Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

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Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por Maurício_Expressão em Qui Abr 22, 2010 10:47 pm

Pessoal

Tenho uma Banda de pop-rock (Kid Cuba) e fazemos cerca de 25 shows/ano.
O PA da Banda é meu.
Comprei emergencialmente (o cara que tinha o PA anterior saiu da banda num final de semana e no outro já tinha show marcado para 600 pessoas).
Fiz tudo de orelhada mas estou contente com o som que fazemos. Os contratantes gostam, enfim, pelo meu feeling, se for para investir mais em PA eu compraria uns módulos de efeito (delay para voz por exemplo), pois hoje o som do microfone do vocalista vai direto da mesa para o PA, sem tratamento nenhum a não ser a equalização da própria mesa.

A dúvida é:
- Como vocês resolvem o PA da banda de vocês em shows pequenos (até 1.000 Pessoas) ?

- Quais parâmetros vocês usam? (já li que tem que ser 10W por ouvinte).

- Quais acessórios?

- Enfim, que vocês podem me ensinar sobre PA para que eu possa evoluir nesse assunto?


Cito 2 exemplos:

Salão de clube. 220 pessoas. Cerca de 16 x 45 m.


Usei:
2 CX ativas Antera de 350W, 1 ampli de baixo com 1 falante de 15" de 240W, 2 amplis de guitarra de 100 w transistorizados, bateria acústica.
No PA foi só 2 microfones: 1 do vocal e outro do back que também fazia percurssão.

O contratante chegou a pedir para baixar o som e nosso baterista teve que maneirar muito o som.

Salão de clube. 600 pessoas. Cerca de 50 x 120 m (gigantesco o palco).


Usei:
2 CX ativas Antera de 350W, 1 ampli de baixo de 240W com 2 cx (1x15" + 4x10"), 2 amplis de guitarra de 100 w transistorizados, bateria microfonada (6 microfones)+2 microfones (vocal+back).

Esse foi o show que mais elogiaram a qualidade de som.

Queria muito conhecer as experiências de vocês!
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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por dibass em Qui Abr 22, 2010 11:02 pm

mauricio vc ja usa oq de perifericos ?
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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por allexcosta em Sex Abr 23, 2010 2:32 am

Bem, apesar de não ser técnico de som convivo com o assunto há muitos anos e de vez em quando faço o som das bandas com as quais eu toco.

10W por cabeça é simplesmente uma referência, já que existem vários outros fatores nessa equação, como SPL desejado em relação à distância, eficiência do sistema, energia da casa, tipo de evento, etc...

Normalmente, quando se fala em sonorização pra determinada quantidade de pessoas, a gente tá falando de nível de show mesmo, quando as pessoas vão lá pra assistir o show e não pra conversar nos cantos ou coisas assim. Pra o tipo de evento que tem 10.000 pessoas com várias atividades e uma banda no canto que só quem chega perto escuta, um PA pequeno serve, mas pra cobrir 10.000 pessoas com SPL adequado haja caixa e potência.

Aqui nos EUA show pra 1000 pessoas é um show BEM grande, já que 150-200 sacos d'água são o padrão. Para até 300 pessoas, 2 subs de 2x18 + 2 caixas de 2x12" mais corneta é meio que normal. Para os shows descritos pelo Maurício (1000 pessoas) seria isso dobrado.

Eu tenho 2 caixas ativas RCF de 350W e faço barzinho com elas. Entre 30 e 50 pessoas presentes, colocando nelas praticamente só voz. Pra lugares com 100 pessoas já levo meu sub KV2 EX2.2 de 1000W junto com as RCF. Mais que isso alugo som. No lugar onde estou tocando todo dia cabem 50-60 pessoas e a gente usa 1000W de som (2 Peavey PR15, uma community 12" e uma RCF 12" ativa) sendo que aos sábados sentimos falta de potência, pois o povo pede pra aumentar mesmo quando os amps já estão batendo no vermelho.

Voz seca direto da mesa pro PA é a primeira vez que ouço falar, sinceramente (a não ser que seja uma sala muito viva). E o povo achar bom é mais surpresa ainda. Delay é desnecessário pra maioria das aplicações. Reverb é obrigatório ter...

