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Mensagem por allexcosta em Dom Set 22, 2019 10:13 pm

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Mensagem por rafael.buzzi.andrade em Seg Set 23, 2019 8:28 am

Primeiro assusta. Ainda mais com o quote do oficial da marinha: They found compeling evidence that "we may not be alone".
Aí eu penso:
- Ok. A ideia de estarmos sozinhos realmente me assusta mais do que não estarmos;
- Legal! Então há formas de viajar rápido pelo espaço, afinal;
- Tá! Então eles estão à decadas (talvez centenas de anos) por aí. Não fizeram "nada" (público) até agora. Não vai se agora que vão começar;
- E, se fizerem, talvez seja bom pro planeta, pq se depender da humanidade, tamos lascado mesmo;

Só vi vantagens.

Isso assumindo que não sejam drones ou algo do tipo. Ou pior... viajantes do tempo que voltaram só pra ferrar com a história.
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Mensagem por Rico em Seg Set 23, 2019 8:57 am

^A Marinha americana diz que provavelmente era um drone.

Eles estão pedindo a qualquer um que tenha imagens semelhantes, que as encaminhem para o governo.

Provavelmente estão sendo espionados.
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Mensagem por bodhan em Seg Set 23, 2019 9:16 am

É importante ressaltar de que são OVNIS, objetos não identificados.
Por enquanto não sabemos do que se trata.
O olhar pode ser cultural.
Quando da chegada das caravelas no novo mundo, muitos nativos não conseguiam enxerga-las.
Predomina muito a ideia de que tem um pilotinho alienígena na carlinga de uma nave.
É o que temos para hoje. Entendemos muito pouco sobre muitas coisas, e esse fenômeno é uma dessas coisas!
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Seg Set 23, 2019 9:58 am

bodhan escreveu:É importante ressaltar de que são OVNIS, objetos não identificados.
Por enquanto não sabemos do que se trata.
O olhar pode ser cultural.
Quando da chegada das caravelas no novo mundo, muitos nativos não conseguiam enxerga-las.
Predomina muito a ideia de que tem um pilotinho alienígena na carlinga de uma nave.
É o que temos para hoje. Entendemos muito pouco sobre muitas coisas, e esse fenômeno é uma dessas coisas!
No período que chamamos (erroneamente) de "Idade Média", diabos eram vistos com frequência, fazendo todo o tipo de atividades...
Anjos também...
É interessante fazer um histórico das aparições de OVNI's ao longo do tempo, sem anacronismos, como pegar textos e iconografia antigas e atribuir-lhas um caráter que não possuem.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Seg Set 23, 2019 10:01 am

rafael.buzzi.andrade escreveu:Primeiro assusta. Ainda mais com o quote do oficial da marinha: They found compeling evidence that "we may not be alone".
Aí eu penso:
- Ok. A ideia de estarmos sozinhos realmente me assusta mais do que não estarmos;
- Legal! Então há formas de viajar rápido pelo espaço, afinal;
- Tá! Então eles estão à decadas (talvez centenas de anos) por aí. Não fizeram "nada" (público) até agora. Não vai se agora que vão começar;
- E, se fizerem, talvez seja bom pro planeta, pq se depender da humanidade, tamos lascado mesmo;

Só vi vantagens.

Isso assumindo que não sejam drones ou algo do tipo. Ou pior... viajantes do tempo que voltaram só pra ferrar com a história.
Na excelente série "Jornada nas Estrelas" havia a 1ª diretriz:
É proíbido a todas as naves e membros da Frota Estelar interferir com o desenvolvimento normal de uma cultura ou sociedade. Essa diretiva é mais importante do que a proteção das naves ou membros da Frota Estelar. Perdas são toleradas, caso sejam necessárias para a observação dessa diretiva
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Mensagem por allexcosta em Seg Set 23, 2019 10:36 am

rafael.buzzi.andrade escreveu:Primeiro assusta. Ainda mais com o quote do oficial da marinha: They found compeling evidence that "we may not be alone".

Esse tipo de declaração não tem nada a ver... Avistar um OVNI significa simplesmente que você viu algo voando e não sabe o que é, nada além disso.

Rico escreveu:A Marinha americana diz que provavelmente era um drone.

Drones não viajam a essas velocidades e não aceleram dessa forma.
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Mensagem por Rico em Seg Set 23, 2019 10:42 am

^Pode ser um nova tecnologia, não?

Imagina o contribuinte americano tendo de admitir, depois dos acontecimentos do 11/09, que seu espaço aéreo foi novamente violado???

Não me parece absurdo pensar que os caras
adorariam dar uma explicação fantástica pra esse acontecimento.

Eu aposto em espionagem.
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Mensagem por Ivanov_br em Seg Set 23, 2019 10:54 am

Sempre me lembro desta fala:



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Mensagem por rafael.buzzi.andrade em Seg Set 23, 2019 11:27 am

O Sacani postou um video falando à respeito.

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Mensagem por allexcosta em Seg Set 23, 2019 11:33 am

Rico escreveu:Pode ser um nova tecnologia, não?

Sempre pode.

Só que não há nada conhecido e feito pelo homem que apresente tal comportamento.

rafael.buzzi.andrade escreveu:O Sacani postou um video falando à respeito.

