Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

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Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por fheliojr em Qui Maio 25, 2017 3:53 pm

Qual é a razão disso, Alex? As outras variedades de jacarandá, além da "baiana", estão em extinção?

Fonte: http://www.bassplayer.com/basses/1165/fender-issues-statement-on-use-of-rosewood/62824


Última edição por allexcosta em Dom Maio 28, 2017 5:57 pm, editado 1 vez(es) (Razão : Frase invertida)
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por Coder em Qui Maio 25, 2017 4:01 pm

Aqui explica: https://www.guitarload.com.br/2017/05/24/fender-anuncia-mudanca-na-fabricacao-de-guitarras/

"No início de 2017 a CITES (Convenção sobre o Comércio Internacional das Espécies da Fauna e da Flora Selvagens Ameaçadas de Extinção) limitou o uso de madeira Rosewood (jacarandá). Esse é o tipo de madeira usada na maioria das guitarras.

Devido à dificuldade imposta pela CITES, a Fender resolveu mudar a madeira utilizada nas fabricação das linhas American Elite e Made in Mexico. No lugar da Rosewood, vão ser utilizadas Ébano e Pau Ferro.

A mudança é mais especificamente nos braços das guitarras. As mexicanas vão passar a usar Pau Ferro, a mesma madeira usada na Stevie Ray Vaughan Signature Strat, e as American Elite vão usar Ébano.

A Fender ressalta que as séries American Professional vão continuar sendo construídas com madeira Rosewood. "
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por allexcosta em Qui Maio 25, 2017 4:13 pm

fheliojr escreveu:Fender deixará de usar na maioria de seus instrumentos rosewood

Também conhecido como:

"Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos"
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qui Maio 25, 2017 4:45 pm

allexcosta escreveu:
fheliojr escreveu:Fender deixará de usar na maioria de seus instrumentos rosewood

Também conhecido como:

"Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos"
Essas corporações podiam é se unir e fazer alguma coisa de útil: promover o reflorestamento...
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por Ronyldo D`Santos Luthier em Qui Maio 25, 2017 4:48 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
allexcosta escreveu:
fheliojr escreveu:Fender deixará de usar na maioria de seus instrumentos rosewood

Também conhecido como:

"Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos"
Essas corporações podiam é se unir e fazer alguma coisa de útil: promover o reflorestamento...

Verdade, faz algum tempo, vi que eles classificaram todas rosewood como sendo dalbergia Nigra...entendo que visa proteger todas as "rosewwods", mais assim não dá Evil or Very Mad eu tinha essa lista em algum lugar... scratch
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por joseluiz.avilajr em Qui Maio 25, 2017 5:08 pm

desabafo mode on:

eu leio essa noticia assim:

fender está desgostosa com o pouco lucro que tem sob seus instrumentos e faz uma boa jogada junto com outras marcas e a "cites".

apartir de agora rosewood é uma madeira muito mais cara e conceituada por isso vai ser mais caro, ébano é mais caro que rosewood por isso os instrumentos vão ser mais caros.

de acordo com o que estamos vivendo hj:
nada nunca é pra beneficio da natureza, ou do resto dos simples mortais, sempre é pra favorecer os que ja tem influencia.

desabafo mode off
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qui Maio 25, 2017 5:13 pm

joseluiz.avilajr escreveu:desabafo mode on:

eu leio essa noticia assim:

fender está desgostosa com o pouco lucro que tem sob seus instrumentos e faz uma boa jogada junto com outras marcas e a "cites".

apartir de agora rosewood é uma madeira muito mais cara e conceituada por isso vai ser mais caro, ébano é mais caro que rosewood por isso os instrumentos vão ser mais caros.

de acordo com o que estamos vivendo hj:
nada nunca é pra beneficio da natureza, ou do resto dos simples mortais, sempre é pra favorecer os que ja tem influencia.

desabafo mode off
Concordo plenamente José...
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por Maurício_Expressão em Qui Maio 25, 2017 5:30 pm

Sei não... Fator mercadológico é o principal (custo e disponibilidade do material em extinção), mas existem pressões para se evitar consumir madeiras em vias de extinção (decretos, fiscalização, etc) e um pouco de consciência também, afinal sempre é bom seguir a tendência politicamente correto.