Para aplicações pra 1000 pessoas, o segundo sistema do link abaixo é o adequado.

http://www.audioeast.com/bsystem.htm

Como periféricos, normalmente são usados:

- EQ de 31 bandas stereo pra frente.
- EQ de 31 bandas pra cada via de monitor.
- Comp/Gate/Limiter pra bumbo, voz principal, caixa, surdos, etc...
- Crossover.
- Efeito para voz.

Um rack de EQ separado pra o bumbo e um pra voz principal também é normal.

É óbvio que em time que tá ganhando não se mexe, portanto se seu som tá fazendo o verão, ótimo. Se vocês sentirem falta de algo mais, talvez alugar seja mais indicado, pois os shows são esporádicos e não justificam um grande investimento financeiro. Caso for fazer um upgrade, pagar consultoria pra um profissional da área é grana bem investida.

Como exemplo, eu fiz o som no show abaixo. A casa comporta cerca de 150-200 pessoas máximo. São 4 subwoofers Electrovoice de 2x18 cada, mais duas caixas ativas QSC HPR153i (são uns 5000W de som). O DenisLM tava lá e viu que não é nada demais, apropriado pro lugar, até...

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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por allexcosta em Sex Abr 23, 2010 2:44 am

Se alguém quiser olhar a lista de equipamento de um PA profissional (no caso, o trio da Ivete Sangalo), aqui está a lista:

Trio Maderada (João Américo Sonorização)

Console
Crest Audio X-Eight 40 × 8 × 2 canais
Periféricos
2 processadores BSS FDS-318
2 processadores BSS FDS-355 Omnidrive
Processador XTA DP-226
6 equalizadores Klark-Teknik DN-360
2 Quad Auto Gate Klark-Teknik DN-514
2 Quad Auto Compressor/ Limiter Klark-Teknik DN-504
Processador de efeitos Yamaha SPX-900
Processador de efeitos Yamaha SPX-990
Microfones
2 Shure SM-58 sem fio
3 Shure Beta 58
7 Shure SM-58
8 Shure SM-57
4 Sennheiser MD421
Direct box
5 BSS
4 Whirlwind
Caixas acústicas frente/ fundo e laterais
40 caixas de graves JAS 215-GT com dois alto-falantes 15" Selenium cada
24 caixas de médios-graves JAS 212-MT com dois alto-falantes de 12" Selenium cada
32 cornetas com driver Selenium D-4400
32 caixas de graves JAS 215-G com dois alto-falantes de 15" Selenium cada
16 caixas de médios-graves, médios e agudos JAS 212-M com dois alto-falantes de 12" Selenium, 1 driver Selenium, corneta tipo 2343 e quatro tweeters Selenium cada
Monitores
10 caixas JAS 212-S com dois alto-falantes de 12" Selenium, driver e dois tweeters Selenium cada
Caixa JAS 215-C com dois alto-falantes de 15", driver e dois tweeters Selenium
Amplificadores de potência
19 Ciclotron TIP 5000
11 Ciclotron TIP 3000
11 Ciclotron TIP 1200
8 Crest Audio 7301
Outros
12 garras LP para microfones
11 pedestais para microfones
Transformador de AC de 5000 watts
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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por Cantão em Sex Abr 23, 2010 2:50 am

^Allex , eu tinha ouvido falar que a Ciclotron , é uma negação para caixas multiuso , mas que pra amplificação profissional é excelente...esse seu post vem provar isso...abraço. up
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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por allexcosta em Sex Abr 23, 2010 2:55 am

^ Claro, só ficam atrás dos Studio R na minha opinião... Também né...

Esse amp aqui põe muito amp gringo pra correr:

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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por Cantão em Sex Abr 23, 2010 3:17 am

^Nossa... affraid fala alto o menino... up
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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por Maurício_Expressão em Sex Abr 23, 2010 12:37 pm

Muito esclarescedor esse tópico.

Allex: você matou a pau a minha dúvida quanto aos 10w por pessoa. A explicação é bem lógica e simples:

"10W por cabeça é simplesmente uma referência, já que existem vários outros fatores nessa equação, como SPL desejado em relação à distância, eficiência do sistema, energia da casa, tipo de evento, etc..."

diBass: a intenção é exatamente saber qual o próximo passo, pois não temos nada de periférico.

