Incêndio e desabamento do edifício abandonado Wilton Paes de Almeida (SP) completa um ano.

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Incêndio e desabamento do edifício abandonado Wilton Paes de Almeida (SP) completa um ano. Empty Incêndio e desabamento do edifício abandonado Wilton Paes de Almeida (SP) completa um ano.

Mensagem por WHead em Dom Abr 28, 2019 3:22 pm

Incêndio e desabamento do edifício abandonado Wilton Paes de Almeida (SP) completa um ano. Images29

Incêndio e desabamento do edifício abandonado Wilton Paes de Almeida (SP/SP), que levou à morte de nove moradores da ocupação no local, completa um ano.

https://g1.globo.com/sp/sao-paulo/noticia/incendio-atinge-predio-no-centro-de-sp.ghtml

http://www.defensoria.es.def.br/site/index.php/2018/05/03/nota-conjunta-sobre-o-incendio-no-edificio-wilton-paes-de-almeida-em-sao-paulo/

https://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2019/04/predios-sob-risco-sao-reocupados-um-ano-apos-desabamento-no-paissandu.shtml

https://aosfatos.org/noticias/o-deficit-habitacional-no-brasil-em-4-graficos/

https://jornalistaslivres.org/o-problema-habitacional-no-brasil-e-luta-por-moradia/

https://www.buzzfeed.com/amphtml/ramosaline/fotos-que-mostram-o-interior-do-predio-que-desabou-em-sp
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Mensagem por WHead em Sex Maio 03, 2019 7:42 am

Incêndio e desabamento do edifício abandonado Wilton Paes de Almeida (SP) completa um ano. Image10

https://noticias.r7.com/sao-paulo/apos-1-ano-moradores-do-paissandu-cobram-promessa-de-prefeitura-01052019

https://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2019/05/governo-bolsonaro-vai-vender-terreno-de-predio-que-desabou-no-paissandu.shtml
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Mensagem por Paulo Penna em Sex Maio 03, 2019 8:29 am

E?
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Mensagem por rafacar em Sex Maio 03, 2019 8:44 am

Tudo quieto e em silêncio, afinal MTST e imigrantes ilegais eram invasores desse prédio.
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Mensagem por Rico em Sex Maio 03, 2019 9:13 am

Descaso! Se o prédio que era tombado (e estava inclinado há vinte anos), tivesse passado pelas reformas e tivesse sido transformado em moradia popular, isso certamente não aconteceria.

Morreu pobre, então o.poder público se cala, como sempre.

É o que vai acontecer aqui no RJ com a Muzema do amigo do bozoasno.

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Mensagem por Paulo Penna em Sex Maio 03, 2019 10:18 am

Se o prédio não tivesse sido invadido e transformado em favela vertical para o deleite eleitoral e apropriação de $ pelos coordenadores da invasão, não teria pegado fogo, não teria caído nem matado ninguém.
Se o Brasil não tivesse se tornado tão condescendente com os bandidos nas ultimas dezenas de anos, em especial no Rio desde o governo brizola, ou antes, talvez não houvesse muzema, entre outros, e outros locais dominados por bandidos....
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Mensagem por JAZZigo em Sex Maio 03, 2019 10:25 am

ˆ
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Mensagem por Rico em Sex Maio 03, 2019 1:52 pm

Paulo Penna escreveu: Se o prédio não tivesse sido invadido e transformado em favela vertical para o deleite eleitoral e apropriação de $ pelos coordenadores da invasão, não teria pegado fogo, não teria caído nem matado ninguém

Você não pode afirmar isso com certeza. Prédios incendeiam até se estiverem desocupados. Culpar quem invade porque não tem moradia é errado.

Mais justo culpar o poder público por suas administrações criminosas. No caso de SP, conhecemos o nome deles.

e o Brasil não tivesse se tornado tão condescendente com os bandidos nas ultimas dezenas de anos, em especial no Rio desde o governo brizola, ou antes, talvez não houvesse muzema, entre outros, e outros locais dominados por bandidos....