Eu deveria saber quem é "o Sacani"? E quem é ele pra dizer que os objetos são isso ou aquilo?
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Mensagem por bodhan em Seg Set 23, 2019 11:48 am

Ivanov_br escreveu:Sempre me lembro desta fala:




Muito bom!
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Mensagem por fheliojr em Seg Set 23, 2019 1:13 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:...É interessante fazer um histórico das aparições de OVNI's ao longo do tempo, sem anacronismos, como pegar textos e iconografia antigas e atribuir-lhas um caráter que não possuem.

Eis a base do programa (des)informativo Alienígenas do Passado, do History Channel.
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Mensagem por rafael.buzzi.andrade em Seg Set 23, 2019 1:22 pm

allexcosta escreveu:Eu deveria saber quem é "o Sacani"? E quem é ele pra dizer que os objetos são isso ou aquilo?
Como tu se informa bastante a respeito do espaço, assumi que já tivesse ouvido falar dele. Foi mal.

Mas o Sérgio Sacani é um dos fomentadores da iniciativa "Science Vlogs Brasil" ( https://www.youtube.com/channel/UCqiD87j08pe5NYPZ-ncZw2w ), que é um agrupamento dos divulgadores e produtores de conteúdo científico na internet brasileira, pricipalmente no youtube. (Página da wikipedia: https://pt.wikipedia.org/wiki/Science_Vlogs_Brasil).

O "Sacani"  tem especial gosto pelo espaço. A formação acadêmica dele, senão me engano, é em geologia. Ele é - portanto - um astrônomo amador
Mas é um amadorismo que vem desde meados da década de 90.

O site dele: https://spacetoday.com.br

Mas a intenção não é dar "carteirada". Eu coloquei o vídeo dele porque foi o primeiro do youtube que apareceu refutando o lance dos aliens.

Mas a opinião dele também não é unanimidade entre seus próprios espectadores. Apenas coloquei um contra-ponto

Alguns dos primeiros comentários nesse video dele:
- "Drone hipersônico, que gira entorno do eixo acima da velocidade do som, sem asas, sem ponto de propulsão e que foge de um f18? Tá!";
- "Um drone mais rápido que um Avião Caça... Eu podia ter dormido sem ouvir uma groselha dessas...";
- "Eu acho que discordar é válido. Mas discordar neste caso tem que provar que os EUA possuem um drone supersônico!!!!! Cadê????";
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Mensagem por Luciano Rezende Barbosa em Seg Set 23, 2019 3:42 pm

Vindo do Governo, seja qual for, pode-se esperar qualquer coisa. Silencio, negacao, dizer, contradizer, apontar falsas informacoes, mentir, despistamentos ou ate quem sabe a verdade; quem sabe!?

O objeto pode ser tudo e qualquer coisa, conhecida ou desconhecida. A imagem mostra para os leigos um "ovni" - no sentido raiz da palavra.

Aparenta nao ter relevancia alguma, exceto para os conspiracionistas, como sempre foi.

Ja vi depoimentos de pilotos da aviacao civil de que nao e incomum avistar coisas nao identificadas. Parece que ninguem liga muito, desde que nao ofecereca risco a aeronave nem ao plano de voo. Nao tendo que desviar para qualquer lugar ou colidir com qualquer coisa, esta tudo certo. "Normal".

---
rafael.buzzi.andrade escreveu:O Sacani postou um video falando à respeito.
https://www.youtube.com/watch?v=c49abbyplLg

Ja ouvi falar bastante do Sergio Sacani.
Sergio Sacani e uma das poucas pessoas que pode falar com propriedade sobre os temas: espaco sideral, planetas, astros, NASA, física, calculos, lua, Elon Musk, SpaceX e essas coisas e com ele mesmo.  
Salvo engano ele e amigo dos ufologos do Brasil (esqueci o nome dos ufologos). Ele trata estes temas com respeito.

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Mensagem por allexcosta em Seg Set 23, 2019 5:07 pm

rafael.buzzi.andrade escreveu:Como tu se informa bastante a respeito do espaço, assumi que já tivesse ouvido falar dele. Foi mal.

Tranquilo.

Eu não conhecia ele, por um motivo ou outro.

rafael.buzzi.andrade escreveu:Mas a opinião dele também não é unanimidade entre seus próprios espectadores. Apenas coloquei um contra-ponto

Sem dúvida. Li alguns dos comentários...

Ele comete um erro bobo, quando repetidamente diz que os objetos não são OVNIs. São sim... São coisas que voam e a gente não sabe o que são, definição clássica de OVNI. É que agora as pessoas têm essa mania chata de achar nome novo pra coisas que já existem. Fênomeno aéreo não identificado ou objeto voador não identificado, mesma coisa...

Sei lá, ele fala como um especialista quando claramente não é.

Quando que as pessoas vão entender que frases como "o objeto foi visto perto de uma base militar" não tem nada a ver com a conclusão "portanto é claramente uma aeronave militar secreta". De onde que as pessoas tiram essas conclusões absurdas?
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Mensagem por Zubrycky em Seg Set 23, 2019 10:43 pm

bodhan escreveu: (..._
Quando da chegada das caravelas no novo mundo, muitos nativos não conseguiam enxerga-las.
Predomina muito a ideia de que tem um pilotinho alienígena na carlinga de uma nave.
É o que temos para hoje. Entendemos muito pouco sobre muitas coisas, e esse fenômeno é uma dessas coisas!

