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Mensagem por Bruno Diuh em Sex Maio 18, 2018 10:38 am

Bom dia galera! Belezera?
Sou novato aqui (nem tanto pois li praticamente tudo nos fóruns) e preciso de uma ajuda de vcs.

Tem uns dois anos que toco baixo, porém nunca toquei com banda. Sempre brinquei sozinho e tocava em alguns churrascos com amigos. Até aí tranquilo, pois utilizo um meu ampli de estudo pra fazer um barulho (Vox Pathfinde 10).

O que está pegando agora é que como sempre fiquei em estudo de técnicas e tocava só em casa praticamente, não tenho conhecimento nenhum de amplis e caixas.

Como fui chamado para uma banda agora, e preciso crescer musicalmente tbm, preciso da ajuda de vcs baixista e experientes para poder comprar um cabeçote e caixas para poder tocar de verdade.

Aqui vi que vcs falam muito de 4Ohms e 8Ohms, o que seria isso?

Pesquisando muito aqui e em outros fóruns, pensei em comprar uma caixa 2x10 e outra de 1x15 da Teksound. Vcs acham bom essa configuração?
Pelo que a banda que estou entrando falou, os shows são para lugares de mais ou menos 400 pessoas...

Quanto ao cabeçote, não tenho nem ideia do que comprar.

Sei que a questão de Watts não significa volume, mas para shows de mais ou menos 400 pessoas, quantos watts vcs acham necessários?

Para ajudar a vcs me ajudar....a configuração da banda é 1 baixo, 1 guitarra, bateria e vocal. Meus baixos são fender squier JB 4 cordas e um Cort GB 35a 5 cordas.

Agradeço a ajuda de vcs e a paciência.

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Re: Ajuda à um iniciante

Mensagem por SRTO em Sex Maio 18, 2018 11:52 am

Seja bem vindo!
Bruno Diuh escreveu:Aqui vi que vcs falam muito de 4Ohms e 8Ohms, o que seria isso?
É uma unidade de medida. Refere-se para calcular impendância elétrica. Leia aqui http://www.contrabaixobr.com/t32-entendendo-impedancia-e-ohms-somente-para-equipamentos-de-amplificacao-para-contrabaixo

Bruno Diuh escreveu:Pesquisando muito aqui e em outros fóruns, pensei em comprar uma caixa 2x10 e outra de 1x15 da Teksound. Vcs acham bom essa configuração?...
Sobre configurações, existem diversas possibilidades que dependem também de gosto pessoal. Para o seu caso, eu particularmente trocaria a 2X10 por uma 2X12 ou uma 4X10 - apesar de não ser fã da 1X15. Existem outras configurações também... , mas não irei complicar. Quanto à cabeçote, sugiro um GK 700RB, GK 1001RB II ou Hartke HA 5500. Também existem outras opções, pensando a partir de 500Watts.
Vale levantar que também deve ser relevados ritmos que vocês tocarão, acústica dos lugares, grana a ser investida. Enfim...
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Re: Ajuda à um iniciante

Mensagem por joabi em Sex Maio 18, 2018 12:45 pm

O primeiro ponto é você definir o orçamento disponível.

Normalmente para esse tanto de gente você tocará em lugares que tem sonorização para o público (P.A.), mas é bom confirmar com o pessoal da banda. Dessa forma você usa seu amp como monitor pessoal, e não precisa dar conta de sonorizar o lugar todo.

Uma caixa 410/8Ω e um amp transistorizado decente entre 350W a 500W é um ótimo ponto de partida para sua busca, é um kit bem usual. Se quiser algo mais modular (e fácil de transportar) opte por 2 caixas 1x12/8Ω. Para shows pequenos ou ensaio você leva uma caixa, e em shows grandes leva as duas.

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Re: Ajuda à um iniciante

Mensagem por Bruno Diuh em Sex Maio 18, 2018 1:33 pm

Obrigado pelo retorno de vcs.

Como aqui em Campinas SP muitas lojas estão fechando, optei pela Teksound que a loja aqui na cidade e o timbre é um pouco mais puxado pro grave, como eu gosto. Não sou muito fã de muito agudo e médio.

O estilo da banda é mais rock classico e pop rock internacional, e os shows serão mais em pubs na região e em encontro de motos.

Quanto ao orçamento...a ideia é ficar entre 2.500 e 3.000.
Como a banda tem uma Kombi pra levar equipamento. Acho que vou ficar entao com o 4x10 e 1x15.

Como seriam os trampos em P.A? Eu falei...sou bem leigo quanto a apresentações, meu foco em dois anos foram os estudos.

Mais uma vez agradeço a ajuda de vcs.

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Re: Ajuda à um iniciante

Mensagem por allexcosta em Sex Maio 18, 2018 1:37 pm

Bruno Diuh escreveu:Sei que a questão de Watts não significa volume, mas para shows de mais ou menos 400 pessoas, quantos watts vcs acham necessários?