Nunca foi condescendente, ao menos não com os pobres, mas certamente com os de colarinho branco, afinal, tem até quem os homenageie publicamente.


Última edição por Rico em Sex Maio 03, 2019 3:38 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por rafacar em Sex Maio 03, 2019 2:52 pm

Paulo Penna escreveu:Se o prédio não tivesse sido invadido e transformado em favela vertical para o deleite eleitoral e apropriação de $ pelos coordenadores da invasão, não teria pegado fogo, não teria caído nem matado ninguém.

Na mosca. Mas é claro a extrema esquerda delirante vai passar a mão na cabeça dos coordenadores da invasão e culpar o poder público, a combustão espontânea, o capetalismo, a zelite, os fascistas, taxistas, baixistas...
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Mensagem por Rico em Sex Maio 03, 2019 3:37 pm

Falsos moralistas, bozonaristas, ultra direitistas, nazistas...
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Mensagem por Paulo Penna em Sex Maio 03, 2019 5:31 pm

Baixistas.... Certamente os graves abalaram os pilares....
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Mensagem por Coder em Sex Maio 03, 2019 5:41 pm

Então, existem centenas de edifícios no centro de SP na mesma situação. É questão de tempo pra acontecer outra tragédia. No caso do Wilton Paes a Prefeitura e o poder público foram omissos. Não da pra dizer que ninguém viu ou não sabia que existiam famílias morando no local...
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Mensagem por Paulo Penna em Sex Maio 03, 2019 6:25 pm

Coder escreveu:Então, existem centenas de edifícios no centro de SP na mesma situação. É questão de tempo pra acontecer outra tragédia. No caso do Wilton Paes a Prefeitura e o poder público foram omissos. Não da pra dizer que ninguém viu ou não sabia que existiam famílias morando no local...

Mais merdas a caminho então..... e a culpa não é do MITO, que é guitarrista....
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Mensagem por WHead em Sex Maio 03, 2019 7:33 pm

Faço minhas as palavras da nota conjunta emitida pela Defensoria Pública que destaca que o direito à moradia, direito fundamental previsto no art. 6º, da Constituição Federal da República, assim como os instrumentos para a fiscalização e indução da função social da propriedade de imóveis particulares, também previstos desde a Constituição de 88, são totalmente ignorados pelo Estado brasileiro desde sempre, em todas as esferas. O resultado disso é que o número de imóveis ociosos é superior ao déficit habitacional, uma ilógica e cruel realidade que apenas serve aos interesses de mercados e políticos oportunistas. As famílias que ocupam imóveis ociosos, em sua maioria, não o fazem por opção, mas como forma de sobrevivência. São, em sua maioria, trabalhadores formais e informais que estão em atividade ou em situação de desemprego. Não são vagabundos, aproveitadores ou criminosos, mas pessoas comuns, excluídas da cidade formal pela incapacidade financeira de pagar pelos custos de uma moradia. A criminalização dos ocupantes, portanto, só alimenta o discurso de ódio sobre uma das camadas mais vulneráveis da população. Nesse momento, o que devemos debater é a implementação de políticas habitacionais, o combate à desigualdade socioespacial e a efetivação do princípio da função social da propriedade. Este sim é um debate construtivo e que deve ser travado para proporcionar o desenvolvimento do nosso país. Abraço.
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Mensagem por NETOULTRA em Sex Maio 03, 2019 7:48 pm

A culpa ou é do Bolsonaro ou da Damares... Talkei?

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Mensagem por Zubrycky em Sex Maio 03, 2019 10:52 pm

Eu me lembro bem disso. Passei muitas, muitas vezes diante daquele prédio.

Quando soube que a tragédia aconteceu naquele prédio, confesso que não fiquei nem um pouco surpreso... Afinal de contas, era só dar uma olhadela naquele prédio para ver que o que aconteceu era apenas uma questão de tempo.

Honestamente, qualquer um com meio cérebro que olhasse aquele prédio podia ver com seus próprios olhos que ele, naquele estado decrépito, era uma sentença de morte feita de concreto e aço.

