15-05-2019 - Protesto em São Paulo contra o corte de verbas para as universidades.

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Mensagem por WHead em Qua Maio 15, 2019 11:07 am

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Os cortes de verbas nas universidades públicas e o cancelamento de mais de 3.000 bolsas de pesquisa anunciados pelo Governo Federal no fim de abril desencadearam manifestações e começaram a movimentar as peças do tabuleiro político. São mais de 7 bilhões de reais congelados em todos os níveis educativos, incluindo o não repasse de 30% do orçamento não obrigatório das instituições de ensino superior. Os partidos políticos, têm se mantido comedidos até agora. Em São Paulo, UNE (União Nacional dos Estudantes), USP, Unicamp, Unesp e uma série de colégios particulares da capital paulista, aderiram. O Governo ignorou o potencial das medidas e viu o tema virar arma dos parlamentares da Câmara, inclusive governistas, insatisfeitos com a relação do Planalto com o Congresso. De surpresa, a oposição e nomes do Centrão (entre eles PP e MDB), aprovaram por 307 votos a 82 convocar o ministro dar explicações aos 513 deputados nesta própria quarta-feira. Que o primeiro protesto de rua significativo contra o governo de Bolsonaro tenha partido das universidades é revelador.
As redes sociais não são ruas.
O que se passa nas redes sociais tem efeitos sobre o corpo de cada um mas o corpo de cada um não está lá. Por isso é imperativo estar nas ruas, é lá que nos reconhecemos enquanto iguais e diferentes. É lá que as nossas indignações cotidianas, que costumam se encerrar nas caixas de comentário ou nos 120 caracteres das redes sociais, tornam-se reais.
É preciso sair do umbigo de si e alcançar o outro.

https://brasil.elpais.com/brasil/2019/05/14/politica/1557853974_560498.html?rel=mas
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Maio 15, 2019 11:39 am

Daqui à pouco estarei indo para os protestos. Fui atingido diretamente por esses cortes...
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Mensagem por leandrosf89 em Qua Maio 15, 2019 12:34 pm

Também estarei no do Masp hoje!
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Mensagem por Coder em Qua Maio 15, 2019 2:05 pm

Tem que protestar mesmo. Não se corta verba de Educação, Saúde e Segurança! Boa sorte a todos que vão estar lá!
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Mensagem por fheliojr em Qua Maio 15, 2019 3:45 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Daqui à pouco estarei indo para os protestos. Fui atingido diretamente por esses cortes...

Tomara q tudo dê certo, mestre.
Se nossa educação não é boa, se tem é q investir mais nela, e não cortar ou contingenciar seu orçamento.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Maio 15, 2019 11:07 pm

Aqui no RJ foi um sucesso.
As Universidades fizeram aulas públicas, demostraram suas pesquisas; bastante pacífico.
Mas... No final elementos infiltrados promoveram baderna e queimaram um ônibus (eu soube depois...).
Lamentável, mas isso mostra bem como tem gente mal intencionada...
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Mensagem por WHead em Qui Maio 16, 2019 8:34 am

15-05-2019 - Protesto em São Paulo contra o corte de verbas para as universidades. Captur13
Parabéns a todos que entendem a importância desse momento e tema e foram às ruas em defesa da Educação e do futuro.


Última edição por WHead em Qui Maio 16, 2019 9:29 am, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Paulo Penna em Qui Maio 16, 2019 9:06 am

Falta de $ + teto de gastos + responsabilidade fiscal = redução nos gastos.
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Mensagem por WHead em Qui Maio 16, 2019 9:12 am

Paulo Penna escreveu:Falta de $ + teto de gastos + responsabilidade fiscal = redução nos gastos.
Permita-me apenas acrescentar: educação não é gasto, é investimento.
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Mensagem por Paulo Penna em Qui Maio 16, 2019 9:22 am

Na planilha é custo e deve ser cortado.
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Mensagem por NeyBass em Qui Maio 16, 2019 9:41 am

Protestar como nessas fotos é bonito e plausível, mas quando entra bandeira de partido político e #Lulalivre#, acaba-se a credibilidade.
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Mensagem por WHead em Qui Maio 16, 2019 9:49 am