Obrigado
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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por allexcosta em Sex Abr 23, 2010 1:30 pm

Maurício, agora o que você precisa mesmo é de uma unidade de reverb. Até o nanoverb ou microverb da Alesis servem. São baratos e você acha aos montes no ML. Depois disso eu consideraria um par de subwoofers. Se a Antera fabrica os subs que fazem par com as caixas que você já tem, é uma boa opção. Uma unidade 2 canais de compressão/gate seria legal também, pra bumbo e voz principal, principalmente se sobe gente no palco e grita no microfone, ou se o cantor tem uma técnica de mic ruim. Se comprar subs, certifique-se de fazer o corte da maneira correta. Alguns subs ativos tem o crossover imbutido, mas se você não sabe o que está fazendo, chame um profissional de som pra ligar o sistema com você e explicar como funciona o corte, os limites, etc...
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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por Maurício_Expressão em Sex Abr 23, 2010 2:02 pm

Será isso mesmo o que vou fazer.
Sub eu já tenho e uso.
Unidade de reverb será o próximo passo!

Valeu!
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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por dibass em Sex Abr 23, 2010 2:40 pm

Mauricio ja montei alguns PA`s e ia te sugerir a mesma coisa que o Tio Alex

EQ.
Comp/Gate/Limiter Crossover.
e reverb
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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por Hil em Sex Abr 23, 2010 3:38 pm

allexcosta escreveu:^ Claro, só ficam atrás dos Studio R na minha opinião... Também né...

Esse amp aqui põe muito amp gringo pra correr:


Alex, vou discordar de você!! Na minha opinião depois dos StudioR vem; o Machine, Hot Sound, Times One... Nashville (feito pela StudioR)... depois o Ciclotron da Linha TIP. Não necessariamente nesta ordem, mas estas marcas estariam em minha lista antes dos Tips.

Um sistema que acho incrível é o do Trio Elétrico Axé & Cia. Projeto de Carlos Correia em parceria com a Selenium e StudioR. Pra mim é o melhor sistema móvel que já ouvi usado pela cantora Claudia Leite e o cantor Tomate. Falantes 15sw2p em caixas HB1502. A inteligibilidade é incrível e o alcance.. tiro longo para muitos quarteirões!

Lindo demais!!!!


http://www.studior.com.br/axesr.htm
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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por Hil em Sex Abr 23, 2010 3:53 pm

Para um sistema resumido e mais economico em cabos, peso, cases... eu usaria uma mesa digital 01V96 ou até mesmo uma Berinjela DDX3216.
Periféricos usaria EQ 31 para correções no PA e um processador para proteção e alinhamento do sistema com limiter e delay entre vias.

Resumindo um pequeno PA:

Console 01V ou DDx3216
EQ 31 estéreo
Processador DBX ou DCX2496
Subs Passivos + Amps Classe AB ou H
Tops Ativas.
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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por Hil em Sex Abr 23, 2010 4:04 pm

allexcosta escreveu:Como exemplo, eu fiz o som no show abaixo. A casa comporta cerca de 150-200 pessoas máximo. São 4 subwoofers Electrovoice de 2x18 cada, mais duas caixas ativas QSC HPR153i (são uns 5000W de som). O DenisLM tava lá e viu que não é nada demais, apropriado pro lugar, até...
Rapaz isso é um sonho. Show pequeno com equipo de sobra.. A melhor coisa é banda ao vivo com headroom de sobra.. Tudo soa melhor! Ainda mais com 4 subs EV. Aqui pra 100 pessoas se tiver 2 altas no pirulito + 1x15 no sub ja ta no lucro.. ahahah
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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por allexcosta em Sex Abr 23, 2010 4:43 pm

Hil escreveu:Alex, vou discordar de você!! Na minha opinião depois dos StudioR vem; o Machine, Hot Sound, Times One... Nashville (feito pela StudioR)... depois o Ciclotron da Linha TIP. Não necessariamente nesta ordem, mas estas marcas estariam em minha lista antes dos Tips.