Lamento muito o que houve mas, sendo sincero com vocês, aquele funesto acontecimento era apenas uma questão de tempo.

E tem mais: São Paulo é uma cidade tão abençoada por Deus, mas tão abençoada por Deus que só tivemos uma tragédia dessa natureza.

Passeiem pelo centro da cidade algum dia desses e vejam: Há muitos outros locais nessa mesma situação de descaso e abandono, bombas relógios insalubres que só não pegam fogo por algum tipo de intervenção divina, tendo em vista que de um lado temos o inoperante poder público paulista que finge que nada acontece até mesmo quando algo acontece (E que também não providencia a conversão de imóveis ociosos em moradia popular) e do outro lado, vale lembrar, temos os movimentos sociais responsáveis pelas ocupações muitas vezes colocando as vidas de seus próprios membros em risco ao pô-los para habitarem locais claramente impróprios para tal finalidade.

(Antes que me acusem de ser assim ou assado e de ser um criminalizador da luta pela moradia, deixo aqui aos interessados, a título de contraponto, um outro ponto de vista sobre o assunto, um belo texto que merece ser lido para que ele possa ser uma fonte de reflexão: https://ponte.org/predio-que-desabou-em-sp-deixou-vitimas-entre-elas-os-movimentos-de-moradia/)

Notem que não julgo e muito menos culpo quem é levado a morar em imóveis nestas condições. No final das contas, essas pessoas, sim, são as verdadeiras vítimas, meros e miseráveis peões de um jogo disputado por um estado omisso e também - vale ressaltar - por aqueles que lucram politica e economicamente com a miséria delas (Porque o cínico em mim não me deixa esquecer de que, sim, há quem lucre - de uma forma ou de outra - com a triste situação delas).

Vale lembrar que, no caso do edifício Wilton Paes de Almeida, havia, de acordo com relatos da época, cobrança de uma taxa de aluguel - uma "contribuição", de acordo com os responsáveis pela ocupação do prédio, que foi feita pelo MLSM (Movimento de Luta Social por Moradia)

https://noticias.uol.com.br/cotidiano/ultimas-noticias/2018/05/03/cobranca-de-aluguel-em-ocupacao-de-predio-que-desabou.htm

https://www.buzzfeed.com/br/tatianafarah/aluguel-vira-palavra-proibida-entre-moradores-do-predio

Enfim, como diz, um tristemente verdadeiro ditado indiano, "quando dois elefantes brigam, quem sofre é a grama".

E por falar em vítimas, também me lembro dos sobreviventes acampados por meses a fio no Largo do Paissandu... Homens, mulheres, velhos e crianças abandonados em um triste e interminável espetáculo de descaso proporcionado pela incompetência extrema do prefeito da capital na época, o "João Trabalhador".

(Aliás, por falar no "João Trabalhador", tenho que ser justo aqui. Tendo em vista que tradicionalmente vejo um menor escarcéu midiático ser feito pelos grandes meios de comunicação quando a situação envolve o PSDB, o cínico em mim é obrigado a concordar com a teoria da conspiração que diz que o comportamento da grande mídia - ou pelo menos o das organizações Roberto Marinho - muito provavelmente teria sido muito mais barulhento, inquisidor e virulento do que foi na época se o ocorrido tivesse acontecido nos tempos do Haddad... notme hide

Estaria eu errado? Cabe aqui a reflexão. Quanto a mim, como não estou preso à binarismos, penso que, num mundo ideal muito longe deste nosso mundo em que vivemos, a mídia deveria ser igualmente crítica com todos os partidos, sem distinção ou preferência... "¡Que se vayan todos!").

Eis aqui uma matéria que vi na tv nestes dias sobre o que aconteceu um ano depois do incêndio.

"Há um ano, um prédio de vinte e dois andares pegou fogo e desabou no centro de São Paulo. Até hoje, o Ministério Público não denunciou ninguém pela tragédia, que deixou sete vítimas".

(O grifo é meu)



(Confesso, depois de ter visto essa matéria, que o cínico em mim me fez pressentir que o tempo passará e nada vai mudar... Suspect cup)

Outro vídeo sobre o primeiro aniversário da tragédia.