Sugiro uma breve imersão no estudo do economista vencedor do Nobel em 1979, Theodore Schultz (https://pt.wikipedia.org/wiki/Theodore_Schultz), que comparou a situação de desequilíbrio na capacidade produtiva entre países pobres, cuja capacidade de produção agrícola é comparativamente baixa, e países ricos, de capacidade alta. Nessa análise, ele percebeu que os países desenvolvidos possuíam muito mais capital investido em “capital humano” (isto é, atributos relacionados aos trabalhadores), mais especificamente em educação. Educação, sugere o estudo, traz desenvolvimento econômico e social, além de gerar, num contexto micro, habilidades para o indivíduo que seriam aproveitadas tanto por ele quanto por outros ao seu redor.
O pesquisador foi além e sistematizou a influência da educação sobre a riqueza de uma nação. Ele analisou a economia norte-americana e percebeu que a maior parte do crescimento econômico do país está associado ao chamado “capital humano”, materializado em investimentos em educação, e não no “capital físico” (investimentos em infraestrutura e indústrias). Assim, ao investir em capital humano, tem-se uma maior produtividade da massa trabalhadora. Isso, por sua vez, ocasiona um maior crescimento nos investimentos em educação (nos Estados Unidos), comprovando o que a lógica afirma: educação realmente contribui positivamente para o desenvolvimento econômico de um país. Esse trabalho o levou a conclusão de que países que investem mais em educação tendem a ser mais ricos. Segundo ele, mesmo que isso tenha um custo (professores, infraestrutura e material escolar, pessoas que antes trabalhariam passam a estudar - não produzindo, nem ganhando salários), quanto mais se investe na capacitação das pessoas, mais produtiva e rica uma nação será, de modo que os efeitos tendem a ser mais positivos que negativos.
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Mensagem por GRRS em Qui Maio 16, 2019 2:58 pm

NeyBass escreveu:Protestar como nessas fotos é bonito e plausível, mas quando entra bandeira de partido político e #Lulalivre#, acaba-se a credibilidade.

O protesto foi pluripartidário e teve apoio de gente das mais variadas matrizes ideológicas. Não precisa ser pró-PT pra se indignar com a insanidade de um corte linear de 30% sobre o orçamento da educação

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Mensagem por Paulo Penna em Qui Maio 16, 2019 4:04 pm

Não houve corte plano de 30%, houve corte na verba que pode ser gasta discricionariamente que segundo consta é de aproximadamente 12% do total, que dá uns 3,5% do total de "corte". Sem choro nem vela, se não aprovarem a reforma da previdência, reforma fiscal e outras, o corte será mais profundo e definitivo.
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Mensagem por WHead em Qui Maio 16, 2019 4:52 pm

Paulo, admiro o esforço retórico exigido para convencer(-se) que o não-repasse da verba destinada para contas de luz, de água, bolsas acadêmicas, insumos de pesquisa, compra de equipamentos básicos para laboratórios e pagamento de funcionários terceirizados - sem contar obras das universidades e a compra de equipamentos - sejam passíveis de “contingenciamento”. A pergunta que não foi levantada pelo Governo e que não sai de de nossas cabeças é: não existem outros custos que podem (devem) ser contingenciados em áreas menos críticas? Não houve diálogo, muito menos debate. Somente o argumento vazio da "balbúrdia" e a exposição de uma política desarticulada e não voltada para a educação. Acenar com a possibilidade da liberação dessa verba contingenciada SE a reforma da previdência for aprovada, torna tudo muito mais obscuro e sombrio. Quem viver, verá. Abraço.

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Mensagem por allexcosta em Qui Maio 16, 2019 4:54 pm

Paulo Penna escreveu:Não houve corte plano de 30%, houve corte na verba que pode ser gasta discricionariamente que segundo consta é de aproximadamente 12% do total, que dá uns 3,5% do total de "corte". Sem choro nem vela, se não aprovarem a reforma da previdência, reforma fiscal e outras, o corte será mais profundo e definitivo.

