Contrabaixo Chinês com tampo sólido x Luthier full laminado

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Contrabaixo Chinês com tampo sólido x Luthier full laminado

Mensagem por Claudio Mengarda em Sab Jun 03, 2017 12:28 am

Boa noite amigos, surgiu a oportunidade de adquirir um contrabaixo acústico. Dentre as opções me surgiu uma dúvida, um é um contrabaixo Parrot chinês com tampo maciço, e de outro um instrumento feito por um luthier gaucho com madeira nacional laminada.
Dentre estas opções é preferível a qualidade da construção de um luthier ou o top solid do chinês?
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Re: Contrabaixo Chinês com tampo sólido x Luthier full laminado

Mensagem por rafael.buzzi.andrade em Seg Jun 05, 2017 8:16 am

Tem que ver esse "tampo sólido" aí. O que ocorre é que algumas fábricas chinesas pegam uma folha de madeira inteira, esquentam e moldam conforme o formato necessário. Ou seja; é tampo sólido, mas não é escavado (o Claudio postou uma explicação completa desse processo tempos atrás, se achar eu linko mais tarde).
Tudo o que eu vi da Parrot até hoje foram instrumentos de entrada. Dependendo o valor que estiverem pedindo, pode não ser má ideia...

Claudio Mengarda escreveu:(...) com madeira nacional laminada. (...)
É um detalhe técnico e talvez eu esteja falando groselha, mas... na minha concepção ou é madeira ou é laminada.
Se é laminada - pra mim - não faz diferença se veio do RS ou da China, mas posso estar falando besteira.
Pesquisou sobre o Luthier?

Você tem como testar ambos antes de comprar?
Eu só pegaria um deles se estiver muito barato (se importa de compartilhar as cifras?) ou se não pudesse esperar o tempo de um ser construído pra mim.

(Edit) Em tempo: Qual tua intenção com o baixo? Pizzicato? Arco? Desplugado? Amplificado? Dependendo as tuas respostas um tampo sólido pode nem fazer tannnta diferença assim (ou pode ser essencial)
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Re: Contrabaixo Chinês com tampo sólido x Luthier full laminado

Mensagem por allexcosta em Seg Jun 05, 2017 9:53 am

Não sei se ajuda porque minha experiência com instrumentos upright é limitada, mas na maioria das vezes, o que mais importa é a expertise do construtor. Eu prefiro um baixo de compensado feito pelo Jacimário ou pelo Samuel, que um de mogno antigo feito pelo seu Zé marceneiro que corta tudo meio torto.

Espere pelo Cláudio, explique o que busca e quanto tem pra gastar. Ele é experiente no assunto.
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Re: Contrabaixo Chinês com tampo sólido x Luthier full laminado

Mensagem por rafael.buzzi.andrade em Seg Jun 05, 2017 10:12 am

allexcosta escreveu:(...)Eu prefiro um baixo de compensado feito pelo Jacimário ou pelo Samuel, que um de mogno antigo feito pelo seu Zé marceneiro(...)
Concordo completamente, tio.
Mas é que ele falou "Um Luthier no RS". Como eu não sei quem é, fiquei na dúvida.

Até pq, tem muitos luthiers que encomendam baixos na china e - quando chegam - regulam o intrumento.
Não tenho críticas a esse modelo de negócio em si, mas quando ele disse "um baixo todo em compensado feito por um luthier no RS" me parece ser um caso desse. Pode ser bom, mas como não sei o nome do luthier, fica a dúvida...
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Re: Contrabaixo Chinês com tampo sólido x Luthier full laminado

Mensagem por allexcosta em Seg Jun 05, 2017 10:15 am

^ Sim, justamente.

Não pode pensar "um baixo de luthier", tem que pensar "um baixo de tal luthier, que é reconhecido e tal".
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Re: Contrabaixo Chinês com tampo sólido x Luthier full laminado

Mensagem por rafael.buzzi.andrade em Seg Jun 05, 2017 10:31 am

allexcosta escreveu:(...)tem que pensar "um baixo de tal luthier, que é reconhecido e tal".
That's the point!!