"Watts não significa volume".

Wink

400 pessoas com ou sem ajuda do PA? Se for sem, seu orçamento provavelmente só dá pro amp.
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Re: Ajuda à um iniciante

Mensagem por Bruno Diuh em Sex Maio 18, 2018 1:43 pm

Realmente quando falei do orçamento esqueci de falar que era só pro amp. Kkkkk

Pesquisando sobre os amps indicado, vou ter que passar um pouco do orçamento. Terei que escolher entre o Hartke e o GK 700rb ii. Como vai sobrar um pouco das caixas, não vai ter problema.

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Re: Ajuda à um iniciante

Mensagem por leandrosf89 em Sex Maio 18, 2018 10:07 pm

Bruno, eu acredito que dificilmente num lugar pra 400 pessoas você consegue mandar som de Contrabaixo pra todo mundo só com o seu ampli... Sem PA é meio que impossível! Principalmente por causa do orçamento. Acho que é melhor não contar com essa responsabilidade de sonorizar o local inteiro, então pense somente em sonorizar o palco pra você e sua banda ouvirem bem o Baixo.
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Re: Ajuda à um iniciante

Mensagem por Bruno Diuh em Dom Maio 20, 2018 12:41 pm

Agradeço a ajuda de vcs.

Vou dar uma pesquisada sobre PA.

Obrigado a todos

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Re: Ajuda à um iniciante

Mensagem por allexcosta em Dom Maio 20, 2018 1:12 pm

Cara, o 700RBII com uma boa 2x12 atende a maioria das situações. E se for uma situação que não atenda, é melhor repensar tudo mesmo, pois amp de baixo não deve ser responsável por atender 400 pessoas com SPL razoável.

Não que não seja possível. Até é... Mas aí você já começa a ter problema com delay, acústica, volume no palco, etc...
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Re: Ajuda à um iniciante

Mensagem por Bruno Diuh em Seg Maio 21, 2018 1:28 pm

Boa tarde pessoal!

Valeu pelas dicas. Vi aqui com a banda e eles possuem uma mesa. Se vcs puderem me indicar alguns debates daqui do fórum para poder estudar sobre o assunto ajudaria mais ainda. Como todos sabem dos valores ridículos cobrados aqui no Brasil, se der para economizar com a mesa melhor ainda

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Re: Ajuda à um iniciante

Mensagem por allexcosta em Seg Maio 21, 2018 1:38 pm

Bruno Diuh escreveu:Boa tarde pessoal!

Valeu pelas dicas. Vi aqui com a banda e eles possuem uma mesa. Se vcs puderem me indicar alguns debates daqui do fórum para poder estudar sobre o assunto ajudaria mais ainda. Como todos sabem dos valores ridículos cobrados aqui no Brasil, se der para economizar com a mesa melhor ainda

Como assim "economizar com a mesa"? Eles já não têm uma mesa?
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Re: Ajuda à um iniciante

Mensagem por SRTO em Seg Maio 21, 2018 1:46 pm

^ ele quis dizer que como no Brasil os preços são altos, já possuir a mesa foi um alívio...

Li umas três vezes para entender.
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Re: Ajuda à um iniciante

Mensagem por allexcosta em Seg Maio 21, 2018 1:50 pm

^ Ok...

Mas Bruno, como vocês tocam hoje? Onde sai o som da voz? Quem fornece o PA?
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Re: Ajuda à um iniciante

Mensagem por SRTO em Seg Maio 21, 2018 2:24 pm

Bruno Diuh, o que geralmente encontramos para apresentações neste perfil, são instrumentos em linha (indo para uma mesa) tendo o sinal lançados para PA e também retornos. Esse é o melhor dos mundos e como já falado, existem vários fatores para que esse seja um método mais eficaz. Às vezes até toco sem estar com o baixo em linha num local para 350 pessoas. Mas a problemática de volume de palco alto e SPL afetadas existe e isso em local com acústica ok e totalmente fechado. Em locais abertos ou com acústica problemática, é complicado deveras.
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Re: Ajuda à um iniciante

Mensagem por Bruno Diuh em Seg Maio 21, 2018 4:55 pm

Desculpem a confusão. Rsrsrs é uma porcaria escrever pelo celular e organizar as palavras enquanto estava em almoço.

O que quis dizer é que a banda possui uma mesa que posso utilizar se quiser. O vocal e o guitarrista já possuem equipamento para se apresentar. Sou o único novato mesmo. Eu só sei tocar no meu Vox Pathfinde 10 que tenho em casa. Passei 2 anos só estudando tecnica e tirando musicas para mim por brincadeira, agora é que vou comecar a tocar de verdade, então todo equipamento para fazer uma apresentação é novo para mim.

Quando falei de economizar, falei dos preços dos equipamentos aqui no Brasil que são muito caro. Se der para usar a mesa (pois a banda ja tem uma) e não precisar gastar com amp seria muito bom, mas como disse...Não sei como funciona.