Em qualquer país sério cortes em educação são os últimos a acontecerem e só depois de muito debate. Isso aí não existe.
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Mensagem por NeyBass em Qui Maio 16, 2019 5:00 pm

GRRS escreveu:
NeyBass escreveu:Protestar como nessas fotos é bonito e plausível, mas quando entra bandeira de partido político e #Lulalivre#, acaba-se a credibilidade.

O protesto foi pluripartidário e teve apoio de gente das mais variadas matrizes ideológicas. Não precisa ser pró-PT pra se indignar com a insanidade de um corte linear de 30% sobre o orçamento da educação

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Peraí parceiro. Eu não disse que o presidente fez bem em cortar recursos. Eu disse que manifestações nesse caso devem ser em prol da educação, sem bandeira política e sem um bando de idiota gritando #Lulalivre. Desse jeito, perde-se o sentido o foco e o prestígio da manifestação.
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Mensagem por Paulo Penna em Qui Maio 16, 2019 5:03 pm

Em qualquer país sério as verbas da educação são usadas corretamente.
Vivi durantes duas décadas na universidade pública e sei muito bem o que acontece com o dinheiro.
Quando não há dinheiro para cumprir com as leis da responsabilidade fiscal, ou corta, ou comete crime.
Já cortaram mais de 20 mil cargos comissionados (vem mais uma leva grande de corte por ai), não há como cortar na saúde, não investe nada quase em infraestrutura, pra vender uma estatal cabide de emprego é um parto, aumentar impostos? Não.
Cortar onde der.
Só pra reforçar, ou reforma a previdência ou a coisa vai federrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.........
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Mensagem por AndréBurger em Qui Maio 16, 2019 5:19 pm

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O que acontecia com o dinheiro na universidade em que viveu?

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Mensagem por GRRS em Qui Maio 16, 2019 5:55 pm

Paulo Penna escreveu:Sem choro nem vela, se não aprovarem a reforma da previdência, reforma fiscal e outras, o corte será mais profundo e definitivo.

“Em reunião com investidores em Nova York, o presidente da Câmara, Rodrigo Maia, pôs o dedo na ferida ao afirmar, na terça-feira (14), que a aprovação da reforma da Previdência não resolverá o problema de falta de crescimento da economia brasileira e que o teto de gastos, se não for revisto, pode levar o país ao "colapso social".

https://www1.folha.uol.com.br/colunas/laura-carvalho/2019/05/o-colapso-do-teto.shtml

Paulo Penna escreveu:Não houve corte plano de 30%, houve corte na verba que pode ser gasta discricionariamente que segundo consta é de aproximadamente 12% do total, que dá uns 3,5% do total de "corte"

O orçamento federal da educação é 49,6 bilhões, sendo que desses, 42,3 vão pra pagamento de salários e não podem ser mexidos (se forem, isso pode implicar em crime de responsabilidade do presidente)

Daí tem tb uma parcela mínima pra emendas parlamentares (0,4 bi) e o restante vai pra despesas não obrigatórias, que somam 6,9 bi. Essas podem ser realocadas ou até mesmo ampliadas, dependendo da conjuntura. O corte nessas despesas foi de 1,7 bi, o que corresponde a quase 25% do orçamento não descricionário.

Não faz o menor sentido afirmar que o corte representa "só" 3,4%, quando 85% do orçamento não pode sequer ser tocado. Do orçamento que pode ser mexido, os cortes chegam a 30% em média (variando de universidade para universidade), isso é inegável.

Além disso, esse orçamento não obrigatório é referente à custos de luz, água, limpeza, segurança, restaurante universitário, bolsa de pesquisa, insumo de laboratório etc. Sem ele, as Universidades simplesmente não tem como continuar a funcionar, o que assassina a produção de ciência e tecnologia no país (As universidades são os tecnopólos do Brasil, onde as Universidades públicas produzem mais de 90% da pesquisa do país)

allexcosta escreveu:
Paulo Penna escreveu:Não houve corte plano de 30%, houve corte na verba que pode ser gasta discricionariamente que segundo consta é de aproximadamente 12% do total, que dá uns 3,5% do total de "corte". Sem choro nem vela, se não aprovarem a reforma da previdência, reforma fiscal e outras, o corte será mais profundo e definitivo.