Para quem quiser saber mais sobre a história do prédio ---> De luxo modernista a ocupação precária: a história de mais de meio século do prédio que desabou em São Paulo


Última edição por Zubrycky em Sab Maio 04, 2019 1:02 am, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Zubrycky em Sab Maio 04, 2019 12:58 am

WHead escreveu:Faço minhas as palavras da nota conjunta emitida pela Defensoria Pública que destaca que o direito à moradia, direito fundamental previsto no art. 6º, da Constituição Federal da República, assim como os instrumentos para a fiscalização e indução da função social da propriedade de imóveis particulares, também previstos desde a Constituição de 88, são totalmente ignorados pelo Estado brasileiro desde sempre, em todas as esferas. O resultado disso é que o número de imóveis ociosos é superior ao déficit habitacional, uma ilógica e cruel realidade que apenas serve aos interesses de mercados e políticos oportunistas. As famílias que ocupam imóveis ociosos, em sua maioria, não o fazem por opção, mas como forma de sobrevivência. São, em sua maioria, trabalhadores formais e informais que estão em atividade ou em situação de desemprego. Não são vagabundos, aproveitadores ou criminosos, mas pessoas comuns, excluídas da cidade formal pela incapacidade financeira de pagar pelos custos de uma moradia. A criminalização dos ocupantes, portanto, só alimenta o discurso de ódio sobre uma das camadas mais vulneráveis da população. Nesse momento, o que devemos debater é a implementação de políticas habitacionais, o combate à desigualdade socioespacial e a efetivação do princípio da função social da propriedade. Este sim é um debate construtivo e que deve ser travado para proporcionar o desenvolvimento do nosso país. Abraço.

Concordo plenamente.
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Mensagem por Zubrycky em Sab Maio 04, 2019 2:02 am

Rico escreveu:
Paulo Penna escreveu: Se o prédio não tivesse sido invadido e transformado em favela vertical para o deleite eleitoral e apropriação de $ pelos coordenadores da invasão, não teria pegado fogo, não teria caído nem matado ninguém

Você não pode afirmar isso com certeza. Prédios incendeiam até se estiverem desocupados. Culpar quem invade porque não tem moradia é errado.

Mais justo culpar o poder público por suas administrações criminosas. No caso de SP, conhecemos o nome deles.

Concordo com tudo o que você disse, exceto com a parte que diz que o Paulo não ser capaz de afirmar isso com certeza já que "prédios incendeiam mesmo se estiverem desocupados".

A ideia de que um prédio desocupado, trancado e vazio possa simplesmente pegar fogo do nada e sem nenhuma intervenção humana é algo que me parece ser deveras fantástico. Com o perdão da piada, combustão predial espontânea não é o mesmo que a combustão humana espontânea... notme

(Tudo bem, abro uma exceção para o caso de raios incidirem sobre material inflamável ou provocarem um curto circuito, não briguemos por isso). Amigos

Além disso, combustões espontâneas à parte, neste caso específico, ele apenas disse o óbvio.

Como alguém que via aquele edifício quase todo santo dia por anos a fio posso te afirmar, ainda que não seja engenheiro: Se aquele prédio em questão estivesse desocupado e trancado, ele ainda estaria de pé. Abandonado, mas de pé.

Uma outra ressalva que devo fazer é que, no caso do incêndio e desabamento do edifício em questão, a culpa não é só do poder público. Para sermos efetivamente justos, temos que estender a culpa aos organizadores daquela ocupação, que foi feita em um imóvel sem condições de segurança para ser usado como moradia.

Além disso, não podemos nos esquecer de que os organizadores da ocupação, de acordo com as notícias da época, cobravam aluguel dos moradores. Além disso ser ilegal (Uma vez que eles não eram os donos do imóvel) e extorsivo (Uma vez que os ocupantes eram obrigados a pagar), vale ressaltar que esse dinheiro - tendo em vista as condições precárias do prédio - muito provavelmente nunca foi usado em algum tipo de ação de melhoria daquele local insalubre.

