Duvida sobre como cortar a madeira

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Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por FDellgado em Qui Fev 18, 2010 12:32 pm

Ola a todos, sou novo por aqui, esse é meu primeiro tópico.
Tenho planos de instalar um Seymour Duncan Spb - 3 no lugar do captador do braço do meu Sx SJB, a cavidade do captador já possui uma folga, mas mesmo assim teria que ser aumentada, certamente vou levá-lo ao luthier mais proximo (por proximo entenda uns 200km) para que o serviço seja feito, mas até mesmo por curiosidade, já que tenho interese nessa área de luthieria, gostaria de saber qual seria o procedimento correto para aumentar essa cavidade para que o captador possa caber ali.

Agradeço desde já.
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Re: Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por Mayo Pamplona em Qui Fev 18, 2010 3:30 pm

Olá FDellgado, seja bem vindo a esse excelente forum!

As cavidades são feitas com tupia e gabaritos. Não achei um bom video demonstrativo sobre o processo em instrumentos musicais, mas esse aí exemplifica perfeitamente:



Mas tem luthier que faz instrumento até na unha, e bem feito!
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Re: Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por Motta.Salazar em Qui Fev 18, 2010 3:40 pm

Tem algum jeito de fazer com alguma ferramenta menos especifica e mais facil de ser encontrada(nunca vi uma dessas)?
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Re: Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por guerra_luthier em Qui Fev 18, 2010 3:42 pm

Formão (e bem amolado)!!!!
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Re: Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por bruno the manager em Qui Fev 18, 2010 3:58 pm

sério, Guerra? putz, ja fiz trabalhos em talha, e me surpreendo com quem consegue dominar bem o formão! ainda mais num instrumento, hehehe... meus trabalhos tinham muitas lascas e cada buraco!
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Re: Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por heitor_pg em Qui Fev 18, 2010 5:09 pm

vc pode ir "circulado" com a furedeira (de bancada) e depois ajustar com formão.
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Re: Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por FDellgado em Qui Fev 18, 2010 5:44 pm

Obrigado pelas respostas ae pessoal...
Duvida esclarecida Smile
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Re: Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por Mayo Pamplona em Qui Fev 18, 2010 6:21 pm

A tupia se encontra em qualquer loja de ferramentas... por uns 200 reais se consegue uma. E o gabarito pode ser feito de madeira mesmo.
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Re: Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por thgbass em Qui Fev 18, 2010 6:34 pm

. .e a tendência pro presente/futuro é só a de apertar um botão! What a Face
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Re: Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por caiohernane em Seg Fev 22, 2010 2:39 pm

Minas formula é a seguinte:

Risco o corpo com o capacitor mermo (não esqueça de deixar uma folguinha) depois circulo com a furadeira de bancada, faço uns furos no centro tb ( naõ se esqueça de regular a profundidade) , depois uso um formão bem amolado e com muita paciencia, muita mesmo, vou fazendo o entalho da cavidade....
Abraços
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Re: Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por Mayo Pamplona em Seg Fev 22, 2010 4:33 pm

thgbass escreveu:. .e a tendência pro presente/futuro é só a de apertar um botão! What a Face

Qualquer grande fábrica tem uma fresadeira digital. Essa aí ainda é DIY:

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Re: Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por heitor_pg em Seg Fev 22, 2010 7:29 pm

Esse video da Fender (que creio já tenha sido postado), também mostra bem como as CNCs são usadas nas fábricas.