Voce deve ter razao. Tinha esquecido das Advance Times One, senhor amp!!! Nao lembro de ter trabalhado com Machine, Hot Sound ou Nashville. Na epoca em que eu tocava em trio via muito Crest Audio tambem. Ah, e tem as Attack...
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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por Maurício_Expressão em Sab Abr 24, 2010 1:22 pm

Interessante usar ampli classe AB ou H para sub passivo.
Uma dica que também posso usar como mais um passo a mais em minha evolução de PA, sem grandes desembolsos, além do processador de efeitos.

Já estudando processadores de efeito para voz, descobri que existe um mundo de manhas e dicas até para ligar um único processador num único canal da mesa:
- Mesa com canal mono com processador trabalhando mono
- Mesa com canal mono com processador trabalhando stereo (com 2 cabos pelo auxs return para o canal)
- Mesa com canal stereo e processador tralhando mono
- Mesa com canal stereo e processador trabalhando stereo

Só esses exemplos sugerem ligação com 1 ou até 4 cabos entre esse canal e o processador.

Quando eu via aquele tremendo rack com aquele monte de luzinhas piscando em shows de apenas 150 pessoas que o cara anterior montava
eu ficava até com medo de chegar perto.

Depois fui para a simplicidade de 1 mesa de 12 canais com 2 cx ativas (já toquei em muitos bares com exatamente isso) e já tinha percebido que algumas vezes tinha um processador de efeito que eu achava ser delay e que aprendi nesse tópico ser reverb (ou pode se usar um multi processador programável para o canal da voz ou para um sub-grupo de canais da mesa).

O assunto é bem complexo e tem centenas de opção para cada item considerado.

A simplicidade de hardware aliada a qualidade do som acho um ótimo parâmetro a ser seguido.

Mas o estilo musical também influe muito no set-up de PA.

Sopros e percussão, por exemplo, ao meu ver, torna o PA muito mais complexo!
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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por Hil em Sab Abr 24, 2010 2:15 pm

Maurício,

Não sei já possui uma, mas mesas digitais já possuem todo processamento por canal. Os modelos que indiquei 01v da Yamaha e DDx3216 da Berinjela (Behringer) possuem por canal: compressor, gates, delay, reverb, limiter, eq paramétrico, filtros hpf e lpf, você pode fazer o roteamento interno sem precisar mover um cabo.

Na minha opinião é muito mais compacto e econômico um sistema com mesa digital, pois serão menos cabos, menos aparelhos entre microfone e caixas de som, menor ruídos pela interferência nos cabos, menor cabo de AC para ligar o rack...

O único processador externo que costumo usar é o DCX2496 como alinhamento e proteção ao sistema de amps e caixas, somente!
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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por danluccasta em Sab Abr 24, 2010 3:41 pm

bom topico
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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por Nando Vasques em Sab Abr 24, 2010 3:43 pm

Hil escreveu:Maurício,

Não sei já possui uma, mas mesas digitais já possuem todo processamento por canal. Os modelos que indiquei 01v da Yamaha e DDx3216 da Berinjela (Behringer) possuem por canal: compressor, gates, delay, reverb, limiter, eq paramétrico, filtros hpf e lpf, você pode fazer o roteamento interno sem precisar mover um cabo.

Na minha opinião é muito mais compacto e econômico um sistema com mesa digital, pois serão menos cabos, menos aparelhos entre microfone e caixas de som, menor ruídos pela interferência nos cabos, menor cabo de AC para ligar o rack...

O único processador externo que costumo usar é o DCX2496 como alinhamento e proteção ao sistema de amps e caixas, somente!

Interessante vc referir-se a Behringer como Berinjela e usar um DCX2496 ,Tambem da mal falada Berinjela(Behringer)Ou seja,todo mundo gostaria de ter uma 01V mas como nao tem grana compra uma DDX 3216 ,e a mesma coisa com um DBX Driverack,mas como e caro,caem logo nos Behringer da vida e se esquecem de que um dia falaram mal da marca!
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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por Pedro Jack em Sab Abr 24, 2010 4:06 pm

Nando Vasques escreveu:
Hil escreveu:Maurício,

Não sei já possui uma, mas mesas digitais já possuem todo processamento por canal. Os modelos que indiquei 01v da Yamaha e DDx3216 da Berinjela (Behringer) possuem por canal: compressor, gates, delay, reverb, limiter, eq paramétrico, filtros hpf e lpf, você pode fazer o roteamento interno sem precisar mover um cabo.