Em qualquer país sério cortes em educação são os últimos a acontecerem e só depois de muito debate. Isso aí não existe.

Esse é o ponto. É até compreensível uma redução de gastos numa economia em frangalhos igual a nossa, onde há uma necessidade de reaquecer a economia pra aumentar investimentos. Mas como o governo pretende fazer isso cortando bolsa de pesquisadores? Cortando a verba de um setor que movimenta a economia em setores desde serviços, passando pelo mercado imobiliário e até grandes corporações?

Como se pretende melhorar a economia com um bloqueio de verba pra educação feito na canetada, sem consultar ninguém, anunciado de maneira anti-ética, inconstitucional e autoritária?

E o pior de tudo é que esse suicídio da educação nacional, puramente ideológico, tocado de maneira infantil e revanchista por um ministro incompetente, só consegue se justificar se entrar no mérito de falar de Comunismo, de Petê, de maconha, de balbúrdia e de orgia nos campi.

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Mensagem por GRRS em Qui Maio 16, 2019 6:04 pm

NeyBass escreveu:Peraí parceiro. Eu não disse que o presidente fez bem em cortar recursos. Eu disse que manifestações nesse caso devem ser em prol da educação, sem bandeira política e sem um bando de idiota gritando #Lulalivre. Desse jeito, perde-se o sentido o foco e o prestígio da manifestação.

Quem falou que perde prestígio e foco? A manifestação foi pluripartidária e reuniu gente de todos os espectros políticos, até a galera do MBL que é gritantemente anti-PT reconheceu a importância dessa mobilização

E qual o problema de ter gente com bandeira de LulaLivre lá no meio? Lula livre não foi nem de longe a palavra de ordem de ontem, por mais que o nosso presidente queira fazer essa narrativa colar. No mais, não se faz protesto de massas ou articulação de grande escala achando que todos os presentes vão ter plena afinidade espiritual, intelectual e política.

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Mensagem por peter.forc em Qui Maio 16, 2019 7:02 pm

GRRS escreveu:

(...)

Esse é o ponto. É até compreensível uma redução de gastos numa economia em frangalhos igual a nossa, onde há uma necessidade de reaquecer a economia pra aumentar investimentos. Mas como o governo pretende fazer isso cortando bolsa de pesquisadores? Cortando a verba de um setor que movimenta a economia em setores desde serviços, passando pelo mercado imobiliário e até grandes corporações?

Como se pretende melhorar a economia com um bloqueio de verba pra educação feito na canetada, sem consultar ninguém, anunciado de maneira anti-ética, inconstitucional e autoritária?

E o pior de tudo é que esse suicídio da educação nacional, puramente ideológico, tocado de maneira infantil e revanchista por um ministro incompetente, só consegue se justificar se entrar no mérito de falar de Comunismo, de Petê, de maconha, de balbúrdia e de orgia nos campi.

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Esse vídeo do Eduardo Moreira fala exatamente sobre a utilização do dinheiro e sua relação com os investimentos em Educação, pagamento de juros da dívida e afins... Achei bastante bom e claro.

Entenda o que são os “cortes” de gastos na educação. Será que eles ajudam a economia?
Eduardo Moreira - Publicado em 15 de mai de 2019
https://www.youtube.com/watch?v=MAVswZxocPQ
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Mensagem por Paulo Penna em Qui Maio 16, 2019 7:22 pm

Também acho que devíamos ter 3 vezes mais dinheiro para educação, mesmo porque nossos estudantes na sua maioria não sabem nem redigir um paragrafo do que quer que seja, o que dá a entender que ou a grana é pouca ou muito mal usada.
Não há verba. Se não cumpri a lei de responsabilidade toma impeachment na fuça, por isso vai cortar e cumprir, doa a quem doer.
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Mensagem por AndréBurger em Qui Maio 16, 2019 7:35 pm

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O que acontecia com o dinheiro na universidade em que viveu?

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Mensagem por Paulo Penna em Qui Maio 16, 2019 7:48 pm

AndréBurger escreveu:^
O que acontecia com o dinheiro na universidade em que viveu?
O mesmo que acontece com o dinheiro em quase tudo no Brasil.....