Talvez sejamos fisicamente incapazes de vê-los.

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Mensagem por allexcosta em Seg Set 23, 2019 11:13 pm

bodhan escreveu:Quando da chegada das caravelas no novo mundo, muitos nativos não conseguiam enxerga-las.

Quem disse isso?
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Mensagem por bodhan em Ter Set 24, 2019 12:45 am

allexcosta escreveu:
bodhan escreveu:Quando da chegada das caravelas no novo mundo, muitos nativos não conseguiam enxerga-las.

Quem disse isso?

A neurocientista Candace Pert no livro Moléculas da Emoção.

"Não há nenhuma realidade objetiva! ... Emoções estão constantemente regulando o que nós experimentamos como "realidade." A decisão sobre qual informação viaja até nosso cérebro e fica filtrada depende de que sinal os receptores recebem dos peptídeos... Por exemplo, quando as primeiras caravelas européias se aproximaram dos nativos americanos, ela era uma visão tão "impossível" para sua realidade que sua percepção filtrou as mesmas, não podendo ser registrado tal fato, e eles literalmente deixaram de "ver" as naves. Essa afirmação não encontra nenhum registro histórico."
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Mensagem por rafael.buzzi.andrade em Ter Set 24, 2019 8:46 am

Zubrycky escreveu:Talvez sejamos fisicamente incapazes de vê-los.

"(...) Talvez um dia os nossos descendentes vejam a ignorância atual com tanta pena quanto a que sentimos pelos antigo por eles não saberem que a Terra girava em torno do sol (...)"

Não sei se rio ou choro dessa afirmação do vídeo.
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Mensagem por allexcosta em Ter Set 24, 2019 9:36 am

bodhan escreveu:A neurocientista Candace Pert no livro Moléculas da Emoção.

"Não há nenhuma realidade objetiva! ... Emoções estão constantemente regulando o que nós experimentamos como "realidade." A decisão sobre qual informação viaja até nosso cérebro e fica filtrada depende de que sinal os receptores recebem dos peptídeos... Por exemplo, quando as primeiras caravelas européias se aproximaram dos nativos americanos, ela era uma visão tão "impossível" para sua realidade que sua percepção filtrou as mesmas, não podendo ser registrado tal fato, e eles literalmente deixaram de "ver" as naves. Essa afirmação não encontra nenhum registro histórico."

Ela apresenta uma teoria como fato.

É muito mais provável que os nativos não tiveram tempo pra registrar o ocorrido porque morreram de sarampo ou gripe.
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Mensagem por bodhan em Ter Set 24, 2019 9:40 am

Sim, é uma suposição de uma cientista. O que acho interessante é o ponto de vista de que a visão não é absoluta.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Ter Set 24, 2019 9:58 am

allexcosta escreveu:
bodhan escreveu:A neurocientista Candace Pert no livro Moléculas da Emoção.

"Não há nenhuma realidade objetiva! ... Emoções estão constantemente regulando o que nós experimentamos como "realidade." A decisão sobre qual informação viaja até nosso cérebro e fica filtrada depende de que sinal os receptores recebem dos peptídeos... Por exemplo, quando as primeiras caravelas européias se aproximaram dos nativos americanos, ela era uma visão tão "impossível" para sua realidade que sua percepção filtrou as mesmas, não podendo ser registrado tal fato, e eles literalmente deixaram de "ver" as naves. Essa afirmação não encontra nenhum registro histórico."

Ela apresenta uma teoria como fato.

É muito mais provável que os nativos não tiveram tempo pra registrar o ocorrido porque morreram de sarampo ou gripe.
Allex, a historiografia (sim, TUDO É HISTÓRIA!) registra, embora"de 2ª mão", as impressões sobre os europeus no século XVI e XVII dos indígenas americanos.
Tanto em códices da época como em obras de historiadores e antropólogos recentes (Tzvetan Todorov, Ruggiero Romano, Jacques Soustelle, etc...) que se valem de documentos vários daquele período pode-se observar o espanto e a confusão dos indígenas ao verem os europeus, seus navios, suas armas, suas armaduras, seus cavalos e seus cachorros de batalha.
A doença vem depois... o pico da "despopulação" causada pela Conquista(causado majoritariamente pelas epidemias e pela crueldade dos europeus) ocorre no final do século XVI e início do XVII.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Ter Set 24, 2019 10:06 am

Quanto aos OVNI's, sou absolutamente cético de que se tratem de "naves alienígenas", e minhas razões tem caráter científico e não por crença.
O que não quer dizer de forma alguma que não possam existir (e é bem provável que sim), civilizações extra-terrestres...
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Mensagem por allexcosta em Ter Set 24, 2019 10:07 am

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Tanto em códices da época como em obras de historiadores e antropólogos recentes (Tzvetan Todorov, Ruggiero Romano, Jacques Soustelle, etc...) que se valem de documentos vários daquele período pode-se observar o espanto e a confusão dos indígenas ao verem os europeus, seus navios, suas armas, suas armaduras, seus cavalos e seus cachorros de batalha.