Na minha opinião é muito mais compacto e econômico um sistema com mesa digital, pois serão menos cabos, menos aparelhos entre microfone e caixas de som, menor ruídos pela interferência nos cabos, menor cabo de AC para ligar o rack...

O único processador externo que costumo usar é o DCX2496 como alinhamento e proteção ao sistema de amps e caixas, somente!

Interessante vc referir-se a Behringer como Berinjela e usar um DCX2496 ,Tambem da mal falada Berinjela(Behringer)Ou seja,todo mundo gostaria de ter uma 01V mas como nao tem grana compra uma DDX 3216 ,e a mesma coisa com um DBX Driverack,mas como e caro,caem logo nos Behringer da vida e se esquecem de que um dia falaram mal da marca!


Berinjela (assim como Gianola) é uma apelido carinhoso, antes de pejorativo, creio eu!
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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por Nando Vasques em Sab Abr 24, 2010 5:07 pm

^Pode ser Pedro,pode ser...
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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por Maurício_Expressão em Sab Abr 24, 2010 9:38 pm

Não tinha pensado nessa de mesa digital, apesar de já ter usado uma Yamaha uma única vez mas usei-a sem efeito nenhum.

Acabo de chegar de um show com 800 pessoas num local pequeno com teto baixo onde semana passada assisti ao show de uma banda de amigos (rock) e onde tem a mesa citada acima.

O cara que estava tocando hoje era o baixista Arthur Maia e Chiquinho (toca trompete no Jô Soares). Tinha mais bateria, guitarra, um tecladista e percurssão.
O estilo musical é jazz.

O pessoal da semana passada usam 2 guitas + baixo + batera.

Como já usei o PA desse local e já assisti 2 shows em 7 dias, percebi que cada show é um caso.

Além da mesa tem 2 cxs JBL ativas com 2x15" com drive de titânio + 2 sub ativos JBL de 18".
Não dá para usar o cano do pirulito pois o pé direito não deixa. Tem que colocar a cx superior direto em cima do sub.

Eu e a banda da semana passada usamos só as 4 cxs do PA, colocamos elas mais no fundo do palco e não usamos retorno.

Eu nem microfonei a bateria, deixei acústico e só foi 2 microfones para voz no PA. Semana passado o pessoal microfonou só o bumbo mas jogou o baixo no PA (por que o ampli do cara era muito pequeno e ruim, realmente não dava para levar show para 800 pessoas). As 2 guitas não estavam no PA. Também tinham + 3 microfones (voz + 2 back).

Hoje bateria totalmente microfonada. Percursão também. Ampli da guita com microfone também e o baixo extremamente alto no PA (além do Hatke com 1 cx 15" + 1 cx 4x10" de alumínio).

Eu usei o volume master em 3, o pessoal da semana passada (que também é rock) em 4. Hoje estava tudo no máximo.

Na semana passada o som com esse PA estava maravilhoso, tinha também cerca de 800 pessoas, o pessoal cantando junto, saí em extase do show pela qualidade do som. Dava para escutar a palheta batendo nas cordas da guitarra.

O de hoje foi um embolo só o som.

Mas o publico em vez de prestar atenção ou cantar junto, ficava conversando entre sí, nem se preocupando que tinha alguém tocando. Dai o Arthur pediu para aumentar o som e o pessoal passou a conversar gritando.
Além disso as caixas do PA estavam na frente do palco (atrapalhavam a visão dos músicos) e tinha também 4 cxs ativas JBL de 15" com drive de titânio deitadas na frente do palco, mas viradas para trás, como retorno.

O tempo todo os músicos pedindo para aumentar o som, o retorno e tudo indo para o máximo.
O público respondendo à altura literalmente (cada vez mais berrando na conversa entre eles).
Parecia uma batalha da banda querendo ser escutada e o público querendo falar mais alto que a banda.
A música era instrumental (ainda bem), pois estava totalmente inaudível os 2 microfones.

Quando um músico começava a solar o público aplaudia e assoviava (não escutei um solo sequer, pois ficava um bolo de som inaudível).