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Re: Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Seg Fev 22, 2010 9:14 pm

Com máquinas e equipamentos como esse, fica fácil.... notme
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Re: Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por Alencar em Seg Fev 22, 2010 9:34 pm

Dps desse video meu GAS por um Fender aumentou consideravelmente... Shocked
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Re: Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por heitor_pg em Seg Fev 22, 2010 9:43 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Com máquinas e equipamentos como esse, fica fácil.... notme
hehehehehe
Bertola (muito mais do que eu) sabe que um bom projeto e mãos talentosas ainda fazem a diferença, né? Smile
O legal eh que o trabalho "pesado" fica com a máquina...
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Re: Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Seg Fev 22, 2010 10:36 pm

O Guerra também sabe...
Não tem como competir com uma maquinária dessas não (pelo menos em termos de mercado...).
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Re: Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por Mayo Pamplona em Seg Fev 22, 2010 11:24 pm

O brabo é que tem muito trabalho na luteria que é puramente braçal, aí realmente fica uma competição injusta. Pelo resultado em si, tanto faz ser feito por máquina ou pela mão de um luthier.
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Re: Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por caiohernane em Ter Fev 23, 2010 7:45 am

Exitem coisas que não substituem a mão e a percepção de um bom Luthie, a escolha da madeira, a regulagem do instrumento.....

Ainda prefiro a mão humana... Rs
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Re: Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Ter Fev 23, 2010 10:07 am

caiohernane escreveu:Exitem coisas que não substituem a mão e a percepção de um bom Luthie, a escolha da madeira, a regulagem do instrumento.....

Ainda prefiro a mão humana... Rs
De fato. Mas não é isso que dá dinheiro...
Pensando em termos puramente capitalistas, lógico...
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Re: Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por guerra_luthier em Ter Fev 23, 2010 7:38 pm

Vou fazer a citação do Murilo, que é um luthier que admiro muito:

"Até você perceber que a CNC está desregulada, mais de 100 instrumentos foram produzidos e muitos estão no mercado."

Eu ainda sou fã de formões, grosas e lixas. Eventualmente uma lixadeira, uma Dremel e uma tupia.

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Re: Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por Mayo Pamplona em Ter Fev 23, 2010 7:46 pm

guerra_luthier escreveu:

"Até você perceber que a CNC está desregulada, mais de 100 instrumentos foram produzidos e muitos estão no mercado."

Isso se não tiver controle de qualidade na fábrica.

Mas também acho que a sensibilidade do luthier é essencial pra construção de instrumentos realmente bons. Sem dúvidas. Mas isso não necessariamente exclui o uso de máquinas.
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Re: Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por guerra_luthier em Ter Fev 23, 2010 7:50 pm

Exclui sim. É possível (e exaustivo) fazer instrumentos somente com ferramentas manuais.
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Re: Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por Mayo Pamplona em Ter Fev 23, 2010 7:53 pm

Eu disse -não necessariamente- exclui. Já fiz instrumentos apenas com ferramentas manuais e não tenho a menor saudade disso... não perco o controle nem sensibilidade por usar máquinas. Mas sou mais eficiente. Gostaria muito de poder ter uma CNC, oras, você não?
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Re: Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por guerra_luthier em Ter Fev 23, 2010 7:57 pm

Oras, eu não.

Sou luthier e não um fabricante interessado em ter uma linha de produção, pelo menos não a curto prazo. O uso de CNC's só é justificado se você ter uma produção de pelo menos 50 instrumentos/dia.

Em luthieria, isso é quase impossível de ocorrer.

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Re: Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por Mayo Pamplona em Ter Fev 23, 2010 8:07 pm

Eu faço cerca de 1 instrumento por mês atualmente, mas mesmo assim adoraria ter uma CNC. E olha que eu só faço violões, me serviria pra pouquíssima coisa. Mas estou muito interessado em aumentar a minha produtividade sem perder a qualidade. E a CNC sem dúvidas me ajudaria.

Mas é verdade que seria um luxo.

O ponto que insisto é que o uso de máquinas não necessariamente tira a sensibilidade do luthier.
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Re: Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por CG em Ter Fev 23, 2010 11:45 pm

Mayo Pamplona escreveu:Eu faço cerca de 1 instrumento por mês atualmente, mas mesmo assim adoraria ter uma CNC. E olha que eu só faço violões, me serviria pra pouquíssima coisa. Mas estou muito interessado em aumentar a minha produtividade sem perder a qualidade. E a CNC sem dúvidas me ajudaria.