Claro que causou confusão.

Se o Rio de Janeiro for invadido em 2019 por navios Chineses causará imensa confusão e espanto...

Isso não tem nada a ver com a afirmação do colega de que uma grande parte da população nativa sequer enxergou as caravelas ou os invasores.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Quanto aos OVNI's, sou absolutamente cético de que se tratem de "naves alienígenas", e minhas razões tem caráter científico e não por crença.
O que não quer dizer de forma alguma que não possam existir (e é bem provável que sim), civilizações extra-terrestres...

Quais seriam essas razões de "caráter científico"?
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Ter Set 24, 2019 10:38 am

Quais seriam essas razões de "caráter científico"?
A principal está contida na famosa equação de Einstein, que determina a relação da transformação da massa de um objeto em energia e vice-versa, sendo que "E" é a energia, "m" a massa e "c" é a velocidade da luz elevada ao quadrado. Hora, como transformar matéria em energia (inclusive seres biológicos) sem "destruir" a matéria? Ou seja, uma "pequena" quantidade de massa, viajando no vácuo na velocidade da luz, produziria uma quantidade de energia absurda; como controlar esse processo e torná-lo eficaz?
A 2ª é o próprio tamanho do Universo em sí e suas condições físicas capazes de gerar condições também físicas estáveis de propiciar vida - Some-se isso à 1ª.
As (supostas) civilizações extra-terrestres tenderiam ao isolamento. Até porque, quem te garante que, se eles dispusessem da tecnologia adequada, eles teriam a vontade de sair por aí viajando no espaço com custo gigantesco e sem destino certo?
A 3ª é o tempo em sí, e esse fator é complexo e incide sobre tudo, nada escapa dele... Nosso próprio Sistema Solar tem os dias contados...
Mesmo que uma avançadíssima civilização tenha tecnológicamente superado tais obstáculos (que repito - são físicos), devemos nos perguntar: 1) Qual o interesse deles em nós (uma civilização primitiva e auto-destrutiva). 2) Qual os custos de tais viagens e de tal contato? 3) O que "ganham" tais alienígenas com isso?
E por aí vai...
Dá para colocar vários questionamentos aqui...
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Ter Set 24, 2019 10:41 am

Se o Rio de Janeiro for invadido em 2019 por navios Chineses causará imensa confusão e espanto...
Não Allex, você não entendeu...
Sabemos quem são os chineses, sabemos que são seres humanos como nós, sabemos do que podem e do que não podem fazer, sabemos que tecnologia dispõem e que não é tão diferente da nossa...
Os ameríndios (e os espanhóis) não sabiam nada disso...
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Mensagem por allexcosta em Ter Set 24, 2019 12:15 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:A principal está contida na famosa equação de Einstein, que determina a relação da transformação da massa de um objeto em energia e vice-versa, sendo que "E" é a energia, "m" a massa e "c" é a velocidade da luz elevada ao quadrado. Hora, como transformar matéria em energia (inclusive seres biológicos) sem "destruir" a matéria? Ou seja,  uma "pequena" quantidade de massa, viajando no vácuo na velocidade da luz, produziria uma quantidade de energia absurda; como controlar esse processo e torná-lo eficaz?

Você está tentando uma justificativa científica baseado em ciência nossa do século XX.

Expanda seu raciocínio um pouco e imagine a ciência que nós, aqui mesmo, teremos 1000 anos no futuro. Agora expanda um pouco mais e imagine a ciência e tecnologia disponível daqui 1 bilhão de anos.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:A 2ª é o próprio tamanho do Universo em sí e suas condições físicas capazes de gerar condições também físicas estáveis de propiciar vida - Some-se isso à 1ª.
As (supostas) civilizações extra-terrestres tenderiam ao isolamento. Até porque, quem te garante que, se eles dispusessem da tecnologia adequada, eles teriam a vontade de sair por aí viajando no espaço com custo gigantesco e sem destino certo?

Nenhum desses argumentos é válido. Não conhecemos as possibilidades de vida lá fora... Nem tampouco temos o menor vislumbre sobre a vontade de uma civilização que desconhecemos.

Além disso, nossa ciência desconhece 86% das espécies do planeta Terra... Dá até pra argumentar que dividimos o planeta com outras civilizações inteligentes que são daqui mesmo.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:A 3ª é o tempo em sí, e esse fator é complexo e incide sobre tudo, nada escapa dele... Nosso próprio Sistema Solar tem os dias contados...
Mesmo que uma avançadíssima civilização tenha tecnológicamente superado tais obstáculos (que repito - são físicos), devemos nos perguntar: 1) Qual o interesse deles em nós (uma civilização primitiva e auto-destrutiva). 2) Qual os custos de tais viagens e de tal contato? 3) O que "ganham" tais alienígenas com isso?

Engraçado alguém citar Einstein e as dificuldades do tempo no mesmo conjunto de argumentos, já que Einstein mesmo demonstrou a relatividade do tempo e do espaço.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:E por aí vai...
Dá para colocar vários questionamentos aqui...

Na verdade não é bem assim.

Não sabemos absolutamente nada sobre esses assuntos, nada... Não conseguimos sequer começar a questionar essas coisas por mera ignorância.