Estou em casa agora e já são mais de 21h, mas o ouvido ainda está zumbindo.

Realmente, nesse caso, faltou potência nesse show de hoje...

Estou confuso. Fazer PA em show é um mistério.

Saudade do publico com camiseta preta e mal educado que escuta rock...

Detalhe: como o público estava bem vestido nesse show de hoje!
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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por Nando Vasques em Sab Abr 24, 2010 10:09 pm

Mauricio essas sao algumas fotos de meu pequeno P.A.Procurei algo pequeno e pratico pra se montar,claro q se eu quisesse pressao sonora e graves no peito de todo mundo eu usaria algo muito maior e mais potente,mas optei pelo preco basico e uma coisa muito importante pra min q se chama qualidade,volume nao significa qualidade e uma boa mixagem resolve muitas situacoes como a q vc descreveu agora.Meu sistema conta com uma mesa Behringer digital,2 Subs Carvin,2 caixas RCF322 Alem de 2 Mackies,todas ativas,pro monitor tenho uma Samsom e Ear Fones,tudo ligado em uma Stage Snake(medusa)de 20 vias.Esses fotos foram tiradas na inauguracao do Miami Metro Zoo ao ar livre e ficou muito bom,portanto um equipo pequeno desses da pra fazer muita coisa com qualidade!

<a href="http://www.freepicsupload.com/#phpBut2l8-012.JPG"><img src="http://www.freepicsupload.com/pics/phpBut2l8-012.JPG" alt="Picture hosted by FreePicsUpload.com" /></a>
<a href="http://www.freepicsupload.com/#phpBut2l8-013.JPG"><img src="http://www.freepicsupload.com/pics/phpBut2l8-013.JPG" alt="Picture hosted by FreePicsUpload.com" /></a>
<a href="http://www.freepicsupload.com/#phpBut2l8-011.JPG"><img src="http://www.freepicsupload.com/pics/phpBut2l8-011.JPG" alt="Picture hosted by FreePicsUpload.com" /></a>
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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por Nando Vasques em Sab Abr 24, 2010 10:20 pm

Esse video nao tem um bom audio pois foi captado por uma maquina de fotos e logo na frente das caixas,mas pode se ouvir todos os instrumentos,e a batera esta toda microfonada!
<object width="480" height="385"><param name="movie" value="https://www.youtube.com/v/d6JJCycYsl4&hl=en_US&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="https://www.youtube.com/v/d6JJCycYsl4&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>
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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por Pedro Jack em Sab Abr 24, 2010 10:24 pm

Caras, eu realmente invejo vocês por terem know-how com essas coisas. Um dia espero aprender também!
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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por Maurício_Expressão em Sab Abr 24, 2010 11:48 pm

Exatamente Nando!
Perfeito as fotos!
Didático até.

Tua mesa é maior que a minha e deve ser digital com processador de efeitos internos, mas é exatamente isso que eu estou tentando falar e mostrar com as fotos.
Eu nunca tinha tirado fotos só do PA antes de um show. Farei isso no próximo pois é bom deixar registrado as coisas como você fez!
Dá para perceber perfeitamente que cada instrumento está audível e com equalização adequada.
A bateria microfonada de uma forma peculiar que eu também acho que dá certo para meu caso. Nada daqueles montes de microfones fininhos over em cima de cada prato. Já vi gente colocando até 2 over para cada prato!

Miminalista e com qualidade esse PA.
Aprendi muito só olhando as fotos e vendo o vídeo!
E olha que som ao ar livre para mim acredito ser mais difícl de fazer que em local fechado.

Não existe fórmula mágica, mas exitem soluções inteligentes e de bom senso com desembolsos honestos para se montar um PA!
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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por Hil em Dom Abr 25, 2010 12:32 am

Nando Vasques escreveu:Interessante vc referir-se a Behringer como Berinjela e usar um DCX2496 ,Tambem da mal falada Berinjela(Behringer)Ou seja,todo mundo gostaria de ter uma 01V mas como nao tem grana compra uma DDX 3216 ,e a mesma coisa com um DBX Driverack,mas como e caro,caem logo nos Behringer da vida e se esquecem de que um dia falaram mal da marca!