Ainda acontece.
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Mensagem por WHead em Qui Maio 16, 2019 8:06 pm

https://www1.folha.uol.com.br/colunas/reinaldojoselopes/2019/04/universidades-publicas-produzem-mais-de-90-da-pesquisa-do-pais-resta-saber-ate-quando.shtml
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Mensagem por AndréBurger em Qui Maio 16, 2019 8:48 pm

Paulo Penna escreveu:
AndréBurger escreveu:^
O que acontecia com o dinheiro na universidade em que viveu?
O mesmo que acontece com o dinheiro em quase tudo no Brasil.....

Ainda acontece.

Se não quiser falar por aqui, pode ser por MP. Fiquei curioso para saber o que você viu em sua universidade.

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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qui Maio 16, 2019 9:16 pm

AndréBurger escreveu:
Paulo Penna escreveu:
AndréBurger escreveu:^
O que acontecia com o dinheiro na universidade em que viveu?
O mesmo que acontece com o dinheiro em quase tudo no Brasil.....

Ainda acontece.

Se não quiser falar por aqui, pode ser por MP. Fiquei curioso para saber o que você viu em sua universidade.

Pois é...
Como Pesquisador da UFF eu também queria saber...
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qui Maio 16, 2019 9:50 pm

https://www.youtube.com/watch?v=MAVswZxocPQ
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Mensagem por Paulo Penna em Qui Maio 16, 2019 10:19 pm

Vocês sabem muito bem, se estão dentro do mundo universitário.
Muitos "amigos" sendo beneficiados, muitos concursos direcionados, muitos aprovados que não deveriam ser, muita política e ideologia partidária guiando toda a vida acadêmica... se não viram isso, talvez não estejam dentro da universidade pública no Brasil.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qui Maio 16, 2019 10:28 pm

Paulo Penna escreveu:Vocês sabem muito bem, se estão dentro do mundo universitário.
Muitos "amigos" sendo beneficiados, muitos concursos direcionados, muitos aprovados que não deveriam ser, muita política e ideologia partidária guiando toda a vida acadêmica... se não viram isso, talvez não estejam dentro da universidade pública no Brasil.
Sim, isso existe. Mas de modo algum a vida universitária gira exclusivamente ao redor disso.
É diferente de qualquer outro lugar ou instituição pública ou privada?
Trabalhei mais de uma década em uma grande corporação privada (de ensino), e tudo isso que você falou também ocorre por lá...
Portanto, sua justificativa, seu argumento é, no mínimo, inócuo, e, no máximo mal intencionado...
E, detalhe: Porque "vai ferrar tudo" se não houver a tal "Reforma"?
A quem ela interessa tanto assim?
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qui Maio 16, 2019 10:37 pm

https://www.youtube.com/watch?v=2LMGUb1aa3I
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Mensagem por Jeff em Qui Maio 16, 2019 11:03 pm

Em idos de 2005 trabalhei numa empresa que na época estava precisando desenvolver um produto, procuramos os departamentos de engenharia de 2 grandes universidades paulistas...o projeto não foi para a frente porque uma das solicitações foi de que determinada quantia fosse doada à um certo partido político entre outras demandas estapafúrdias....no fim, o projeto e a grana do investimento foram para uma faculdade particular do ABC paulista.
Na minha pouca experiência, infelizmente, Tentar trabalhar em parceria ou mesmo investir nas públicas é algo beeeem difícil
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Mensagem por AndréBurger em Qui Maio 16, 2019 11:37 pm

Paulo, to na pós-graduação de uma instituição pública e felizmente, até hoje, não verifiquei essas atitudes ao meu redor. Digamos que o pior que vivenciei de 'perto' foi um plágio de um professor que não logrou maiores sucessos após a denúncia. Agora, em relação ao mal uso de dinheiro público, felizmente não verifiquei, mas com certeza deve haver.
Como o Bertola disse, casos de corrupção (genericamente) existem nos mais diversos locais, inclusive em empresas privadas que pessoas próximas a mim trabalham e comentam e, que inclusive são acobertadas pelos funcionários superiores.