Estava crente em comprar um amp e uma caixa 2x10 e 1x15 da Teksound, como falei acima, li várias coisas aqui no fórum...Mas agora como alguns estão dizendo, a melhor opção é a mesa.

Se vcs puderem me indicar alguns fóruns daqui que fale sobre o assunto já ajudaria muito.

Até agora consegui entender que para ligar o baixo na mesa a melhor coisa é com um directbox. Com ele posso ligar na mesa e ligar no retorno. É isso mesmo? Depois disso o som que sai do baixo e vai para a mesa vai para as caixas...essas caixa tem que ser específicas para baixo ou pode ser outras? Encontrei muita coisa divergente nesse assunto.

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Re: Ajuda à um iniciante

Mensagem por allexcosta em Seg Maio 21, 2018 4:58 pm

^ Cara, PA não é mesa, é um bagulho grande e complicado. O que que seu cantor leva que faz 400 pessoas?

Assim, faz 400 ou faz as 40 da frente e 360 escutam de qualquer jeito?
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Re: Ajuda à um iniciante

Mensagem por SRTO em Seg Maio 21, 2018 5:13 pm

Bruno Diuh, você não conhece ainda sobre. Terá que ir por etapas mesmo para compreender. Comece respondendo a pergunta do allexcosta. A explicação deverá se basear na analogia.
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Re: Ajuda à um iniciante

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Seg Maio 21, 2018 6:16 pm

Bruno Diuh escreveu:Desculpem a confusão. Rsrsrs é uma porcaria escrever pelo celular e organizar as palavras enquanto estava em almoço.

O que quis dizer é que a banda possui uma mesa que posso utilizar se quiser. O vocal e o guitarrista já possuem equipamento para se apresentar. Sou o único novato mesmo. Eu só sei tocar no meu Vox Pathfinde 10 que tenho em casa. Passei 2 anos só estudando tecnica e tirando musicas para mim por brincadeira, agora é que vou comecar a tocar de verdade, então todo equipamento para fazer uma apresentação é novo para mim.

Quando falei de economizar, falei dos preços dos equipamentos aqui no Brasil que são muito caro. Se der para usar a mesa (pois a banda ja tem uma) e não precisar gastar com amp seria muito bom, mas como disse...Não sei como funciona.

Estava crente em comprar um amp e uma caixa 2x10 e 1x15 da Teksound, como falei acima, li várias coisas aqui no fórum...Mas agora como alguns estão dizendo, a melhor opção é a mesa.

Se vcs puderem me indicar alguns fóruns daqui que fale sobre o assunto já ajudaria muito.

Até agora consegui entender que para ligar o baixo na mesa a melhor coisa é com um directbox. Com ele posso ligar na mesa e ligar no retorno. É isso mesmo? Depois disso o som que sai do baixo e vai para a mesa vai para as caixas...essas caixa tem que ser específicas para baixo ou pode ser outras? Encontrei muita coisa divergente nesse assunto.
Cara, esquece isso de mesa.
Compre o seu equipamento: Um cabeçote e uma ou duas caixas. Isso basta.
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Re: Ajuda à um iniciante

Mensagem por allexcosta em Seg Maio 21, 2018 6:18 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Isso basta.

Não pra 400 pessoas.
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Re: Ajuda à um iniciante

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Seg Maio 21, 2018 6:26 pm

allexcosta escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:Isso basta.

Não pra 400 pessoas.
Allex, já toquei em Lona Cultural, palco grande e etc...
Nunca usei mais do que isso.
Mesmo em praça pública usei meu cabeçote e uma caixa e deu bem, embora não fosse para tanta gente assim.
Nesse sábado (26) vamos fazer um Festival de Food Truck. Vou usar uma 1X12 e uma 1X10. Nada mais, e sem ligar nada em mesa; o que vai pra ela (e para as caixas, inclusive retorno) são apenas as vozes.
Em shows grandes, geralmente o P.A é contratado.
O garoto aí tem que se preocupar com o equipo dele.
Agora, se a banda dele pretende fazer um esquemão... Vai ter que investir uma grana bem razoável.
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Re: Ajuda à um iniciante

Mensagem por allexcosta em Seg Maio 21, 2018 6:48 pm

^ Em áudio, "dar bem" não é "fazer".

Existem parâmetros internacionais pra sonorização profissional. SPL desejado a determinada distância, com distorção máxima, W por cabeça e coisas assim...

Eu entendo o que você tá dizendo, mas se eu vou educar um iniciante, preciso dizer pra ele o certo. Só que antes ele tem que explicar a situação também.

"Fazer" com banda pra 400 pessoas exige um PA de 4000W ou mais, com caixas subwoofer, crossover, efeitos, retornos, etc...

Mas "dar bem", acho que dá com uma batera de lata de tinta, um ampzinho de guitarra, um de baixo e o canário no gogó.
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