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Não Allex, você não entendeu...
Sabemos quem são os chineses, sabemos que são seres humanos como nós, sabemos do que podem e do que não podem fazer, sabemos que tecnologia dispõem e que não é tão diferente da nossa...
Os ameríndios (e os espanhóis) não sabiam nada disso...

O argumento é que o conjunto olho/sistema nervoso/cérebro daqueles povos sequer registrava a presença das caravelas ou do Europeu invasor. Isso é um absurdo...

Qualquer invasão que aconteça hoje e consiga mudar o espectro de luz que atinge meu olho será percebido por mim, mesmo que eu não consiga entender o que é aquilo. Parece que estamos falando de ondas eletro-magnéticas invisíveis.

Bertola, toda e qualquer argumentação parecida é vã... Vivemos num multi-verso multi-dimensional. Não conseguimos sequer ter o vislumbre das coisas como elas são. Não conhecemos 0.01% do que existe na natureza e não temos cognição suficiente pra começar a compreender as coisas...

Não sabemos nada de nada sobre esses assuntos. É a única coisa que se pode afirmar. Cientificamente, não sabemos sequer se nós ou esse universo que habitamos existe.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Ter Set 24, 2019 1:18 pm

Expanda seu raciocínio um pouco e imagine a ciência que nós, aqui mesmo, teremos 1000 anos no futuro. Agora expanda um pouco mais e imagine a ciência e tecnologia disponível daqui 1 bilhão de anos.
Sou um Cientista Allex; não sou futurólogo ou astrólogo...

Nenhum desses argumentos é válido. Não conhecemos as possibilidades de vida lá fora... Nem tampouco temos o menor vislumbre sobre a vontade de uma civilização que desconhecemos.
É valido à partir do que Conhecemos. Não se faz Ciência com suposições futurologísticas.

Dá até pra argumentar que dividimos o planeta com outras civilizações inteligentes que são daqui mesmo.
Ok.

Engraçado alguém citar Einstein e as dificuldades do tempo no mesmo conjunto de argumentos, já que Einstein mesmo demonstrou a relatividade do tempo e do espaço.
Você está sendo parcial. Relativizar tempo e espaço não quer dizer que tudo é possível fisicamente falando. Repito: Como se faz para transformar matéria em energia sem destruir a 1ª e manter a energia "gasta" por tempo indeterminado?

Não sabemos absolutamente nada sobre esses assuntos, nada... Não conseguimos sequer começar a questionar essas coisas por mera ignorância.
Mesmo que sua afirmação fosse verdadeira; e ela não é, Questionar é o 1º passo para sair dessa "ignorância". Do contrário, estamos no terreno do irracionalismo ou da fé.

O argumento é que o conjunto olho/sistema nervoso/cérebro daqueles povos sequer registrava a presença das caravelas ou do Europeu invasor. Isso é um absurdo...
Não estou discutindo esse argumento, que me parece mui questionável.

Bertola, toda e qualquer argumentação parecida é vã... Vivemos num multi-verso multi-dimensional. Não conseguimos sequer ter o vislumbre das coisas como elas são. Não conhecemos 0.01% do que existe na natureza e não temos cognição suficiente pra começar a compreender as coisas...
Não sabemos nada de nada sobre esses assuntos. É a única coisa que se pode afirmar. Cientificamente, não sabemos sequer se nós ou esse universo que habitamos existe.

Parece que você precisa ler um pouco da atual Astrofísica, pelo menos seus autores de divulgação, como Marcelo Gleiser e Neyl DeGrasse Tyson, por exemplo, para que você perceba que esse "nada" que você julga, não é tão "nada" assim...

não temos cognição suficiente pra começar a compreender as coisas...
Essa afirmação me surpreende...
Tanto temos que estamos fazendo... Não admitir isso me parece estranho...
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Mensagem por Normando Neto em Ter Set 24, 2019 1:22 pm

Interessante pensar em como a notícia desse tópico e a notícia abaixo dialogam

Vênus teve água e pode ter sido habitável há bilhões de anos, diz Nasa ... -

Veja mais em https://www.uol.com.br/tilt/noticias/redacao/2019/09/23/venus-teve-agua-e-pode-ter-sido-habitavel-ha-bilhoes-de-anos-diz-nasa.htm?cmpid=copiaecola

https://www.uol.com.br/tilt/noticias/redacao/2019/09/23/venus-teve-agua-e-pode-ter-sido-habitavel-ha-bilhoes-de-anos-diz-nasa.htm
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Mensagem por rafael.buzzi.andrade em Ter Set 24, 2019 1:26 pm

allexcosta escreveu:(...)imagine a ciência que nós, aqui mesmo, teremos 1000 anos no futuro. Agora expanda um pouco mais e imagine a ciência e tecnologia disponível daqui 1 bilhão de anos.(...)
Imaginando o cenário onde a raça humana sobreviveu 1 bilhão de anos. Se chegarmos lá, provavelmente seremos capazes de captar energia direto das estrelas para alimentar toda uma civilização.
O que os humanos do futuro fariam se soubesse da exitência de um povo primitivo?
A) Conquistariam/Destruiriam?
B) Deixariam eles quietos?
C) Ficariam décadas entrando e saindo disfarçados a fazendo experiências nos nativos?