Nem e tão dificil assim ter uma. uma CNC caseira comum precisão boa pode ser construida por uns R$ 3.000,00. A minha para o TCC da faculdade Custou R$900,00, estou pensando em adapta-la para cortar escudos.
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Re: Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por caiohernane em Qua Fev 24, 2010 7:54 am

guerra_luthier escreveu:Oras, eu não.

Sou luthier e não um fabricante interessado em ter uma linha de produção, pelo menos não a curto prazo. O uso de CNC's só é justificado se você ter uma produção de pelo menos 50 instrumentos/dia.

Em luthieria, isso é quase impossível de ocorrer.

[ ]'s

Concordo com vc plenamente Guerra, quando se fabrica manualmente cada instrumento tem sua singularidade, quando se industrializa se perde esse aspecto.
A CNC não enxerga uma anomalia na madeira, um nó, uma trinta... depois de cortado se aparecer o defeito se vai jogar a madeira fora? acho dificil! mete-se uma massa e tinta por cima, o interesse é o lucro e não o intrumento....
Abraços...

Desculpem pelo desabafo!
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Re: Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Fev 24, 2010 9:58 am

Eu já não estou cortando nada novo há algum tempo, pois tinha corpos e braços em estoque, mas, como o Mayo Pamplona disse, bem que eu gostaria de ter uma, e mais outras daquelas maquininhas mostradas no vídeo. Mas daí teria que ter espaço, coisa difícil por aqui...Quanto a ter ou não uma máquina dessas em relação ao trabalho de luthiería...Bem, isso depende da concepção que o luthier tem de seu trabalho; no meu entender, ela(s) me seriam úteis por pouparem tempo, nada mais.


Última edição por Mauricio Luiz Bertola em Qua Fev 24, 2010 10:29 am, editado 1 vez(es)
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Re: Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por CG em Qua Fev 24, 2010 10:12 am

O acabamento final deve ser dado por um Luthier, a CNC caseira somente iria ajudar no corte do corpo. Nada substitui a sensibilidade humana. Até na fender que possui um processo indústrial, a fase final do acabamento é na base da "mão".
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Re: Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Fev 24, 2010 10:31 am

CG escreveu:O acabamento final deve ser dado por um Luthier, a CNC caseira somente iria ajudar no corte do corpo. Nada substitui a sensibilidade humana. Até na fender que possui um processo indústrial, a fase final do acabamento é na base da "mão".
Pois é, uma máquina dessas me pouparia tempo no corte do corpo, e evitaría a manipulação de ferramentas, que muitas vezes são perigosas, mesmo para quem, como eu e os outros colegas aqui, são experientes em usá-las (erros podem acontecer com o mais talentoso e experiente profissional); no mais, é isso mesmo que vc falou.
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Re: Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por heitor_pg em Qua Fev 24, 2010 10:32 am

CG escreveu:O acabamento final deve ser dado por um Luthier, a CNC caseira somente iria ajudar no corte do corpo. Nada substitui a sensibilidade humana. Até na fender que possui um processo indústrial, a fase final do acabamento é na base da "mão".

Exatamente!
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Re: Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por CG em Qua Fev 24, 2010 11:06 am

segue uma foto da CNC que fizemos, a parte eletrica foi projeto meu, a mecânica foi feita pelo restante do grupo:

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Re: Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por heitor_pg em Qua Fev 24, 2010 12:01 pm

CG, já disse antes em outro tópico, mas vale a pena repetir: MUITO legal esse trabalho de vcs! Parabéns.
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Re: Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por Mayo Pamplona em Qua Fev 24, 2010 12:02 pm

CG escreveu:

Nem e tão dificil assim ter uma. uma CNC caseira comum precisão boa pode ser construida por uns R$ 3.000,00. A minha para o TCC da faculdade Custou R$900,00, estou pensando em adapta-la para cortar escudos.

