio, não é algo que valoriza e só te faz perder dinheiro... Mas numa cidade grande, é quase que necessidade ...

A um tempo atrás eu trocava de carro a cada 4 anos, quando vi que estava perdendo dinheiro parei de comprar esses plastimóveis e decidi ficar com o mesmo até fundir o motor...
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por Willian Casagrande em Qui Mar 16, 2017 2:26 pm

Coder escreveu:
Hoje um "popular" é igual você comentou, custa 40 paus e já sai da CSS desvalorizado... E alguns ainda tem manivela para abaixar o vidro! facepalm

Comprar carro nunca foi um bom negócio, não é algo que valoriza e só te faz perder dinheiro... Mas numa cidade grande, é quase que necessidade ...

A um tempo atrás eu trocava de carro a cada 4 anos, quando vi que estava perdendo dinheiro parei de comprar esses plastimóveis e decidi ficar com o mesmo até fundir o motor...

Pode crer. No meu não veio nem o tapete haha. Me senti um capacho, com o perdão do trocadilho...
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por joabi em Qui Mar 16, 2017 3:44 pm

Coder escreveu:Se um Jac, Lifan ou Chery custasse <= 20mil eu teria um sem dúvidas...

Faz isso não, Coder. O dia em que você precisar de fato do carro pra proteger sua vida numa emergência, ele vai mostrar um Made in China bem grande pra você...  Very Happy
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por arturbmallmann em Qui Mar 16, 2017 4:38 pm

/\ Tipo isto:

Pequena diferença hahahha
Morri só de assistir o lifan batendo
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por Willian Casagrande em Qui Mar 16, 2017 4:53 pm

^ Eit@! É que na China tem gente pra burro, então nem faz diferença se alguém bater a caçuleta numa dessas, sei lá.
Já tinha visto que os materiais desses carros chineses são bem ruins, mas não sabia que era pra tanto.
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por joabi em Qui Mar 16, 2017 4:57 pm


^A maioria das marcas chinesas nem manda os carros para estes testes, e olha que esse é o da América Latina. Do europeu, que é o mais exigente, os caras nem chegam perto.
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por Coder em Qui Mar 16, 2017 5:14 pm

Olôco meu! A batida lateral deve partir o carro em dois! Medo
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por joabi em Qui Mar 16, 2017 5:33 pm


Mesmo com tudo isso, qualquer carro moderno dá de 7 a 1 nos antigos em termos de segurança. Alguém aí quer comprar uma sanfona de 1978? Very Happy




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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por arturbmallmann em Qui Mar 16, 2017 5:48 pm

Mais uma sanfona, esta é dos anos 80 e é famosa por andar bem!(porém dizem que foi feito acima de 100km/h.. bem mais do que o normal..)
https://www.youtube.com/watch?v=C52kyLzquW0

Com certeza a evolução é evidente. Porém ainda temos carros aqui que estão no mínimo uns 20 anos atrasados em questão de segurança.
Entre comprar um "popular" novo ou um mediano/bom seminovo geralmente a segunda opção é a melhor na questão segurança. Um exemplo é o Punto, que tem uma baita segurança e usado sai muito barato, ou até mesmo um fusion. Novos populares, poucos se mostram seguros, entre os medianos já muda bastante a história.


Última edição por arturbmallmann em Qui Mar 16, 2017 5:52 pm, editado 1 vez(es)
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por Coder em Qui Mar 16, 2017 5:51 pm

Antigamente eu me perguntava o motivo dos carros de hoje parecerem ser feitos de cartolina... O motivo é esse mesmo, absorver impactos e tentar salvar ao máximo a vida dos ocupantes...

Em tempo, um carrinho que eu sempre achei que iria se dar mau em batidas:



Nem tudo é o que parece!
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por arturbmallmann em Qui Mar 16, 2017 5:57 pm

Com certeza. Veja, diversos carros possuem aquelas longarinas frontais em forma de 'mola' e fragilizadas, para absorver o impacto antes do compartimento dos passageiros e são projetados para que o motor vá para baixo do carro, não mais para dentro. Se não me engano o Citroen DS foi o primeiro carro da história a fazer uso desta técnica.
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por arturbmallmann em Qui Mar 16, 2017 6:00 pm

Ai ainda temos que ouvir mitos como: Isto sim é carro seguro!! aqui tem lata!!
Tenho o meu passat 75, mas sei muito bem que não é nada seguro comparado com qualquer carro moderno. Prefiro nem responder estas coisas, ou fingir que concordo para não perder a amizade hahahha.
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Re: Por que a China copia tudo?

Mensagem por Zubrycky em Qui Mar 16, 2017 7:03 pm

Por falar em carros chineses, alguém já dirigiu um carro da Chana Motors? :troll:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Changan_Automobile
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Re: Por que a China copia tudo?

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