Mesmo pra quem tem uma estrela com gerador de energia, uma viagem espacial ainda obedeceria as leis da física. Se for uma "viagem" normal levaria muito tempo. Se for usar "buracos de minhoca artificias" envolveria um gasto considerável de energia. Não creio que esses humanos fariam algo tão custoso ou demorado só pra ficar trollando esses supostos nativos.
Mas, sim, sou eu falando isso. E sou um produto do meu tempo.

allexcosta escreveu:
(...)tampouco temos o menor vislumbre sobre a vontade de uma civilização que desconhecemos.
Além disso, nossa ciência desconhece 86% das espécies do planeta Terra(...)
(...)Não sabemos absolutamente nada sobre esses assuntos, nada... Não conseguimos sequer começar a questionar essas coisas por mera ignorância.(...)
(...)Não conseguimos sequer ter o vislumbre das coisas como elas são. Não conhecemos 0.01% do que existe na natureza e não temos cognição suficiente pra começar a compreender as coisas(...)
Ta aí umas verdades que é bom a gente nunca esquecer. No sentido de termos noção de que desconhecemos mais do que conhecemos.

allexcosta escreveu:(...)Einstein mesmo demonstrou a relatividade do tempo e do espaço.
Essas coisas são relativas ao observador. Isso é bem importante lembrar.
O mesmo Einstein chegou a conclusão de que não é possível algo com massa chegar próximo da velocidade da luz devido aos custos que o Bertola mencionou antes.

allexcosta escreveu:(...)Vivemos num multi-verso multi-dimensional.(...)
Na verdade nem isso dá pra afirmar.

allexcosta escreveu:Cientificamente, não sabemos sequer se nós ou esse universo que habitamos existe.
E é por isso que eu deixei de me procupar com essas coisas.

Antes da Terra se formar já deu tempo de milhões de civilizações aparecerem e desaparecerem, então se não houver outra civilização no universo que seja contemporânea a nossa não tem muito o que se fazer. Só lamentar;
Se houver outra. Provavelmente está longe;
Se houver outra e ela estiver interessada em apenas nos estudar, não temos poder de barganha de opinar;
Se houver outra e ela estiver vindo tomar a Terra de nós, não serão nossas armas que vão conseguir fazer alguma coisa. É sentar e chorar (E baseado no que fizemos até aqui, seria até justiça poética).
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Ter Set 24, 2019 1:40 pm

Tanto as participações do Normando Netoquanto do rafael.buzzi.andrade demonstram claramente a importância da variável fundamental: O Tempo...
Não é à toa que Stephen Hawking dedicou um livro à ela...
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Mensagem por allexcosta em Ter Set 24, 2019 3:16 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Parece que você precisa ler um pouco da atual Astrofísica, pelo menos seus autores de divulgação, como Marcelo Gleiser e Neyl DeGrasse Tyson, por exemplo, para que você perceba que esse "nada" que você julga, não é tão "nada" assim...

Só pra ilustrar um pouco, NDT mediou um encontro de cientistas cujo tema era "Vivemos nós numa simulação?"

rafael.buzzi.andrade escreveu:Na verdade nem isso dá pra afirmar.

https://singularityhub.com/2018/06/08/we-discovered-that-life-may-be-billions-of-times-more-common-in-the-multiverse/

rafael.buzzi.andrade escreveu:Mesmo pra quem tem uma estrela com gerador de energia, uma viagem espacial ainda obedeceria as leis da física. Se for uma "viagem" normal levaria muito tempo. Se for usar "buracos de minhoca artificias" envolveria um gasto considerável de energia. Não creio que esses humanos fariam algo tão custoso ou demorado só pra ficar trollando esses supostos nativos.

Existe energia praticamente infinita no universo e uma civilização mais avançada pode ter meios de usá-la.

https://www.space.com/20502-dark-matter-universe-mystery-infographic.html
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Mensagem por rafael.buzzi.andrade em Ter Set 24, 2019 4:27 pm

allexcosta escreveu:https://singularityhub.com/2018/06/08/we-discovered-that-life-may-be-billions-of-times-more-common-in-the-multiverse/
Então... de acordo com próprio texto: "While there is no physical evidence that parallel universes exist (at the moment), the theories that explain how our universe came to be seem to suggest that they are inevitable."

Havia décadas que tinhamos fortes evidências de que outras estrelas possuiam planetas girando em torno delas, mas faz poucos anos que alguns desses puderam efetivamente ser observados.

Faz um bom tempo que tínhamos um modelo de como deveria se parecer um buraco negro, mas só esse ano conseguimos uma foto dele.

Há fortes evidências de um multiverso, mas ainda não temos provas. (Inclusive o livro "A Guerra do Velho" trata da possibilidade de se viajar para realidades muito parecidas com as nossas ao invés de viajar "fisicamente" pelo espaço. Ele coloca isso como mais viável do que precisar usar buracos de minhoca ou ir acima da velocidade da luz. Acho uma ideia interessante e ao mesmo tempo melancólica. Imagine voltar para casa após anos de viagem no espaço, só que não a casa da realidade a qual você nasceu. É outra realidade. Em tempo: É um livro de ficção).