(Até onde eu saiba, os movimentos organizados de luta pela moradia costumam escolher imóveis capazes de receber moradores, não cobram aluguel e buscam melhorar as condições do local após a ocupação).

P.S.: Neste comunicado oficial, o MTST nega a cobrança de qualquer tipo de taxa.

"O MTST (Movimento dos Trabalhadores Sem Teto), em mais de 20 anos de atuação, nunca pediu nenhuma contribuição financeira a seus participantes.

Muitos deles hoje moram em residências que conquistaram depois de anos de luta. Entendemos que não é quem mais precisa que deve pagar".

https://mtst.org/mtst/guilherme-boulos-verdades-e-mentiras-sobre-os-sem-teto/



Última edição por Zubrycky em Sab Maio 04, 2019 2:19 am, editado 2 vez(es)
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Mensagem por Zubrycky em Sab Maio 04, 2019 2:11 am

Link interessante e técnico sobre as causas do desabamento.

https://www.cimentoitambe.com.br/por-que-o-edificio-wilton-paes-de-almeida-desabou/
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Mensagem por Paulo Penna em Sab Maio 04, 2019 10:01 am

Segundo relatado a época, os moradores usavam o fosso do elevador como local de descarte de lixo.....
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Mensagem por Rico em Sab Maio 04, 2019 10:07 am

Zubrycky escreveu:

A ideia de que um prédio desocupado, trancado e vazio possa simplesmente pegar fogo do nada e sem nenhuma intervenção humana é algo que me parece ser deveras fantástico. Com o perdão da piada, combustão predial espontânea não é o mesmo que a combustão humana espontânea... notme

(Tudo bem, abro uma exceção para o caso de raios incidirem sobre material inflamável ou provocarem um curto circuito, não briguemos por isso). Amigos


http://www.folhadomate.com/noticias/policia/incendio-consome-casa-desabitada-na-rua-7-de-setembro-em-venancio

https://www.novanews.com.br/noticias/cidades/casa-desabitada-pega-fogo-na-cidade-de-bataypora

https://www.oestemais.com.br/geral/casa-e-consumida-por-incendio-em-bairro-de-ponte-serrada/

https://nossaradiohorizontina.net.br/conteudo/noticias/casa-desabitada-e-consumida-por-incendio-em-santa-rosa

http://g1.globo.com/rs/rio-grande-do-sul/noticia/2014/02/incendio-atinge-edificio-desabitado-em-porto-alegre-afirmam-bombeiros.html

Agora só pra explicar melhor: eu não creio em espiritismo, vodu, magia negra ou de qualquer outra cor, demônios, inferno...

Então, cada um desses incêndios tem uma causa. Em  alguns casos um simples curto circuito, em outros, um qualquer que queimou lixo nos fundos da propriedade abandonada.

Mas o mais importante é que culpar apenas os ocupantes do prédio pelo incêndio, como foi dito em algum lugar desse tópico, só demonstra preconceito com os mais necessitados e benevolência com aqueles bandidos de estimação que muitos alegavam até outro dia, não ter.
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Mensagem por Rico em Sab Maio 04, 2019 2:07 pm

Paulo Penna escreveu:Segundo relatado a época, os moradores usavam o fosso do elevador como local de descarte de lixo.....

É uma característica de alguns serem humanos. Todavia, isso não tem a ver necessariamente com a condição de pobreza de cada um, mas com o descaso das autoridades. Veja você a quantidade de postos de gasolina poluindo o solo por má conservação país a fora...

Ou então, grandes empresas descartando lixo em rios.

Condomínios de luxo descartando esgoto nos mares, e por fim, lixo hospitalar em terrenos baldios.

Se fiscalizar e cuidar disso não é incumbência dos órgãos públicos, de quem é?
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Mensagem por AndréBurger em Sab Maio 04, 2019 2:52 pm

^
Não cara, o mercado vai se auto regular.

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Mensagem por Coder em Sab Maio 04, 2019 3:16 pm

Rico escreveu:
Paulo Penna escreveu:Segundo relatado a época, os moradores usavam o fosso do elevador como local de descarte de lixo.....