Coisas que eram comuns no passado, serão raridades no futuro.

Na Giannini, por exemplo, Jacarandá da Bahia, para uso em escalas, só em instrumento top de linha e o estoque é guardado com carinho... Um dia vai acabar!!!
Dai não adiantará ter dinheiro para ter um violão com essa madeira na escala...

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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por fheliojr em Qui Maio 25, 2017 5:54 pm

Concordo com todos...

No futuro, pelo visto, nossos instrumentos serão de plástico. :/
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por Coder em Qui Maio 25, 2017 6:02 pm

Vai comprar um móvel de madeira maciça pra ver o preço que ta...

Nessas lojas de departamentos é quase impossível comprar uma mesa, cadeira ou um guarda roupas feitos de madeira maciça. É tudo farofa de madeira que se molhar já era...

Aqui em casa temos um conjunto de mesa de jantar, um móvel e um rack de mogno que meus pais comparam a 30 anos atrás... Está até hoje aqui intacto e parece que foi feito ontem.

Hoje você consegue comprar se der muito dinheiro numa loja específica ou se mandar fazer. Uma árvore demora uma eternidade pra crescer... Uma hora isso iria acontecer msm...
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por joseluiz.avilajr em Qui Maio 25, 2017 6:43 pm

Maurício_Expressão escreveu:Sei não... Fator mercadológico é o principal (custo e disponibilidade do material em extinção), mas existem pressões para se evitar consumir madeiras em vias de extinção (decretos, fiscalização, etc) e um pouco de consciência também, afinal sempre é bom seguir a tendência politicamente correto.

Coisas que eram comuns no passado, serão raridades no futuro.

Na Giannini, por exemplo, Jacarandá da Bahia, para uso em escalas, só em instrumento top de linha e o estoque é guardado com carinho... Um dia vai acabar!!!
Dai não adiantará ter dinheiro para ter um violão com essa madeira na escala...


sim é mercadológico.

hj qualquer guitarra de 20 dolares asiatica é de "rosewood"(mesmo que seja outra madeira qualquer) apartir de agora não vão mais conseguir enganar usando o nome rosewood, sei que algumas especies de rosewood não estão nesse novo anexo, mas são exatamente as que são bem mais caras e raras, se não me engano a jacaranda da bahia não está nesse novo anexo, ele continua permitido, só no brasil que ele é proibido a exportação e corte, e ainda assim tem algumas brechas legais para a exportação.

com essa "cites" nova só quem realmente tem rosewood vai usar esse nome, sendo assim ela vira o novo santo graal das madeiras. tudo jogada de marketing, pois se voce olhar toda madeira que não seja de reflorestamento (existe reflorestamento de várias especies) está em extinção, e não estão na cites.
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por Juninho Sampaio em Sex Maio 26, 2017 10:21 am

joseluiz.avilajr acertou!!!!!

Logo logo a Fender um baixo vai custar o dobro!
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por JAZZigo em Sex Maio 26, 2017 3:02 pm

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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por JAZZigo em Sex Maio 26, 2017 3:15 pm

Do site do IBAMA:

Comércio internacional do jacarandá tem novas regras

Publicado: Sexta, 30 de Dezembro de 2016, 13h50
Última atualização em Terça, 25 de Abril de 2017, 16h17


Jacarandá

Foto: Vinícius Mendonça/Ibama

Brasília (02/01/2017) – Novas regras para o comércio internacional de jacarandá (gênero Dalbergia spp.) passam a valer a partir desta segunda-feira, 02 de janeiro de 2017. Na última Conferência das Partes da Cites (Convenção Internacional sobre Comércio de Espécies Ameaçadas de Fauna e Flora), realizada em outubro, na África do Sul, foi aprovada proposta para inclusão do gênero Dalbergia spp. no apêndice II da Convenção, que lista animais e plantas cujas licenças para importação e exportação estão sujeitas a um controle maior

Todos os produtos de madeira do gênero Dalbergia que entrarem ou saírem do país deverão estar acompanhados de licenças Cites, exceto folhas, flores, pólen, frutos e sementes. O documento também não é necessário em casos de exportação com fins não comerciais que tenham um peso total máximo de 10 kg por envio.