Se a motivação do governo for de 'estancar' a corrupção, não seria o caso de formar uma auditoria ou algo do tipo?

Jeff, certamente esse é um dos piores jeitos de misturar ciência/tecnologia e política. Não foi possível denunciar na época?
No mais, vejo um esforço cada vez maior do estreitamento da relação entre universidade e empresa que acho MUITO bom. Não tenho os números, mas sinto que em meu instituto ainda é uma minoria que faz pesquisa com bolsas de empresas privadas.

https://jornal.usp.br/universidade/inovacao-o-ingrediente-que-desafia-as-universidades/
https://jornal.usp.br/universidade/extensao/empresas-podem-fazer-parceria-com-a-usp-para-desenvolver-projetos/
https://link.estadao.com.br/noticias/inovacao,universidades-e-empresas-fortalecem-parcerias,70002218250
http://agencia.fapesp.br/parceria-entre-universidade-e-industria-precisa-ser-ganha-ganha/25316/

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Mensagem por Jeff em Qui Maio 16, 2019 11:57 pm

André
Isso aconteceu nessa e na outra grande do interior de SP....na época preferiu-se não ter dor de cabeça e partir simplesmente para outra faculdade.
Infelizmente, conheço mais casos recentes e muito parecidos com esse...e o resultado acaba sempre sendo o mesmo: quando um não quer, dois não brigam.
No meu segmento, já vi algumas empresas deixarem de investir na pesquisa aqui por causa desse tipo de entrave e levar tudo para uma subsidiária de outro país.
Aos poucos as cabeças vão mudando e a coisa melhora.
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Mensagem por NETOULTRA em Sex Maio 17, 2019 8:43 am

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
Paulo Penna escreveu:Vocês sabem muito bem, se estão dentro do mundo universitário.
Muitos "amigos" sendo beneficiados, muitos concursos direcionados, muitos aprovados que não deveriam ser, muita política e ideologia partidária guiando toda a vida acadêmica... se não viram isso, talvez não estejam dentro da universidade pública no Brasil.
Sim, isso existe. Mas de modo algum a vida universitária gira exclusivamente ao redor disso.
É diferente de qualquer outro lugar ou instituição pública ou privada?
Trabalhei mais de uma década em uma grande corporação privada (de ensino), e tudo isso que você falou também ocorre por lá...
Portanto, sua justificativa, seu argumento é, no mínimo, inócuo, e, no máximo mal intencionado...
E, detalhe: Porque "vai ferrar tudo" se não houver a tal "Reforma"?
A quem ela interessa tanto assim?

A diferença é em uma empresa privada o dinheiro é dela, em uma universidade pública o dinheiro é nosso... De qlq forma não apoio corte em educação mas concordo que os poucos recursos devam sim passar por um controle maior... Ao meu ver o Governo tá querendo criar um pânico pra pressionar a aprovação da previdência e nada mais incendiário que mexer com Unes da vida... Só eu achei que quando ele chamou os estudantes de idiotas úteis e massa de manobra ele estava se referindo ao próprio governo está usando esses estudantes?

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Mensagem por NeyBass em Sex Maio 17, 2019 9:26 am

GRRS escreveu:
NeyBass escreveu:Peraí parceiro. Eu não disse que o presidente fez bem em cortar recursos. Eu disse que manifestações nesse caso devem ser em prol da educação, sem bandeira política e sem um bando de idiota gritando #Lulalivre. Desse jeito, perde-se o sentido o foco e o prestígio da manifestação.

Quem falou que perde prestígio e foco? A manifestação foi pluripartidária e reuniu gente de todos os espectros políticos, até a galera do MBL que é gritantemente anti-PT reconheceu a importância dessa mobilização

E qual o problema de ter gente com bandeira de LulaLivre lá no meio? Lula livre não foi nem de longe a palavra de ordem de ontem, por mais que o nosso presidente queira fazer essa narrativa colar. No mais, não se faz protesto de massas ou articulação de grande escala achando que todos os presentes vão ter plena afinidade espiritual, intelectual e política.