Já vi no mercado livre baixos anúnciados por "luthiers" que são tão bonitos quanto filhotes de coruja e provavelmente tão eficientes quando um peixe fora da água. (não achei nenhum no momento e talvez seja até bom não ter achado.. hehe)

De novo: nada contra esse luthier do RS, mas nada a favor também pq não temos nome, referência etc...
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Re: Contrabaixo Chinês com tampo sólido x Luthier full laminado

Mensagem por Claudio Mengarda em Seg Jun 05, 2017 2:42 pm

Boa tarde amigos, o nome do luthier é Thiago Giovanella, não o conheço, o negócio seria feito de um cliente que comprou o baixo dele. Pelas fotos parece ser um bom instrumento, mas já sabe né, sem tocar é complicado.

O Parrot esta pela bagatela de 1800,00 temers, e é novo.
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Re: Contrabaixo Chinês com tampo sólido x Luthier full laminado

Mensagem por rafael.buzzi.andrade em Seg Jun 05, 2017 4:08 pm

Pra você ter uma noção: Há quase 4 anos eu paguei R$1.600,00 em um Stagg Eletric Upright Bass, que é um instrumento de corpo sólido.

Esse Parrot está baixo, muito baixo. Eu diria que baixo até demais...
Você conhece o dono? não é roubado não? rsrs.

Sobre o Luthier. Já li alguns anúncios sobre ele nos grupos de facebook, mas não conheço ninguém que tenha comprado dele infelizmente. Me parece que ele faz preços bem acessíveis também (https://www.facebook.com/TiagoGiovanellaLuthier/)

A impressão que eu tenho é que ele é novo no mercado e provavelmente está tentando ganhar espaço. Daí vender instrumentos baratos e (espera-se) bem construídos é uma estratégia válida.

Particularmente não me agradou muito o "traço" dos instrumento dele, mas desconheço a sonoridade do instrumento. Minha opinão é puramente visual.

Se fosse comigo e eu já tivesse meu baixo definitivo, acho que consideraria comprar esse Parrot como backup (uma vez analisada a origem certinha dele, claro).

Tendo em mente que, dependendo do que você quiser alcançar esse gigantão, pode ser necessário investir quase outros 1800 nele ao longo do tempo (talvez mais). Mas há uma série de fatores envolvidos aí (se você conseguir alguém que te traga um jogo de cordas dos USA na mala, esse valor cai drasticamente).
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Re: Contrabaixo Chinês com tampo sólido x Luthier full laminado

Mensagem por Claudio Mengarda em Seg Jun 05, 2017 7:56 pm

Então Rafael, o Parrot é de uma loja de instrumentos de São Paulo especializada em instrumentos orquestrais (?), tipo sopro e violino haha
Esse Parrot sofreu uma avaria na parte inferior no transporte, eles mandaram para um luthier que fez o reparo e estão revendendo, tipo Salvados sabe? Acho que a procedência é lega.

Outra coisa, ai por joinville tu não conhece ninguém que esteja vendendo um 3/4? Ou até um Upright? (baratinho porquê noiz é pobre haha)
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Re: Contrabaixo Chinês com tampo sólido x Luthier full laminado

Mensagem por rafael.buzzi.andrade em Seg Jun 05, 2017 8:41 pm

Se tudo der certo nas minhas negociações desse ano, talvez eu venda o meu (pra pegar um novo)... heheheh

A questão é: qual a sua pressa? De repente vale a pena economizar um pouco e pegar um modelo de entrega rápida do Eliel Marcos (o modelo 01A em http://elielmarcos-luthier.blogspot.com.br/p/baixos.html

Contrabaixo Acústico e "baratinho" são duas coisas que não combinam... heheheh
Se os Stagg EDB não estivessem tão super-valorizados, eu até te indicaria comprar um

Mas dá uma conversada com o Eliel. Faz um orçamento com ele
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Re: Contrabaixo Chinês com tampo sólido x Luthier full laminado

Mensagem por Claudio Mengarda em Seg Jun 05, 2017 9:08 pm

f*** que isso passa fácil dos 3 contos, e na net usadinho a galera costuma pegar algo na troca pra ajudar no valor fim haha

Qual é o seu e vai pretender vender a quanto?

Queria muito o Stagg EDB, acho que ia encaixar bem na proposta que estamos atrás
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Re: Contrabaixo Chinês com tampo sólido x Luthier full laminado

Mensagem por rafael.buzzi.andrade em Ter Jun 06, 2017 8:40 am

Claudio Mengarda escreveu:f*** que isso passa fácil dos 3 contos
Nunca vi um baixo acústico que valesse à pena por menos de R$3.000,00
Os que achei sempre tinha que fazer tanta coisa que não valeria à pena.

