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Mensagem por patriciofernandes em Ter Set 10, 2019 1:38 pm

Ouço muitas reclamações da galera em relação a essa série da Fender. Que não tem som de jazz bass.. que não tem som de Fender.. a B é apagada.. entre outras coisas. Já tive a oportunidade de tocar em um ou dois, há alguns anos. Achei um baixo bom e de tocabilidade muito boa.
Gostaria que os amigos do fórum me esclarecessem mais a respeito dessas críticas, se possível. Quer dizer que temos um Fender sem pó de pirlimpimpim ? Porque? São os famigerados Noiseless N3? Essa críticas se estendem as versões anteriores (2008 e 98)? E os Elite? Entram no mesmo problema? E os mexicanos?

Vejam, questiono isso porque esses dias vi comentários sobre o baixo, inclusive de que ele não se encaixa bem na mix... Mas no que toquei, o técnico da banda (um técnica de renome no mercado nacional) dizia que nem precisou fazer nada no baixo. Deixou flat e sem nenhum efeito, e estava pronto...
Além disso, vejo muitos artistas e bandas com esses baixos no Set Up por aqui, especialmente na região nordeste. Logo, ele é tido como um instrumento bem visto por esses lados, e de facilimo comercio.

O que os amigos podem me falar sobre essas questões?
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Mensagem por Paulo Penna em Ter Set 10, 2019 2:30 pm

Na minha opinião, os fender ativos não tem som de Fender.
Os noiseless tem som de plastico.
Os americam standard ou os vintage, em sua maioria tem o som pronto, mesmo porque tem o som que virou standard na musica e nos nossos ouvidos, tirando a maldita década de 80.
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Mensagem por Paulo Penna em Ter Set 10, 2019 2:30 pm

ps: também não gosto desses elite, professional....
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Mensagem por BLZENI em Ter Set 10, 2019 2:41 pm

Fender quanto menos invenção de moda é melhor.
JP, PB passivão e pronto.

Tanto que os mais recentes lançamentos da marca visam reeditar o que de melhor ela produziu: Player Series e Vintera Series, ambas mexicanas.
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Mensagem por Stormbringer em Ter Set 10, 2019 2:53 pm

Fender JB Deluxe  Jazzbass_cassino

Sinceridade mesmo: da pra investir MUITO melhor o dinheiro, desde que, CLARO, você não seja fascinado pela marca.

Nem precisa acreditar em conversa de ninguém não, toca um desses, com fones, depois num amp, com a banda... o som é ok*, mas a pilha que colocam, o hype, torna a experiência bem brochante kakakkaka

Eu gravei meio album com ele, e eu queria apagar e regravar com o baixo que usei na sessão seguinte.


*por "ok" entenda que não é ruim, mas também não é bom. Eu diria que é até abaixo da média e só serve pra fazer média pra produtor babaca
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Mensagem por allexcosta em Ter Set 10, 2019 3:22 pm

Quem tem costume de tocar em 5c bons, vai achar a pegada e tocabilidade OK. Quem não tem, talvez ache bom, se estiver bem reguladinho.

O som de JB que a gente tem na mente é captador single-coil. Alguns humbuckers se aproximam satisfatoriamente. Os noiseless da Fender não são um desses.

Entendo perfeitamente se alguém disser que testou um desses e o baixo atendia em todos os quesitos. Agora, se você já encostou a mão num 5c da Lakland ou da Celinder, por exemplo, vai achar todos os 5c da Fender medianos, mesmo os mais caros da série Custom Shop.
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Mensagem por vinibassplayer em Ter Set 10, 2019 3:27 pm

achei abaixo da média fender, nao sei, minha pouca experiencia com a marca em geral nao teve essa mágica que todos falam... acho que esse "pó de pirlimpimpim" que dizem talvez se aplique aos antigões da década de 60, que é o alvo da maioria das reedições da marca.. a corda B nao tem firmeza, é mto mole e vibra de um jeito que incomoda a mão, nao sei bem como explicar. mas o som é apagado, instavel e com menos volume do que as demais cordas. testei num mesaboogie com caixa ampeg 4x10 e num ampeg, e foi a msm coisa, sem magia nenhuma..
fender sempre se deu bem qdo o assunto é JB e PB passivão 4 cordas, qdo começa a mexer demais raramente acerta.
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Mensagem por vinibassplayer em Ter Set 10, 2019 3:28 pm

Stormbringer escreveu:
Sinceridade mesmo: da pra investir MUITO melhor o dinheiro, desde que, CLARO, você não seja fascinado pela marca.