Só de fazer uma "conta de padeiro" da quantidade de planetas em zonas habitáveis (conforme nossos padrões) dá pra chegar a conclusão que obviamente deve haver vida extra-terrestre tão inteligente ou mais quanto nós. Mas não há uma prova irrefutável ainda de que eles possam estar perto o suficiente para enviar ou receber qualquer sinal, quem dirá estarem aqui.

Eu tenho a maior vontade de acreditar no vídeo, mas pode ser outras coisas...

allexcosta escreveu:Existe energia praticamente infinita no universo e uma civilização mais avançada pode ter meios de usá-la.
Confirmando o que o Bertola destacou no meu texto anterior, o tempo é inexorável e ele não se dobra tão facilmente a uma máquina. Eu acho que as leis da física não se importam com a quantidade de energia que dispomos para tentar rompê-las.
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Mensagem por Jãozeiro em Ter Set 24, 2019 5:47 pm

Esse assunto me fascina e eu leio e assisto a bastante coisa a respeito (não os OVNIs, mas o Universo, a Vida)

Sobre esse negócio de vida alienígena, é muito interessante o Paradoxo de Fermi.
A Via Láctea tem umas centenas de bilhões de estrelas, algumas dezenas de bilhões parecidas com o sol e cerca de 1/5 dessas têm planetas habitáveis tipo a Terra. Se 0,1% abriga vida, então são mais ou menos 1 milhão de planetas com possível vida na Via Láctea.

Só que nossa galáxia tem 13 bilhões de anos, o que significa que houve trilhões de chances de a vida se desenvolver no passado. Se pelo menos 1 dessas formas de vida fosse uma civilização tipo 3 (super civilização), já teríamos notado. Pois uma civilização tipo 3 seria capaz de colonizar a galáxia em poucos milhões de anos. E se existem no mínimo milhões (até bilhões) de planetas suscetíveis à vida na Via Láctea, e essas formas de vida tiveram MUITO MAIS tempo do que nós, então onde estão os aliens? Esse é o Paradoxo de Fermi.

A maior hipótese é a dos filtros. Um filtro seria uma barreira extremamente difícil para a vida superar.

Há duas possibilidades:
1) Existem grandes filtros e já passamos por eles.
Nesse caso, talvez a vida seja muito mais rara e difícil de se desenvolver do que imaginamos e nesse caso seríamos uma das únicas, senão a única civilização do universo.

2) Existem grandes filtros, mas eles estão à nossa frente.
Nesse caso, talvez haja vida do nosso nível em toda a parte do universo, mas é destruída quando atinge um certo ponto (que não atingimos ainda).
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Mensagem por Jãozeiro em Ter Set 24, 2019 5:48 pm

E nem adianta conjecturarmos vida fora da Via Láctea e sua vizinhança. Mesmo se existam, nunca saberemos sobre elas. Tudo fora da nossa vizinhança galáctica (o chamado Grupo Local) está fora do nosso alcance pra sempre, por causa da expansão do universo.

Apenas o que está no nosso Grupo Local é ligado a nós gravitacionalmente. Fora daqui, a tal da Energia Escura acelera a expansão do universo cada vez mais, fazendo "buracos gravitacionais" cada vez maiores entre nosso Grupo Local e outros aglomerados galácticos.

Ou seja, o resto do universo está se afastando de nós, e rapidamente tudo fora do Grupo Local será impossível de alcançar. Mesmo que fôssemos uma civilização tipo 3 com naves viajando à velocidade da luz, levaria uma eternidade para alcançarmos esses lugares. Seriam milhões e milhões e milhões de anos viajando através das àreas mais vazias do universo. Seria viajar em direção a uma escuridão "infinita" sem chegar a lugar nenhum, pra sempre.
Hoje, 2019, o grupo galáctico mais próximo de nós já está a milhões de anos luz de distância, e continuando a uma velocidade que nunca conseguiremos alcançar.

Então, fora da Via Láctea, é impossível entrar em contato com alguma vida, pra sempre, mesmo que exista.
E dentro da Via Láctea, entra o Paradoxo de Fermi.
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Mensagem por fheliojr em Ter Set 24, 2019 8:43 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
allexcosta escreveu:
bodhan escreveu:A neurocientista Candace Pert no livro Moléculas da Emoção.

"Não há nenhuma realidade objetiva! ... Emoções estão constantemente regulando o que nós experimentamos como "realidade." A decisão sobre qual informação viaja até nosso cérebro e fica filtrada depende de que sinal os receptores recebem dos peptídeos... Por exemplo, quando as primeiras caravelas européias se aproximaram dos nativos americanos, ela era uma visão tão "impossível" para sua realidade que sua percepção filtrou as mesmas, não podendo ser registrado tal fato, e eles literalmente deixaram de "ver" as naves. Essa afirmação não encontra nenhum registro histórico."

Ela apresenta uma teoria como fato.