É uma característica de alguns serem humanos. Todavia, isso não tem a ver necessariamente com a condição de pobreza de cada um, mas com o descaso das autoridades. Veja você a quantidade de postos de gasolina poluindo o solo por má conservação país a fora...

Ou então, grandes empresas descartando lixo em rios.

Condomínios de luxo descartando esgoto nos mares, e por fim, lixo hospitalar em terrenos baldios.

Se fiscalizar e cuidar disso não é incumbência dos órgãos públicos, de quem é?

Não querendo generalizar, mas pessoas pobres não costumam ter a noção (talvez por falta de conhecimento) sobre o descarte de lixo. E também não adianta jogar toda a culpa na prefeitura enquanto se faz isso:



... Depois aparece chorando no Datena dizendo veio a enchente e perdeu tudo
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Mensagem por AndréBurger em Sab Maio 04, 2019 4:49 pm

^

Ph0da isso... a pessoa acha que não tem nada a ver com o meio ambiente.

A sorte é que os ricos podem jogar em qualquer lugar que na maior parte das vezes, as casas com menor valor estão onde há maior possibilidade de alagamento.

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Mensagem por Rico em Sab Maio 04, 2019 5:18 pm

Convido a galera a vir pegar uma praia na zona sul do RJ...

Aqui Zona Sul é lugar de bacana.
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Mensagem por allexcosta em Sab Maio 04, 2019 5:36 pm

Coder escreveu:Não querendo generalizar, mas pessoas pobres não costumam ter a noção (talvez por falta de conhecimento) sobre o descarte de lixo. E também não adianta jogar toda a culpa na prefeitura enquanto se faz isso:

(...)

... Depois aparece chorando no Datena dizendo veio a enchente e perdeu tudo

Eu sou pobre e sempre fui. E nunca fiz isso aí...

Pobre é uma coisa, mal-educado é outra.
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Incêndio e desabamento do edifício abandonado Wilton Paes de Almeida (SP) completa um ano. Empty Re: Incêndio e desabamento do edifício abandonado Wilton Paes de Almeida (SP) completa um ano.

Mensagem por Coder em Sab Maio 04, 2019 5:48 pm

^ Nem eu, por isso que não quis generalizar. Eu sou um dos que guardam lixo no bolso da calça e só jogo fora quando encontro uma lixeira ou chego em casa. Não consigo jogar um pedacinho de papel no chão, por menor que seja. E quando vejo alguém fazendo isso (quando tem uma lixeira por perto) acabo pegando e jogando fora.
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Mensagem por allexcosta em Sab Maio 04, 2019 6:16 pm

^ Não é questão de generalizar. Se você está falando de uma pessoa mal educada por que não escreve "mal educada"?

Pobre é outra coisa.
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Mensagem por Paulo Penna em Sab Maio 04, 2019 6:54 pm

Rico escreveu:
Paulo Penna escreveu:Segundo relatado a época, os moradores usavam o fosso do elevador como local de descarte de lixo.....

É uma característica de alguns serem humanos. Todavia, isso não tem a ver necessariamente com a condição de pobreza de cada um, mas com o descaso das autoridades. Veja você a quantidade de postos de gasolina poluindo o solo por má conservação país a fora...

Ou então, grandes empresas descartando lixo em rios.

Condomínios de luxo descartando esgoto nos mares, e por fim, lixo hospitalar em terrenos baldios.

Se fiscalizar e cuidar disso não é incumbência dos órgãos públicos, de quem é?
considero que a questão é de educação, não de descaso de autoridade. Essa educação é em casa que se aprende. Devo ter pelo menos meia dúzia de pessoas que me acham uma mala pois costumo puxar orelhas nessas questões.
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Mensagem por Rico em Sab Maio 04, 2019 7:22 pm

^Descaso muito mais que educação.

E quem sofre mais são os mais pobres, sempre.