Claudio Mengarda escreveu:Qual é o seu e vai pretender vender a quanto?
É um Guanieri (Chinês de compensado, bem honesto). Quanto ao preço depende dos teus objetivos com ele, pq pode ir com o jogo de cordas mais caro ou não tão caro....rsrs.
SE eu fechar um baixo novo te mando MP. E - mesmo assim - dependendo de com quem eu fechar, a fila de espera pode passar de um ano... ou seja, provavelmente não é pra agora (mas te mando MP de qualquer forma)

Claudio Mengarda escreveu:Queria muito o Stagg EDB, acho que ia encaixar bem na proposta que estamos atrás
Eu me arrependi de ter vendido o meu. Era um instrumento honesto e prático e - com um bom jogo de cordas - dá pra fazer bastante coisa. Se teu budget tá em torno de 3K acredito que seja uma boa procurar um desses.
Mas - insisto - dá uma conversada com o Eliel. Não sei como está o preço dos baixos de iniciante dele, mas devem ser bons.
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Re: Contrabaixo Chinês com tampo sólido x Luthier full laminado

Mensagem por Claudio Mengarda em Ter Jun 06, 2017 9:18 am

Acredito muito que esses Luthiers capricham bastante nos instrumentos. O site desse Eliel tem bastante coisa legal.
Estou analisando, mas com certeza vou falar com ele sim.
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Re: Contrabaixo Chinês com tampo sólido x Luthier full laminado

Mensagem por rafael.buzzi.andrade em Ter Jun 06, 2017 9:25 am

Uma outra esperança pra você

http://www.plander.com.br/produtos/grupo/Corda/Instrumento/Contrabaixo-acustico/104

Essa loja é aqui de Curitiba e é muito boa. E eles tem um luthier próprio, ou seja, você pegar o instrumento já regulado.
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Re: Contrabaixo Chinês com tampo sólido x Luthier full laminado

Mensagem por Claudio Mengarda em Ter Jun 06, 2017 11:39 am

Legal, essas lojas são boas de comprar, a chance de não dar m$%& é menor
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Re: Contrabaixo Chinês com tampo sólido x Luthier full laminado

Mensagem por rafael.buzzi.andrade em Ter Jun 06, 2017 12:45 pm

^Não é nem isso. É que - por ser perto - você pode testar o instrumento.
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Re: Contrabaixo Chinês com tampo sólido x Luthier full laminado

Mensagem por Claudio em Ter Jun 06, 2017 1:49 pm

Claudio Mengarda escreveu:
O Parrot esta pela bagatela de 1800,00 temers, e é novo.

Um Parrot com tampo maciço por esse preço, está com toda pinta de cilada. Eu não compraria sem antes ver o instrumento e me certificar que o tampo é de fato maciço.

Não há fórmula mágica, um kit maciço de Abeto Classe C pra construção de acústico custa em torno de 6 mil Reais, mesmo sendo um kit nacional não vai sair por menos de 2 ou 3 mil. Tem muita gente que anuncia instrumentos com o tampo sendo de "Solid Spruce" (equivalente ao Abeto), quando na verdade trata-se de um "Laminated Spruce" (laminados de Abeto prensados em altas temperaturas).

Seguindo a dica que já deram aqui, se você tem recursos pra investir num acústico, tente ver com o Eliel um modelo Estudante com o tampo maciço em Marupá, acho que vale mais a pena do que se aventurar no mundo dos chineses!
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Re: Contrabaixo Chinês com tampo sólido x Luthier full laminado

Mensagem por Claudio Mengarda em Ter Jun 06, 2017 5:34 pm

Entendi Claudio, obrigado pela dica de experiência
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Re: Contrabaixo Chinês com tampo sólido x Luthier full laminado

Mensagem por Claudio Mengarda em Ter Jun 06, 2017 5:35 pm

rafael.buzzi.andrade escreveu:^Não é nem isso. É que - por ser perto - você pode testar o instrumento.