Nem precisa acreditar em conversa de ninguém não, toca um desses, com fones, depois num amp, com a banda... o som é ok*, mas a pilha que colocam, o hype, torna a experiência bem brochante kakakkaka

Eu gravei meio album com ele, e eu queria apagar e regravar com o baixo que usei na sessão seguinte.


*por "ok" entenda que não é ruim, mas também não é bom. Eu diria que é até abaixo da média e só serve pra fazer média pra produtor babaca

comecei uma gravação com um deluxe 5c, que ja deu trabalho pra começar a timbrar, no meio da musica ja mandaram parar e trocar de baixo. gravei com um de luthier de BH msm que deu um pau bonito no fender.
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Mensagem por allexcosta em Ter Set 10, 2019 3:41 pm

vinibassplayer escreveu:acho que esse "pó de pirlimpimpim" que dizem talvez se aplique aos antigões da década de 60

Acredite, esses Fender feitos por Merlim existem. E os que são de fato, diferenciados, estão em outro nível se comparados a um bom MIA 4c de hoje em dia...

Alguns critérios pra você encontrar um pra testar:

- Tem que ser 4c.
- Entre os vintage você vai encontrar alguns, tipo até 79 e Fullerton.
- Alguns CS de hoje feitos por "master luthier". Em minha experiência são melhores e tem mais magia que os "team built".
- Um ou outro Squier japa (sim, eles são muito bons).
- Regulagem precisa estar ao menos razoável.

Isso não quer dizer que você não vai encontrar baixos Fender bons ou excelentes por aí. É que baixo que tem magia é outra coisa. E você pode viver a vida inteira sem encontrar nenhum e achar que gente como eu tá viajando quando fala disso.
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Mensagem por Edão em Ter Set 10, 2019 4:31 pm

É como já disseram, são baixos ok.
Toquei com um JB Deluxe 5 cordas e o som é bom. Tocabilidade boa, bem regulado. Não tem som de 4 cordas passivo, claro.
Acho interessante e estranho também, alguns baixos 5 cordas com preamp que soam como um 4 cordas passivo, S. Martyn por exemplo.
Os 5 cordas da Fender, com preamp não soam como um Fender 4 cordas passivo.

Aquele som mais quente típico de uma JB passivo



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Mensagem por Ivanov_br em Ter Set 10, 2019 4:41 pm

Eu só testei. Tanto Deluxe, como os Elite. Sei lá...por 9k, 10k, não acho que valha tudo isso não.
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Mensagem por allexcosta em Ter Set 10, 2019 4:53 pm

Edão escreveu:Acho interessante e estranho também, alguns baixos 5 cordas com preamp que soam como um 4 cordas passivo, S. Martyn por exemplo.
Os 5 cordas da Fender, com preamp não soam como um Fender 4 cordas passivo.

A gente precisa tentar entender como funciona a mente de um cara como o Samuel, que trabalha sozinho ou quase sozinho, comparado a um conglomerado gigante como a Fender.

Outra coisa, americano acha baixo de 5 cordas algo de outro planeta, então pra eles é lógico que alguém que toca 5c busque algo completamente diferente.

Um cara como o Samuel passou anos buscando características nos seus baixos, pickups e preamps que levassem a esse resultado. A Fender, obviamente, não o fez...