A Dalbergia nigra, que apresenta maior vulnerabilidade e já fazia parte do apêndice I da Cites, onde constam espécies ameaçadas de extinção, permanece com exportação proibida, exceto em caso de utilização não comercial, como em pesquisas científicas.

A licença Cites é o documento que autoriza a exportação e a importação de espécimes, produtos e subprodutos de espécies da fauna e da flora listadas nos anexos da Convenção sobre o Comércio Internacional das Espécies da Flora e Fauna Selvagens em Perigo de Extinção. Para obtê-la o interessado precisa estar inscrito e regularizado no Cadastro Técnico Federal (CTF). O tubarão-do-lombo-preto, o tubarão-raposa, e as raias do gênero Mobula também foram incluídas no apêndice II da Cites durante a 17ª Conferência das Partes da Convenção.

Mais informações:
Licença Cites
cites.flora.sede@ibama.gov.br

Assessoria de Comunicação do Ibama
imprensa@ibama.gov.br
(61) 3316-1015

Fonte: http://www.ibama.gov.br/noticias/422-2017/923-comercio-internacional-do-jacaranda-tem-novas-regras
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por Vinicius F em Sex Maio 26, 2017 3:28 pm

Interessante, realmente vai haver aí uma flutuação de valor de mercado (usados também) em instrumentos com essa escala. Tanto a verdadeira como a genérica, pois a valorização se dará em torno do nome "rosewood", mais do que qualquer coisa. Para o pessoal da luthieria ou entendidos, qual a madeira alternativa que mais se aproxima do jacarandá (espécie), em termos de som?
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por HenriqueBessa em Sex Maio 26, 2017 4:05 pm

Em inglês.
http://www.wood-database.com/wood-articles/rosewoods-bubinga-really-banned-cites/

Não deu pra ler tudo... só passei em alguns pontos, mas me pareceu bem interessante.
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por SILVIAO em Sex Maio 26, 2017 8:30 pm

Chines lesolve .
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por Zubrycky em Sex Maio 26, 2017 8:43 pm

Já posso até ver os anúncios... Em breve: Fender Rosewood Series. :troll:
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por Uchoa em Sex Maio 26, 2017 8:54 pm

ˆe com aquele precinho ...
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por Juninho Sampaio em Sex Maio 26, 2017 9:03 pm

kkkkkkkkk
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por Coder em Sex Maio 26, 2017 10:11 pm

Nossa, verdade...

prevejo anúncios:

"vendo fender jazz bass com escala ROSEWOOD"...
"- putz, se tivesse escala em rosewood até que trocaria..."
"oportunidade: Não é ébano, é rosewood"

facepalm
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por Juninho Sampaio em Sab Maio 27, 2017 10:17 am

Quando na verdade as pessoas torcem o bico para o resewood que por sinal é muito mais bonito que ébano
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por allexcosta em Sab Maio 27, 2017 10:38 am

Juninho Sampaio escreveu:Quando na verdade as pessoas torcem o bico para o resewood que por sinal é muito mais bonito que ébano

Como assim?

Rosewood é conhecida como "the king of tonewoods".
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por arturbmallmann em Sab Maio 27, 2017 12:08 pm

Já comentei uma vez e comento de novo:
Porque não incentivam o manejo e reflorestamento com estas madeiras!? Sei não... Estamos entupidos de reflorestamentos com espécies exóticas(e genéricas) e as nossas tão estimadas madeiras guardadas em pequenas reservas esperando serem completamente extintas.
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por Juninho Sampaio em Sab Maio 27, 2017 1:22 pm

allexcosta escreveu:
Juninho Sampaio escreveu:Quando na verdade as pessoas torcem o bico para o resewood que por sinal é muito mais bonito que ébano

Como assim?

Rosewood é conhecida como "the king of tonewoods".

Sei lá mas o pessoal gosta da escala clara
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por allexcosta em Sab Maio 27, 2017 1:25 pm

Juninho Sampaio escreveu:Sei lá mas o pessoal gosta da escala clara

Nunca ouvi falar isso em lugar algum.
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por Juninho Sampaio em Sab Maio 27, 2017 2:35 pm

^Serio?