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Acho que o presidente tem razão...."massa de manobra"
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Mensagem por GRRS em Sex Maio 17, 2019 9:38 am

NeyBass escreveu:Acho que o presidente tem razão...."massa de manobra"

Claro, claro, só é massa de manobra quem cola em ato pela defesa do ensino superior gratuito do lado de petista...

Aquele que consente e contemporiza com as ações de um presidente que corta até 100% de verba de hospitais universitários, corta mais de 3000 bolsas de estudo, chama estudante de imbecil e diz que a universidade pública é improdutiva, não tá sendo usado nem um pouquinho como massa de manobra

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Mensagem por NeyBass em Sex Maio 17, 2019 9:46 am

GRRS escreveu:
NeyBass escreveu:Acho que o presidente tem razão...."massa de manobra"

Claro, claro, só é massa de manobra quem cola em ato pela defesa do ensino superior gratuito do lado de petista...

Aquele que consente e contemporiza com as ações de um presidente que corta até 100% de verba de hospitais universitários, corta mais de 3000 bolsas de estudo, chama estudante de imbecil e diz que a universidade pública é improdutiva, não tá sendo usado nem um pouquinho como massa de manobra

Abs

A segunda parte da sua escrita, entra o segundo adjetivo usado pelo presidente, que é o mesmo que não saber interpretar texto.
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Mensagem por Paulo Penna em Sex Maio 17, 2019 10:45 am

O que citei é a pontinha do iceberg.
Bertola, vc talvez não saiba, mas a coisa é muito mais feia que isso, mas não tenho meios de prova ou talvez esteja de saco cheio e não queira me envolver.
O meio acadêmico é mais aparelhado e podre do que muitos possam acreditar.
A massa de manobra nas universidades existe sim, e é forte!
O uso da maquina e do dinheiro público se dá ao sabor das ideologias lá dentro, é só ver o monte de ações contra pautas políticas contrárias as da ideologia dominante das universidades. Faixas, viagens, cursos, propagandas no meio acadêmico, funcionários da universidade a serviço do partido e muitas outras coisas, sempre com dinheiro público que era pra ser da EDUCAÇÂO!!!!
Este papo de formar cidadão é desculpa para a roubalheira.
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Mensagem por Paulo Penna em Sex Maio 17, 2019 10:58 am


Pulem para 4 minutos e verão as manifestações pró educação.
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Mensagem por NeyBass em Sex Maio 17, 2019 11:21 am

A partir do 4º minuto, é o que questionei, mas o amigo GRRS, continua entendendo que sou a favor de corte na educação.
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Mensagem por Paulo Penna em Sex Maio 17, 2019 11:22 am

O ministro do meio ambiente está ao vivo mostrando muitos casos de corrupção .... muitos!
Brasil....
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Mensagem por NeyBass em Sex Maio 17, 2019 11:54 am

E o trem ta feio....e vai piorar
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Mensagem por AndréBurger em Sex Maio 17, 2019 1:19 pm

[quote="NETOULTRA"]
Mauricio Luiz Bertola escreveu:
Paulo Penna escreveu:....

A diferença é em uma empresa privada o dinheiro é dela, em uma universidade pública o dinheiro é nosso... De qlq forma não apoio corte em educação mas concordo que os poucos recursos devam sim passar por um controle maior... Ao meu ver o Governo tá querendo criar um pânico pra pressionar a aprovação da previdência e nada mais incendiário que mexer com Unes da vida... Só eu achei que quando ele chamou os estudantes de idiotas úteis e massa de manobra ele estava se referindo ao próprio governo está usando esses estudantes?

Nem sempre, né? Vide incentivos fiscais, dívidas perdoadas, casos de corrupção, etc.

A água que uma mineradora privada polui é somente dela mesmo? Ou prejudica quem está aos arredores?
A água contaminada por vazamento de petróleo de uma estatal é somente dela ou é prejudica toda a população, todo um ecossistema?

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Mensagem por Eduardo Tob em Sex Maio 17, 2019 1:47 pm

É só fazer uma auditoria.

Aluno fez baderna, ficou pelado, fumou maconha, corta a verba da bolsa dele.

Aqueles que estão apresentando bons resultados, mantém e divulga, se possível amplia.