Perai Nando... Berinjela sim! Já tive problemas com esta marca, até com os citados DCX2496. São pouquíssimas coisas que compro da Behringer por ter um bom custo x beneficio, salvo dcx2496, Mic ECM8000 (que uso para alinhar o PA) e a mesa DDx3216, e só! Não gosto dos DIs, microfones, fones de ouvido, amplificadores tanto para instrumento quanto para PA principalmente... Pra estúdio incluo apenas alguns também.

Quanto ao DBX eu prefiro usar o DCX! Mudei de opinião em uma palestra da StudioR, quando foi provado que o ataque do limiter é muito mais rápido no Dcx. Isto é importantíssimo, pois alguns milissegundos pode ser o suficiente para queimar alguma via do sistema.
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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por Danuco em Dom Abr 25, 2010 11:28 am

Acho um fator super importantes para dimensionar o PA para o ambiente é o próprio ambiente: se ele é aberto ou fechado. Em shows pequenos isso faz MUITA diferença. Para shows grandes não tenho a mínima experiência.

Ainda se tratando do ambiente, admito que tenho um certo ódio de reverb, pois por muitas vezes vejo músicos usando exageradamente. Voz e violão em bares então é algo de louco... É pra levantar e ir embora.

Quando toco em lugares pequenos e fechados, simplesmente não uso reverb, pois só embola mais. A não ser que o ambiente esteja beeem cheio, matando a reverberação do local. Em local aberto, não tem jeito: o reverb faz toda a diferença (sempre com moderação).
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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por allexcosta em Dom Abr 25, 2010 12:27 pm

Maurício_Expressão escreveu:E olha que som ao ar livre para mim acredito ser mais difícl de fazer que em local fechado.

Na verdade é bem mais fácil. É óbvio que precisa reforçar os graves e ter potência extra, mas EQ fica MUITO mais fácil, pois não tem bate-volta...
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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por Danuco em Dom Abr 25, 2010 4:39 pm

Tambem acho a mesma coisa. Som em local aberto é a melhor coisa do mundo! Tudo cristalino! Separadinho! Uma maravilha! Mas... sem parede para refletir, haja potencia!!
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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por Maurício_Expressão em Dom Abr 25, 2010 5:01 pm

Ainda aprendendo... Pensava que o vento fosse um inimigo natural da equalização! Mesmo que fraco.
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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por Danuco em Dom Abr 25, 2010 5:57 pm

Po... o som viaja a 340 m/s. 1224 km/hora!!!
Haja vento pra atrapalhar alguma coisa! ehehehe

Na verdade o máximo que pode acontecer é o som atrasar mais alguns milésimos de segundo (ou muito menos), o que é imperceptivel.

A não ser que o vento esteja sendo captado pelo microfone! Razz hehehe
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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por Hil em Dom Maio 16, 2010 12:55 am

Maurício_Expressão escreveu:Ainda aprendendo... Pensava que o vento fosse um inimigo natural da equalização! Mesmo que fraco.

Vento pode atrapalhar dependendo da direção e intensidade, neste caso a umidade influencia mais na equalização. Shows na praia são mais fáceis de notar este fenômeno. Passe o som ao meio dia, quando o show acontecer la pelas nove da noite, com a umidade alta pela maresia, mar com ressaca... com certeza perderá sensivelmente os agudos no PA.

Danuco escreveu:Po... o som viaja a 340 m/s. 1224 km/hora!!!
Haja vento pra atrapalhar alguma coisa! ehehehe

Na verdade o máximo que pode acontecer é o som atrasar mais alguns milésimos de segundo (ou muito menos), o que é imperceptível.

É perceptível sim! O comprimento de onda de 1kHz é de exatamente 1 milissegundo, região bem sensível aos ouvidos, presente na "pegada" do baixo, no timbre da voz, na "martelada" do piano. Se você esta posicionado exatamente no centro entre as duas torres de PA (normalmente onde fica posicionada a House Mix) e um vento lateral fizer com que um sinal de 1kHz da torre esquerda chegue atrasado em relação à direita o equivalente a metade do comprimento de onda de 1kHz (0,5 milissegundos ou 180° de fase) você terá cancelamento desta freqüência.