É muito mais provável que os nativos não tiveram tempo pra registrar o ocorrido porque morreram de sarampo ou gripe.
Allex, a historiografia (sim, TUDO É HISTÓRIA!) registra, embora"de 2ª mão", as impressões sobre os europeus no século XVI e XVII dos indígenas americanos.
Tanto em códices da época como em obras de historiadores e antropólogos recentes (Tzvetan Todorov, Ruggiero Romano, Jacques Soustelle, etc...) que se valem de documentos vários daquele período pode-se observar o espanto e a confusão dos indígenas ao verem os europeus, seus navios, suas armas, suas armaduras, seus cavalos e seus cachorros de batalha.
A doença vem depois... o pico da "despopulação" causada pela Conquista(causado majoritariamente pelas epidemias e pela crueldade dos europeus) ocorre no final do século XVI e início do XVII.

Só sei q o Candace Pert demonstra não ter muita credibilidade.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Ter Set 24, 2019 9:33 pm

fheliojr escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:
allexcosta escreveu:
bodhan escreveu:A neurocientista Candace Pert no livro Moléculas da Emoção.

"Não há nenhuma realidade objetiva! ... Emoções estão constantemente regulando o que nós experimentamos como "realidade." A decisão sobre qual informação viaja até nosso cérebro e fica filtrada depende de que sinal os receptores recebem dos peptídeos... Por exemplo, quando as primeiras caravelas européias se aproximaram dos nativos americanos, ela era uma visão tão "impossível" para sua realidade que sua percepção filtrou as mesmas, não podendo ser registrado tal fato, e eles literalmente deixaram de "ver" as naves. Essa afirmação não encontra nenhum registro histórico."

Ela apresenta uma teoria como fato.

É muito mais provável que os nativos não tiveram tempo pra registrar o ocorrido porque morreram de sarampo ou gripe.
Allex, a historiografia (sim, TUDO É HISTÓRIA!) registra, embora"de 2ª mão", as impressões sobre os europeus no século XVI e XVII dos indígenas americanos.
Tanto em códices da época como em obras de historiadores e antropólogos recentes (Tzvetan Todorov, Ruggiero Romano, Jacques Soustelle, etc...) que se valem de documentos vários daquele período pode-se observar o espanto e a confusão dos indígenas ao verem os europeus, seus navios, suas armas, suas armaduras, seus cavalos e seus cachorros de batalha.
A doença vem depois... o pico da "despopulação" causada pela Conquista(causado majoritariamente pelas epidemias e pela crueldade dos europeus) ocorre no final do século XVI e início do XVII.

Só sei q o Candace Pert demonstra não ter muita credibilidade.
Nada posso afirmar sobre isso, pois não conheço essa tese. Aliás, me pareceu pouco crível.
Que os indígenas visse outra coisa na sua mente/imaginação e não navios tudo bem, mas não ver nada... estranho...
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Mensagem por Zubrycky em Ter Set 24, 2019 10:30 pm

Contribuindo...

https://www.northcoastjournal.com/humboldt/myth-of-the-invisible-ships/Content?oid=2129921

http://msgboard.snopes.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=36;t=000822;p=0
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Mensagem por bodhan em Qua Set 25, 2019 12:13 am

Zubrycky escreveu:Contribuindo...

https://www.northcoastjournal.com/humboldt/myth-of-the-invisible-ships/Content?oid=2129921

Boa explicação. Os nativos no modo sobrevivência. Pouco interessava as naus.
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Mensagem por rafael.buzzi.andrade em Qua Set 25, 2019 8:22 am

Zubrycky escreveu:Contribuindo...

https://www.northcoastjournal.com/humboldt/myth-of-the-invisible-ships/Content?oid=2129921
Essa é ótima: "And as panhandlers and wheelchair users can tell you, just because you're ignored doesn't mean you're invisible."

bodhan escreveu:Boa explicação. Os nativos no modo sobrevivência. Pouco interessava as naus.
Então...Talvez haja mais uma possibilidade: Medo.

Vários animais interpretam a atenção como um desafio. Os nativos da época, talvez já tendo esse conhecimento, evitavam dar muita atenção aos navios.
Abaixo um exemplo com babuínos.



Fonte: https://www.quora.com/How-do-animals-react-to-human-eye-contact
Outra fonte: https://www.forbes.com/sites/quora/2016/09/20/how-do-animals-perceive-eye-contact-from-other-species/#7cadf9966847
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Mensagem por allexcosta em Sex Set 27, 2019 11:31 am

Só pra ilustrar o pouco que a gente conhece sobre a Terra, essa semana os cientistas simplesmente encontraram um novo continente:

https://super.abril.com.br/ciencia/cientistas-mapeiam-a-grande-adria-continente-perdido-ha-120-milhoes-de-anos/
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Sex Set 27, 2019 10:37 pm

Esse é o caso da Grande Adria, um continente que desapareceu há 120 milhões de anos
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Mensagem por allexcosta em Sex Set 27, 2019 11:34 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Esse é o caso da Grande Adria, um continente que desapareceu há 120 milhões de anos

Yep.

E agora foi encontrado. up
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Sab Set 28, 2019 12:48 am

allexcosta escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:Esse é o caso da Grande Adria, um continente que desapareceu há 120 milhões de anos

Yep.

E agora foi encontrado. up
Allex, isso ocorre o tempo todo. Os paleogeologistas tem muitas pesquisas nesse sentido:
https://brasil.elpais.com/brasil/2017/02/17/ciencia/1487350981_663822.html
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