E seria muito fácil pra Fender. É questão de conceito mesmo, de ter uma pessoa lá dentro que fale "acho que os caras querem a mesma coisa que a gente sempre fez, bem feita, com uma corda a mais e algumas opções de timbragem". Tá mais pra uma empresa que vê baixo como instrumento secundário (e é em termos de vendas) em que algum executivo gordo safado (não podem me acusar de gordofobia Laughing) fala assim: "faz um desse cheio de botão pra aqueles malucos que usam 5 cordas". Não me assustaria se a ordem original fosse algo bem assim mesmo.

Enquanto isso, uma Celinder, uma Fodera, Mlaghus ou S.Martyn conversam diretamente com seus clientes e músicos conhecidos. E raramente pensam em fabricar qualquer coisa que não sejam baixos. A diferença termina sendo grande.
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Mensagem por patriciofernandes em Ter Set 10, 2019 6:09 pm

allexcosta escreveu:
É questão de conceito mesmo, de ter uma pessoa lá dentro que fale "acho que os caras querem a mesma coisa que a gente sempre fez, bem feita, com uma corda a mais e algumas opções de timbragem".

Faz muito sentido pra mim.
Também acho que Jazz Bass é um baixo sem segredos. Independente de ser um 4 ou 5c
Recentemente teste um feito por um Luthier daqui da cidade que tinha captação Aguilar... cara, era perfeito (IMO)
A surpresa da história: Foi o primeiro baixo que ele construiu...
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Mensagem por Edão em Ter Set 10, 2019 6:11 pm

^ Questão de conceito e proposta do fabricante, né? Entendi.
Aí se encaixa o Fender JB Deluxe V que é quase um bicho de outro planeta em relação a um JB standard.
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Mensagem por Ivanov_br em Ter Set 10, 2019 11:24 pm

Essa é uma opinião frequente Brasil afora? Mas realmente quem comprou um Deluxe V tava mesmo querendo som de Standard 4c? No resto do mundo as opiniões são tão negativas quanto às que vejo aqui?
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Mensagem por Zubrycky em Ter Set 10, 2019 11:26 pm

Nada de GAS por aqui. hide notme
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Mensagem por JAZZigo em Ter Set 10, 2019 11:37 pm

Possuo um Fender American Deluxe Jazz Bass V (2012) e, depois de substituir os famigerados captadores N3 originais por um par de Nordstrand BJB5F-C&C Big J-Blade 5 Clean & Clear Single Coil, nunca mais tive do que me queixar. Não, ele não tem o som característico de um Jazz Bass 4-cordas e talvez seja esta a frustração de muitos, mas tem um timbre muito bom, bonito e a "sizona" bem definida. Acho o preamp original tão eficiente quanto qualquer Aguilar, Bartolini ou Seymour Duncan de 3-bandas.

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Mensagem por Uchoa em Ter Set 10, 2019 11:44 pm

É outro baixo , não é para quem procura o som "Fender" , se me fiz entender .

Mas tem um som bem legal .

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Mensagem por Zubrycky em Qua Set 11, 2019 3:11 am

A relação entre estes modelos é a definição perfeita daquele velho ditado que diz que "uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa"...
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Mensagem por Davi Motta em Qua Set 11, 2019 6:47 am

Edão escreveu:É como já disseram, são baixos ok.
Toquei com um JB Deluxe 5 cordas e o som é bom. Tocabilidade boa, bem regulado. Não tem som de 4 cordas passivo, claro.
Acho interessante e estranho também, alguns baixos 5 cordas com preamp que soam como um 4 cordas passivo, S. Martyn por exemplo.
Os 5 cordas da Fender, com preamp não soam como um Fender 4 cordas passivo.

Aquele som mais quente típico de uma JB passivo


E esse aqui ainda ficou melhor do que esse do vídeo. Bzão mais definida.
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Mensagem por Uchoa em Qua Set 11, 2019 10:11 am

Edão escreveu:É como já disseram, são baixos ok.
Toquei com um JB Deluxe 5 cordas e o som é bom. Tocabilidade boa, bem regulado. Não tem som de 4 cordas passivo, claro.
Acho interessante e estranho também, alguns baixos 5 cordas com preamp que soam como um 4 cordas passivo, S. Martyn por exemplo.
Os 5 cordas da Fender, com preamp não soam como um Fender 4 cordas passivo.