Entendo a briga com o PT mas não entendo como um corte linear sem averiguar quem fez/faz o que pode ajudar o Brasil

O amigo disse que estudou em universidade pública. Eu também, graduação, mestrado e doutorado. Quem tinha bolsa, precisava dar conta de várias coisas para continuar com ela. Vários índices de produção.

O fato de ter problemas em alguns locais, não significa que tem em todos. Faz auditoria, confere, quem estiver fora do padrão corta. Qualquer local organizado faz isso.

Aí pessoas vão na internet e postam fotinha de manifestante com cartaz Lula livre. Tb não concordo. Mas isso não diminui os motivos da manifestação. Você faz um show para arrecadar alimentos para as vítimas de Brumadinho. Um cara vai com uma camisa com uma folha de maconha dizendo legalize já. Isso diminui a importância da sua causa?

Aí fala que precisa aprovar a reforma da previdência. A qualquer custo? Cadê o corte nos salários dos políticos? Nas regalias? Esse orçamento também não impacta? Claro que precisa aprovar a reforma, mas tirando da educação primeiro? Tem certeza que não tem outros locais que daria pra cortar antes?
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Mensagem por NeyBass em Sex Maio 17, 2019 2:17 pm

^ Corte dos salários e benefícios dos políticos é aquela coisa que todo mundo quer que aconteça, porém nunca acontecerá.

É como o cara chegar no gerente e pedir para diminuir seu próprio salário.
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Mensagem por GRRS em Sex Maio 17, 2019 2:23 pm

NeyBass escreveu:A segunda parte da sua escrita, entra o segundo adjetivo usado pelo presidente, que é o mesmo que não saber interpretar texto.

Cara, eu falei várias vezes que o protesto foi pluripartidário, que lulalivre não foi palavra de ordem no ato, que até grupos de direita notórios por serem anti-pt reconheceram sua importância, que não se constrói uma manifestação de massas com plena afinidade ideológica, etc... E como o colega Eduardo Tob bem lembrou, mesmo que hajam vozes que você não concorda compondo um ato político, isso não tira o valor dele

Acho essa narrativa que pinta os estudantes que estão lutando pela defesa do ensino publico superior de imbecis e buchas de canhão ignorantes, algo extremamente desrespeitoso e desonesto, e que demonstra um profundo desconhecimento tanto do ensino público quanto da juventude brasileira

Paulo Penna escreveu:O ministro do meio ambiente está ao vivo mostrando muitos casos de corrupção .... muitos!
Brasil....

Esse aí tem conhecimento de causa pra falar de corrupção né, seja mentindo sobre ter feito mestrado em Yale, ou  fraudando documentos pra beneficiar mineradoras

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Mensagem por allexcosta em Sex Maio 17, 2019 2:28 pm

Eduardo Tob escreveu:Aluno fez baderna, ficou pelado, fumou maconha, corta a verba da bolsa dele.

Aqueles que estão apresentando bons resultados, mantém e divulga, se possível amplia.

Uma pessoa que fica pelada, frequenta festas ou fuma maconha pode muito bem ter um desempenho escolar bom. Não entendo o que uma coisa tem a ver com a outra. Nudez pública é caso de polícia, não de julgar se uma pessoa merece ou não uma boa educação.

Eduardo Tob escreveu:Aí pessoas vão na internet e postam fotinha de manifestante com cartaz Lula livre. Tb não concordo.

Liberdade de expressão né?

Eduardo Tob escreveu:Mas isso não diminui os motivos da manifestação. Você faz um show para arrecadar alimentos para as vítimas de Brumadinho. Um cara vai com uma camisa com uma folha de maconha dizendo legalize já. Isso diminui a importância da sua causa?

Não. Cada um usa o que quer...
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Mensagem por fheliojr em Sex Maio 17, 2019 4:26 pm

Interessante esta coluna publicada hj no principal jornal do Ceará: "Educação e o mito do mais dinheiro" ( https://www.opovo.com.br/blogsecolunas/jocelioleal_blog/2019/05/16/educacao-e-o-mito-do-mais-dinheiro.html )
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