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Mensagem por WHead em Dom Jul 07, 2019 6:44 pm

Incêndio e desabamento do edifício abandonado Wilton Paes de Almeida (SP) completa um ano. Screen26

https://noticias.uol.com.br/reportagens-especiais/imoveis-vazios-no-centro-de-sao-paulo-/index.htm

A professora da FAU-USP (Faculdade de Arquitetura de Urbanismo da Universidade de São Paulo) Erminia Maricato, que orienta uma pesquisa de doutorado sobre os imóveis ociosos no centro, afirma que o acúmulo de propriedades é um indício de que os donos tentam fazer especulação imobiliária, como é conhecida a prática de reter bens até que eles se valorizem, muitas vezes em função de algum investimento, inclusive público, feito nas imediações.

No Censo de 2010, os pesquisadores do IBGE contabilizaram quase 20 mil propriedades fechadas somente na área da subprefeitura da Sé. Na cidade toda, eram 293 mil imóveis vazios.

Ao mesmo tempo, a cidade tem um déficit de cerca de 470 mil habitações. Reduzir a quantidade de imóveis ociosos seria, portanto, um elemento para ajudar a diminuir o déficit habitacional, mas estaria longe de eliminá-lo. Outras medidas teriam de ser tomadas até porque parte das propriedades ociosas não é adequada para servir de moradia.


Última edição por WHead em Dom Jul 07, 2019 7:42 pm, editado 1 vez(es) (Razão : complementar e relacionar o estudo ao tema do tópico.)
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Mensagem por Paulo Penna em Dom Jul 07, 2019 7:24 pm

Direito do proprietário.
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Mensagem por Rico em Dom Jul 07, 2019 7:36 pm

^É o que pensam os que tem teto, e que não estão no frio da calçada essa noite...
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Mensagem por WHead em Dom Jul 07, 2019 7:37 pm

Paulo Penna, não sei exatamente a que você se referiu como sendo "direito do proprietário" mas, se você ler o artigo, vai encontrar a informação que a função social da propriedade é regida pela Constituição Federal de 1988 e regulamentada em São Paulo no Plano Diretor de 2014. Ou seja, os imóveis ociosos de São Paulo, concentrados nas mãos de imobiliárias e que não exercem sua função social, estão em desacordo com a lei. Abraço.
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Mensagem por Paulo Penna em Dom Jul 07, 2019 8:21 pm

conceito fascista.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Dom Jul 07, 2019 8:23 pm

Rico escreveu:^É o que pensam os que tem teto, e que não estão no frio da calçada essa noite...
A propriedade é sagrada, mais ainda que a vida e a dignidade humana...
A pobreza é fruto da vagabundagem, e é parte da "ordem natural das coisas"...
Aqueles que lutam por igualdade, dignidade e direitos, são piores que vagabundos, são comunistas!!!
A vida de uma pessoa da elite ou da classe média tem valor, as outras não... Aliás, tem sim: A de servir à essas classes até a morte...
Se uma pessoa é da elite ou da classe média e pensa ou age contra a injustiça social, é um traidor, um "comunista de i-phone", ou um "comunista caviar"...
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Dom Jul 07, 2019 8:24 pm

Paulo Penna escreveu:conceito fascista.
Ri Muito Ri Muito Ri Muito Ri Muito
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Mensagem por WHead em Dom Jul 07, 2019 8:27 pm

Paulo Penna escreveu:conceito fascista.
Quando você escreve "fascista" está se referindo a deixar pessoas sem moradias em detrimento da especulação imobiliária, certo?
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Mensagem por Paulo Penna em Dom Jul 07, 2019 8:28 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
Paulo Penna escreveu:conceito fascista.
Ri Muito Ri Muito Ri Muito Ri Muito
o Instituto da função social da propriedade é um instituto fascista.
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Mensagem por Rico em Dom Jul 07, 2019 8:45 pm

^Baralho!
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Mensagem por WHead em Dom Jul 07, 2019 9:06 pm