Então, por que os que tem escala clara são mais caros?
Tenho sempre essa impressão
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por allexcosta em Sab Maio 27, 2017 2:39 pm

Juninho Sampaio escreveu:Então, por que os que tem escala clara são mais caros?

Tampouco ouvi falar disso.

Sei sim, de marcas que cobram extra por escalas em Jacarandá Brasileiro, como a Alleva Coppolo. E também já vi fazerem isso com ébano. Com maple, jamais... Até porque maple ainda abunda. A não ser que alguma marca que você conhece esteja cobrando mais pelo acabamento que o maple pede e o jacarandá não.
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por Juninho Sampaio em Sab Maio 27, 2017 2:42 pm

é...agora fiquei sem ter o que te dizer. Te juro!
Sempre achei isso.

Blz. Eu acho mais bonito em rosewood.
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por allexcosta em Sab Maio 27, 2017 2:54 pm

Nem sei se a Alleva ainda oferece essa opção, mas quando oferecia custava 1500 dólares a mais...

Sinceramente, nunca vi se torcer o nariz pra jacarandá. Já vi nego chorando porque não pode ter, isso sim... Dalbergia nigra então, madeira para instrumentos mais desejada do mundo.

Mas sei lá, vai ver essa geração mais nova aí prefere maple. Tudo hoje em dia é diferente e eu sou ancião. Vai ver é isso...
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por Juninho Sampaio em Sab Maio 27, 2017 2:55 pm

Pode ser falta de conhecimento mesmo, como é no meu caso.
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por allexcosta em Sab Maio 27, 2017 3:01 pm

allexcosta escreveu:Nem sei se a Alleva ainda oferece essa opção, mas quando oferecia custava 1500 dólares a mais...

Isso soou errado. Acho que era 500 e não 1500... Idade é um problema, que o diga o Maurício.
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por Coder em Sab Maio 27, 2017 4:23 pm

Sabe, pra mim pouco importa... Para baixistas do tum tum tum rosewood, ébano ou maple terá o mesmo resultado...
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por Juninho Sampaio em Sab Maio 27, 2017 6:27 pm

^2

Nunca me importei com isso, pois não tenho conhecimento em madeiras...
Smile
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por allexcosta em Sab Maio 27, 2017 6:43 pm

Juninho Sampaio escreveu:Nunca me importei com isso, pois não tenho conhecimento em madeiras...

Você não precisa ter conhecimento em madeiras para se importar com isso, precisa que sua audição e/ou visão tenham algum tipo de preferência sobre o assunto.
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por Juninho Sampaio em Sab Maio 27, 2017 7:07 pm

é.
Sad
Não tenho
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por Coder em Sab Maio 27, 2017 7:08 pm

Sinceramente, não consigo diferenciar tipos de madeiras...
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por joseluiz.avilajr em Sab Maio 27, 2017 8:39 pm

arturbmallmann escreveu:Já comentei uma vez e comento de novo:
Porque não incentivam o manejo e reflorestamento com estas madeiras!? Sei não... Estamos entupidos de reflorestamentos com espécies exóticas(e genéricas) e as nossas tão estimadas madeiras guardadas em pequenas reservas esperando serem completamente extintas.

não pode, se tu plantar mogno brasileiro, jacarandá da bahia etc, tu nunca mais vai poder cortar, se a arvore cair, tu vai ter problema, pois legalmente ela não pode ser comercializada.

os poucos plantios de madeiras nobres no brasil são de madeiras extrangeiras pois dai o corte e comercialização é permitido, eu vi uma entrevista nesses programas de agricultura um cara tava plantando o mogno asiatico (khaya mahoghany) mas não sei em que região do brasil era isso.


a questão das madeiras das cites (esse anexo2) as arvores cortadas antes da validade da cites com documentação pode ser comercializadas. tem um cara em sp que tem um estoque gigante de jacarandá, e tem autorização do ibama para venda, pois foram cortados antes de 1992, quando o jacarandá da bahia ainda era permitido o corte.
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por SILVIAO em Sab Maio 27, 2017 9:24 pm

Faz muita diferença em instrumehtos acústicos.No baixo IMO sinto que pickups,cordas e detalhes de construção como tipo de trastes,posicionamento de pickups influenciem mais no timbre.
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por SILVIAO em Sab Maio 27, 2017 9:58 pm

Zubrycky escreveu:Já posso até ver os anúncios... Em breve: Fender Rosewood Series. :troll:
Isso em parte é devido ao fórum,basta ver quantas ondas ele já criou ou aumentou,como os Sx,lakland,Bergantino,é raro por exemplo encontrar um Staner Bs ou Bx á venda sem ser supervalirizado.