Aquele som mais quente típico de uma JB passivo



Aquele som velado dos N3


Entre esses dois curti mais o som do verdinho e o visual mais do deluxe ! IMHO.

PS:. Não curto baixo verde e ainda mais matching headstock !
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Mensagem por Stormbringer em Qua Set 11, 2019 10:23 am

Uchoa escreveu:
PS:. Não curto baixo verde e ainda mais matching headstock !
Seu velho chato

Spoiler:
Fender JB Deluxe  Puro_perigo


notme
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Mensagem por Juninho Sampaio em Qua Set 11, 2019 11:45 am

Uchoa não conta man!
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Mensagem por Uchoa em Qua Set 11, 2019 11:50 am

lol!
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Mensagem por Jãozeiro em Qua Set 11, 2019 3:30 pm

O que me pergunto é o seguinte: por que raios uma pessoa acharia que um Jazz Bass 5 cordas, ativo e com captadores diferentes teria de soar igual a um Jazz Bass 4 cordas, passivo, puro e antigão?

Tipo, por que o espanto de esse baixo não soar igual um JB normalzão? Era pra soar igual? scratch
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Mensagem por Jãozeiro em Qua Set 11, 2019 3:34 pm

Edão escreveu:
Acho interessante e estranho também, alguns baixos 5 cordas com preamp que soam como um 4 cordas passivo, S. Martyn por exemplo.

Mas então não é melhor comprar um 4 cordas passivo, Edão? scratch

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Mensagem por Jãozeiro em Qua Set 11, 2019 3:37 pm

allexcosta escreveu:É questão de conceito mesmo, de ter uma pessoa lá dentro que fale "acho que os caras querem a mesma coisa que a gente sempre fez, bem feita, com uma corda a mais e algumas opções de timbragem".

Ah, sim. Agora que entendi (postei sem ler todos os comentários).
Seria só colocar uma corda a mais então, não? (Basicamente falando).


Última edição por Jãozeiro em Qua Set 11, 2019 3:44 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Jãozeiro em Qua Set 11, 2019 3:40 pm

allexcosta escreveu:
Tá mais pra uma empresa que vê baixo como instrumento secundário (e é em termos de vendas

Pois é. Agora imagine a Gibson...

[Parei, se não a turma fica brava.] Razz
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Mensagem por Stormbringer em Qua Set 11, 2019 3:56 pm

Jãozeiro escreveu:
Edão escreveu:
Acho interessante e estranho também, alguns baixos 5 cordas com preamp que soam como um 4 cordas passivo, S. Martyn por exemplo.

Mas então não é melhor comprar um 4 cordas passivo, Edão?  scratch

Tipo se o cara precisa de algo abaixo de C0... B0... Obrigatoriamente tem que usar afinação estranha?

Tem gente que precisa dessas notas e não fica confortavel afinando o baixo estranho, oras...
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Mensagem por Jãozeiro em Qua Set 11, 2019 4:10 pm

Stormbringer escreveu:
Jãozeiro escreveu:
Edão escreveu:
Acho interessante e estranho também, alguns baixos 5 cordas com preamp que soam como um 4 cordas passivo, S. Martyn por exemplo.

Mas então não é melhor comprar um 4 cordas passivo, Edão?  scratch

Tipo se o cara precisa de algo abaixo de C0... B0... Obrigatoriamente tem que usar afinação estranha

Como assim, "CO"? Shocked

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Mensagem por Jãozeiro em Qua Set 11, 2019 4:12 pm

Stormbringer escreveu:
Jãozeiro escreveu:
Edão escreveu:
Acho interessante e estranho também, alguns baixos 5 cordas com preamp que soam como um 4 cordas passivo, S. Martyn por exemplo.

Mas então não é melhor comprar um 4 cordas passivo, Edão?  scratch

Tem gente que precisa dessas notas e não fica confortavel afinando o baixo estranho, oras...