Bom, voltando ao estudo, fica visível que além da usual omissão do Estado existe também um conluio (mais um) entre poder público e interesses privados, do qual os sem-teto são tratados como meros efeitos colaterais. Faz tempo que os movimentos indicam essa relação - e que muitos de nós já suspeitávamos - mas esse estudo, além de contabilizar, "dá nome aos bois". Em tempo de fakenews e de desmonte das instituições de pesquisa, todo estudo deve ser mais ainda exaltado. Abraço.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Dom Jul 07, 2019 9:14 pm

Paulo Penna escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:
Paulo Penna escreveu:conceito fascista.
Ri Muito Ri Muito Ri Muito Ri Muito
o Instituto da função social da propriedade é um instituto fascista.
WHAT!???
Ri Muito
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Mensagem por Rico em Dom Jul 07, 2019 9:29 pm

^Essa foi forte mesmo... Tô atordoado...
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Mensagem por rafacar em Seg Jul 08, 2019 4:18 pm

Paulo Penna escreveu:
o Instituto da função social da propriedade é um instituto fascista.

Perfeito.

Já dizia Mussolini: "Tudo no Estado, nada contra o Estado, e nada fora do Estado."

E a tal da função social da propriedade é o instituto que legaliza a intervenção do governo na propriedade privada, sob o argumento de um interesse público relevante, suprimindo ou extinguindo o poder do indivíduo sobre o bem anteriormente plenamente privado.

O governo pode daí suprimir ou extinguir a propriedade privada das pessoas tendo em vista o bem comum, mas a ideia de bem comum muda de acordo com a filosofia política e econômica de um governo. Alguns governos podem achar que uma dada propriedade visa o bem comum apenas se produzir arroz, ou se aquele imóvel for destinado para moradia, ou se for transformado em reserva indígena, ou se estiver sob domínio de sem terras Wink
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Mensagem por Rico em Seg Jul 08, 2019 4:34 pm

Esse tópico contém algumas das respostas mais nonsense que eu já li por aqui. Em bem menos páginas que o tópico do país fascista, alguns recordes já foram quebrados, rsrsrsrs...

Vai ver faz parte do decálogo de Lênin..

Brincadeira, é do deCágolo do bozoasno mesmo...
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Mensagem por Paulo Penna em Seg Jul 08, 2019 4:36 pm

rafacar escreveu:
Paulo Penna escreveu:
o Instituto da função social da propriedade é um instituto fascista.

Perfeito.

Já dizia Mussolini: "Tudo no Estado, nada contra o Estado, e nada fora do Estado."

E a tal da função social da propriedade é o instituto que legaliza a intervenção do governo na propriedade privada, sob o argumento de um interesse público relevante, suprimindo ou extinguindo o poder do indivíduo sobre o bem anteriormente plenamente privado.

O governo pode daí suprimir ou extinguir a propriedade privada das pessoas tendo em vista o bem comum, mas a ideia de bem comum muda de acordo com a filosofia política e econômica de um governo. Alguns governos podem achar que uma dada propriedade visa o bem comum apenas se produzir arroz, ou se aquele imóvel for destinado para moradia, ou se for transformado em reserva indígena, ou se estiver sob domínio de sem terras Wink
Nem tudo está perdido....
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Mensagem por Paulo Penna em Seg Jul 08, 2019 4:39 pm

Limitações à propriedade e liberdades individuais é muito bacana e bonito só para os amigos do rei.
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Mensagem por Rico em Seg Jul 08, 2019 5:01 pm

^Os amigos do Rei... Quem são mesmo? Os amigos do rei decididamente não são um grupo constituído pela plebe, rsrsrs...

É como disse o Bertola: Ser pobre nesse país é um crime punido com pena capital, amparada por leis criadas e interpretadas por pessoas influentes, e que contam ainda com o apoio de uma parte da população que não conhece seu verdadeiro lugar na sociedade.

São devaneios alimentados por falsa posição social, onde alguns se imaginam em um status muito diferente do que o que realmente se inserem.

É o país da piada pronta. Aqui pobre ri de quem é mais pobre, defende especulação imobiliária além de penas mais duras pra quem???

Pra pobres iguais a eles.
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Mensagem por Paulo Penna em Seg Jul 08, 2019 5:09 pm

Discurso vitrinista.
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