É, isso é importante tb haha
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Re: Contrabaixo Chinês com tampo sólido x Luthier full laminado

Mensagem por Claudio em Ter Jun 06, 2017 8:54 pm

Xará, veja no anúncio que o Rafael postou o link, um Plender com tampo maciço custa 3.5K. A "diferença" entre Plender e Parrot é basicamente o nome... a origem é a mesma!
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Re: Contrabaixo Chinês com tampo sólido x Luthier full laminado

Mensagem por Claudio Mengarda em Ter Jun 06, 2017 11:03 pm

Entendi Claudio, vou dar uma conferida na loja e ver que tipo de negócio eles fazem.

Rafael, ainda estou aguardando o convite da orquestra de joinville haha
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Re: Contrabaixo Chinês com tampo sólido x Luthier full laminado

Mensagem por PauloGustavobass em Ter Jul 11, 2017 3:33 pm

Eu encomendei um Baixo 3\4 com o Tiago Giovanella tem alguns meses. Antes de fechar negócio, perguntei à ele se ja havia enviado algum baixo aqui pra minha cidade (Uberlândia). Pra minha surpresa, ele vendeu um modelo para um senhor bastante renomado na região. Entrei em contato com este senhor para ver o grandalhão. Vi o instrumento, e, o senhor me disse que veio com alguns defeitinhos sim (1 bolha na madeira e um pequeno problema nas tarrachas), mas, que mesmo assim, era preferível comprar um com o luthier do que chinês (visto que a tarracha só veio com defeito pois pediu um modelo diferente do que o Tiago estava acostumado a trabalhar).

O Tiago faz um atendimento sensacional, o melhor que vi entre todas as minhas pesquisas antes da compra. Fui conversando com ele para avisar dos defeitinhos, e ele mesmo admitiu que os erros foi pela falta de experiência, e ainda informou que caso o meu viesse com defeito, era só contatar ele que ele faria uma análise para conserta-lo.

Enfim, o Tiago é um luthier que começou a pouco tempo, e cada vez mais vem aprimorando seu trabalho. O baixo entregue ao senho que citei tem um som de cair o queixo. O próprio senhor, tem um grande variedades de baixos na casa dele, admitiu que o som é absurdo e que em breve o Tiago vai ser um grande luthier.

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Re: Contrabaixo Chinês com tampo sólido x Luthier full laminado

Mensagem por Claudio Mengarda em Ter Jul 11, 2017 9:19 pm

Legal, é um mercado meio escasso, é legal ter alguém no sul que faça essa arte, tenho certeza que ele ainda vai ser dos grandes
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Re: Contrabaixo Chinês com tampo sólido x Luthier full laminado

Mensagem por Claudio em Qua Jul 12, 2017 9:17 am

Legal Paulo, é sempre bom termos mais referências de Luthiers de Acústico.

O Tiago tem site ou Facebook com o trabalho dele? Gostaria de ver!
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Re: Contrabaixo Chinês com tampo sólido x Luthier full laminado

Mensagem por rafael.buzzi.andrade em Qua Jul 12, 2017 9:46 am

https://www.facebook.com/TiagoGiovanellaLuthier/

Essa é a fã page dele Claudio
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Re: Contrabaixo Chinês com tampo sólido x Luthier full laminado

Mensagem por PauloGustavobass em Qui Jul 13, 2017 1:02 pm

Igual eu disse antes, ele mesmo, antes de fechar o negócio, deixa claro que está no ramo a pouco tempo. É muito transparente em todo processo. Ele manda as fotos do baixo 1 vez por semana e fala os próximos passos e o que será feito.

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Re: Contrabaixo Chinês com tampo sólido x Luthier full laminado

Mensagem por elson.arcos em Sex Jul 14, 2017 4:20 pm

Claudio escreveu:Xará, veja no anúncio que o Rafael postou o link, um Plender com tampo maciço custa 3.5K. A "diferença" entre Plender e Parrot é basicamente o nome... a origem é a mesma!



Essa loja (PLANDER) é bem séria, meu segundo Violoncelo foi comprado lá. Eles não têm frescura quanto a experimentarmos os instrumentos. Não sei se ainda estão com o mesmo Luthier trabalhando lá mas se ainda for... É um Francês muito atencioso e muito experiente. Ajusta pra você do jeito que quiser e na hora.
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Re: Contrabaixo Chinês com tampo sólido x Luthier full laminado

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