Sim, foi o que comentei aí depois. A turma na verdade só queria uma corda a mais sem alterar muito outras coisas no timbre que eles já conheciam (Fender tradicional).


Última edição por Jãozeiro em Qua Set 11, 2019 4:16 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Jãozeiro em Qua Set 11, 2019 4:16 pm

Abaixo de CO acho que nem esse aqui chega, Stormbringer, hehe.

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Mensagem por fheliojr em Qua Set 11, 2019 4:41 pm

allexcosta escreveu:...Enquanto isso, uma Celinder, uma Fodera, Mlaghus ou S.Martyn conversam diretamente com seus clientes e músicos conhecidos. E raramente pensam em fabricar qualquer coisa que não sejam baixos. A diferença termina sendo grande.

Os Lakland, tb, né?

OFF: Alex, vc sabe dizer se um precision de 5 cordas da Lakland soa como um tradicional de 4 cordas?


Davi Motta escreveu:...
E esse aqui ainda ficou melhor do que esse do vídeo. Bzão mais definida.
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Se aquele verde custava mais de 6.500 reais, imagine esse...
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Mensagem por allexcosta em Qua Set 11, 2019 5:07 pm

fheliojr escreveu:Os Lakland, tb, né?

É.

fheliojr escreveu:OFF: Alex, vc sabe dizer se um precision de 5 cordas da Lakland soa como um tradicional de 4 cordas?

Não, não sei...
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Mensagem por Stormbringer em Qua Set 11, 2019 5:15 pm

Jãozeiro escreveu:Abaixo de CO acho que nem esse aqui chega, Stormbringer, hehe.

Fender JB Deluxe  2016-10-19-1476889288-9555502-octobasse-osm-thumb
kakaka, exagerei 1 oitava kakakkakak
talvez piano
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Mensagem por vinibassplayer em Qua Set 11, 2019 7:58 pm

Jãozeiro escreveu:
allexcosta escreveu:É questão de conceito mesmo, de ter uma pessoa lá dentro que fale "acho que os caras querem a mesma coisa que a gente sempre fez, bem feita, com uma corda a mais e algumas opções de timbragem".

Ah, sim. Agora que entendi (postei sem ler todos os comentários).
Seria só colocar uma corda a mais então, não? (Basicamente falando).

basicamente, uma corda a mais geraria mais tenção no braço e no hardware do instrumento, precisa de uma captação adaptada pra reproduzir as frequencias mais graves, uma corda a mais muda a mecanica e o equilibrio do instrumento, até o tamanho da escala interfere, pois se vc coloca uma corda mais grossa vc precisa de um tamanho maior pra compensar a vibração(daí vem os multi-scale e fanned frets com uma escala maior em cima).
entao requer toda uma engenharia, pra se fazer um bass de 5c soar bem como um de 4c, principalmente se for passivo e do msm modelo.
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Mensagem por Jãozeiro em Qua Set 11, 2019 8:39 pm

vinibassplayer escreveu:
Jãozeiro escreveu:
allexcosta escreveu:É questão de conceito mesmo, de ter uma pessoa lá dentro que fale "acho que os caras querem a mesma coisa que a gente sempre fez, bem feita, com uma corda a mais e algumas opções de timbragem".

Ah, sim. Agora que entendi (postei sem ler todos os comentários).
Seria só colocar uma corda a mais então, não? (Basicamente falando).

basicamente, uma corda a mais geraria mais tenção no braço e no hardware do instrumento, precisa de uma captação adaptada pra reproduzir as frequencias mais graves, uma corda a mais muda a mecanica e o equilibrio do instrumento, até o tamanho da escala interfere, pois se vc coloca uma corda mais grossa vc precisa de um tamanho maior pra compensar a vibração(daí vem os multi-scale e fanned frets com uma escala maior em cima).
entao requer toda uma engenharia, pra se fazer um bass de 5c soar bem como um de 4c, principalmente se for passivo e do msm modelo.

Então, justamente por isso eu coloquei "basicamente"...
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