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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por allexcosta em Sab Maio 27, 2017 10:19 pm

Juninho Sampaio escreveu:é.
Sad
Não tenho

Coder escreveu:Sinceramente, não consigo diferenciar tipos de madeiras...

Vocês às vezes falam como se esse tipo de conhecimento fosse imprescindível para o bom baixista. Não é...

De nada adianta saber todas as madeiras das Américas e África e não conseguir tocar no click. Uma vez eu perguntei ao Mike Viñas qual modelo era o baixo dele e ele não tinha a mínima idéia, só sabia que era Yamaha. Na verdade são poucos os caras feras que entendem os pormenores técnicos de um instrumento.
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por gpraxedes em Dom Maio 28, 2017 12:12 am

allexcosta escreveu:... Na verdade são poucos os caras feras que entendem os pormenores técnicos de um instrumento.

Exatamente. Por outro lado, é notória a diferença de timbre de maple para rosewood, não é tão difícil de perceber também, rs.

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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por Coder em Dom Maio 28, 2017 12:16 am

^ Eu aposto que a maioria aqui não conseguiria diferenciar num teste cego! up
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por Uchoa em Dom Maio 28, 2017 12:19 am

^ up
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por gpraxedes em Dom Maio 28, 2017 12:43 am

Faz um teste com um JB em rosewood e outro em maple, depois faça o mesmo com um Pb.
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por Vinicius F em Dom Maio 28, 2017 1:39 am

Também percebo diferença entre maple e rosewood. Só pra citar exemplos clássicos, testando lado a lado, sempre curti bem mais os Jazz Bass com escala em rosewood. Acho maple legal em Precision Bass.
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por Juninho Sampaio em Dom Maio 28, 2017 9:00 am

Seria mais fechado? O som em rosewood?
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por allexcosta em Dom Maio 28, 2017 9:43 am

Juninho Sampaio escreveu:Seria mais fechado? O som em rosewood?

Seria o que seu ouvido escuta... Assista:

https://www.youtube.com/watch?v=61GdTGgPHM4
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por allexcosta em Dom Maio 28, 2017 10:10 am

Tentando explicar um pouco melhor:

Quando você favorece o captador da ponte e tira um pouco do tone, há um certo "burp" que a escala em rosewood tem mais pronunciado.

Exemplo:

https://www.youtube.com/watch?v=3Uhi5jw3Ji0

Observe a mesma regulagem com a mesma artista:

https://www.youtube.com/watch?v=eG-kMf2uhQ0

Há menos burp de médio grave e um pouco mais de sizzle perto dos 3K.

Essa vibe bem Marcus Miller'ish também é um pouco difícil de tirar com rosewood.

Deixa eu achar uns exemplos com o mesmo baixista... Peraí...

https://www.youtube.com/watch?v=-2kqXic5aY4

https://www.youtube.com/watch?v=2xdVl8rjg60

https://www.youtube.com/watch?v=vbYUi5heQKw

Obs: se você escutar e não perceber diferença, não quer dizer nada... É muito sutil mesmo.

Pra mim, particularmente, a maior diferenca é como o instrumento vibra contra o meu corpo. Percebo uma melhor integração da vibração acústica comigo em escalas de rosewood. Parece que o maple, por ser muito denso, meio que isola a vibração das cordas do traste pra lá e vem pouco pra cá, na direção do braço, do corpo e minha...


Última edição por allexcosta em Dom Maio 28, 2017 10:12 am, editado 1 vez(es)
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

Mensagem por JAZZigo em Dom Maio 28, 2017 10:11 am

^
IMHO, assim como ébano, nota-se claramente que maple tem som mais brilhante que de rosewood.

Outro vídeo:

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JAZZigo
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Re: Fender deixará de usar rosewood na maioria de seus instrumentos

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