Estou de olho em fazer uma CNC futuramente. Eu não tenho a mínima experiência com máquinas desse tipo, então eu certamente gastaria muito mais pra fazer uma. Mas antes disso eu tenho muito investimento a fazer... uma serra de fita melhor, mais madeira pra estocar e envelhecer, uma lixa-rolo mais eficiente.. enfim, muitas prioridades.

Uma CNC só me ajudaria na confecção do braço e da mão. Seria muito bom pra padronizar um braço e repeti-lo, buscando mudar em pequenos detalhes. Fazer isso na mão é prazeroso, mas muito trabalhoso e nesse caso necessariamente mais impreciso.

Adorei a CNC que vcs fizeram! Parabéns, CG!
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Re: Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Fev 24, 2010 12:05 pm

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Muito legal cara! claps
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Re: Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por Mayo Pamplona em Qua Fev 24, 2010 12:08 pm

caiohernane escreveu:
Concordo com vc plenamente Guerra, quando se fabrica manualmente cada instrumento tem sua singularidade, quando se industrializa se perde esse aspecto.
A CNC não enxerga uma anomalia na madeira, um nó, uma trinta... depois de cortado se aparecer o defeito se vai jogar a madeira fora? acho dificil! mete-se uma massa e tinta por cima, o interesse é o lucro e não o intrumento....

Um bom uso de uma máquina não afasta a sensibilidade do luthier, que é imprescindível como todos concordam. Insisto nesse ponto. Industrialização é uma coisa, o uso de máquinas é outra.

Se o luthier não avaliar bem a madeira antes de fazer um corte com uma CNC, o problema não é da CNC.



Como o Bertola bem falou, a vantagem das máquinas é que ganha-se tempo. E tempo é precioso.

CG, você faria uma por encomenda? Talvez num futuro espero que próximo eu me interesse!
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Re: Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por CG em Qua Fev 24, 2010 12:18 pm

Mayo, Essa CNC foi o projeto de TCC da faculdade, eu fiz toda a parte elétrica, a parte mecânica foi desenvolvida por outras pessoas do grupo, eu auxiliei na construção. Para fazer outra talvez eu consiga, talvez não. Alguns materiais eu faria de forma diferente hoje. Prefiro não arriscar. No famigerado mercado livre voce encontra CNCs caseiras que funcionam muito bem e podem servir para fazer instrumentos entre R$3.000,00 e R$5.000,00.
Para a minha pós pretendo desenvolver essa maquina para adquirir mais experiência.
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Re: Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por Henrique Alencar em Qua Fev 24, 2010 12:26 pm

Que bacana CG, faz um vídeo dela trabalhando.
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Re: Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por Mayo Pamplona em Qua Fev 24, 2010 12:44 pm

CG escreveu:Mayo, Essa CNC foi o projeto de TCC da faculdade, eu fiz toda a parte elétrica, a parte mecânica foi desenvolvida por outras pessoas do grupo, eu auxiliei na construção. Para fazer outra talvez eu consiga, talvez não. Alguns materiais eu faria de forma diferente hoje. Prefiro não arriscar. No famigerado mercado livre voce encontra CNCs caseiras que funcionam muito bem e podem servir para fazer instrumentos entre R$3.000,00 e R$5.000,00.
Para a minha pós pretendo desenvolver essa maquina para adquirir mais experiência.

Que pena que você não faria sob encomenda... mas boa sorte na pós! Ando de olho no ML mas sou muito cabreiro com esse site...
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Re: Duvida sobre como cortar a madeira

Mensagem por CG em Qua Fev 24, 2010 1:01 pm

Mayo Pamplona escreveu:

Que pena que você não faria sob encomenda... mas boa sorte na pós! Ando de olho no ML mas sou muito cabreiro com esse site...

Somos dois, só compro no ML se for na minha cidade e se puder retirar no local...
Quanto ao video vou ver se consigo...
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