Estamos falando de uma freqüência médio-aguda. A situação fica cada vez pior para freqüências agudas, ou seja, acima de 4kHz.
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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por Danuco em Dom Maio 16, 2010 9:58 am

Entendo que poderia ate acontecer algum atraso entre uma torre e outra no centro (house mix) para shows enormes e ventos fortes. Mas na verdade qualquer outra posição, que não o centro, ja acontece este atraso.
O unico lugar que nao ocorreria o atraso seria exatamente no centro do PA. Se esta ventando, este "sweet spot" passaria um pouco pro lado!
Para quem está assistindo o show, nao fará diferença. Pois pouquissimos ficam no centro. Isso é o que eu entendo...

E estamos falando de shows pequenos. PA próprio. E comparando o ambiente fechado com o aberto. Pode ter um vento de acabar o mundo que sempre o som do local aberto vai ficar melhor que o lugar fechado! heheheh

Agora, em relação a umidade, nunca pensei sobre isso. Mas pode estar a umidade que for que tambem vai ser melhor fazer shows em lugares abertos! É só ajustar a equalização geral se for necessário.

Muito pior é passar o som em um local fechado e totalmente vazio. E na hora do show estar completamente cheio. Isso sim muda tudo! Pra melhor, mas muda. Certo?
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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por Hil em Dom Maio 16, 2010 10:24 pm

Danuco escreveu:Muito pior é passar o som em um local fechado e totalmente vazio. E na hora do show estar completamente cheio. Isso sim muda tudo! Pra melhor, mas muda. Certo?


Certíssimo!
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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por GusVCD em Dom Maio 16, 2010 11:47 pm

Show o tópico!
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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por altairhg em Ter Nov 07, 2017 11:59 am

COMPREI 02 CAIXAS ELETRO VOICE ZLX 15 P, E GOSTARIA DE SABER QUAL O QUANTITATIVO DE PUBLICO ATENDO NA ÁREA EXTERNA COM ESTAS CAIXAS.

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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por allexcosta em Ter Nov 07, 2017 12:47 pm

altairhg escreveu:COMPREI 02 CAIXAS ELETRO VOICE ZLX 15 P, E GOSTARIA DE SABER QUAL O QUANTITATIVO DE PUBLICO ATENDO NA ÁREA EXTERNA COM ESTAS CAIXAS.

Esse tipo de pergunta não pode ser respondida sem maiores detalhes.

Se é a banda que vai no PA e você precisa que todas as pessoas da audiência tenham inteligibilidade e SPL similares, eu diria que é suficiente pra umas 50 a 100 pessoas. Se é pra palestra com todo mundo quieto e o público só precisa entender o que é dito, sem preocupação com perda de SPL e qualidade nos cantos e fundo, dá até pra umas 1000 pessoas ou mais, dependendo de como elas estão dispostas e do vento, tipo de piso, etc...

São caixas boas, mas tem que saber se são boas pra sua aplicação.
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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por altairhg em Ter Nov 07, 2017 12:54 pm

Desculpe, esqueci mesmo de especificar, estas caixa serão utilizadas apenas para palestras em áreas externas sem cobertura.

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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por allexcosta em Ter Nov 07, 2017 1:47 pm

altairhg escreveu:Desculpe, esqueci mesmo de especificar, estas caixa serão utilizadas apenas para palestras em áreas externas sem cobertura.

Essas caixas EV falam bem alto. Pendura elas que dá pra bastante gente.
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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por joabi em Ter Nov 07, 2017 2:58 pm


Volumes as caixas têm, mas precisa tomar cuidado com microfonias e cuidar para não deixar o volume insuportável para quem senta perto das caixas.

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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

Mensagem por Sandro Levi em Ter Nov 07, 2017 10:13 pm

Se pendurar, como o Allex falou, atenua bastante a possibilidade de microfonias e a agressividade nas primeiras filas. Sem falar que aumenta a inteligibilidade/alcance, por eliminar possíveis barreiras.

Pendura e inclina direcionando, de forma que o ângulo de cobertura vertical da caixa(se você tiver essa informação), forme um triângulo entre a primeira e a última fila. Se ficar difícil, faz no olho mesmo. Funciona.
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Re: Leigo com dúvidas sobre PA para shows pequenos (até 1.000 pessoas)

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