Dúvidas de iniciantes e leigos

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Mensagem por Raissa em Seg Maio 17, 2010 10:02 pm

Tópico destinado à perguntas de iniciantes e leigos, ou, simplesmente, tirar dúvidas.

***

Gostaria de saber e entender o que é DI, PA e algumas mais "siglas técnicas" que vocês usam.


Última edição por Bio Bass em Dom Jun 06, 2010 7:09 pm, editado 3 vez(es)
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Mensagem por dibass em Seg Maio 17, 2010 10:40 pm

DI direct box

PA caixas de som
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Mensagem por Raissa em Seg Maio 17, 2010 10:48 pm

dibass escreveu:DI direct box

PA caixas de som
Desculpe a ignorância, mas o que seria o "direct box" em si?
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Mensagem por djmmaster em Ter Maio 18, 2010 12:01 am

pelo que eu sei a função de um DI é casar a impedancia de saida (DI) com a de entrada (mesa?) e assim evitar perdas e ruidos
mas logo apareçe alguem que entende mais pra te ajudar
abraços
djmmaster
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Mensagem por Raissa em Qua Maio 19, 2010 9:24 pm

djmmaster escreveu:pelo que eu sei a função de um DI é casar a impedancia de saida (DI) com a de entrada (mesa?) e assim evitar perdas e ruidos
mas logo apareçe alguem que entende mais pra te ajudar
abraços
Valeu aí, brother! up
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Mensagem por Raissa em Sab Maio 29, 2010 3:45 pm

Olá, pessoal, venho aqui tirar mais algumas dúvidas:

Para se tocar em barzinho precisa-se de amplificador, cabeçote, caixa e monitoração?

Qual seria a potência ideal de um aplificador para se tocar com uma banda MPB e um rock leve?
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Mensagem por Steve Albini em Sab Maio 29, 2010 4:25 pm

Bom, o ideal seria um amp (combo, ou cabeçote e caixa), um P.A. e monitores. Mas... nem sempre é isso o que acontece, principalmente monitoração.

Quanto a potência, acredito que 200w RMS estaria ótimo se o som é leve. Se o lugar tiver um bom sistema de som vc pode até dispensar o amp e ligar na mesa através de um DI.
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Mensagem por Lapetina em Sab Maio 29, 2010 4:34 pm

qual o tamanho e capacidade deste barzinho?
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Mensagem por Raissa em Dom Maio 30, 2010 8:28 pm

Steve Albini escreveu:Bom, o ideal seria um amp (combo, ou cabeçote e caixa), um P.A. e monitores. Mas... nem sempre é isso o que acontece, principalmente monitoração.

Quanto a potência, acredito que 200w RMS estaria ótimo se o som é leve. Se o lugar tiver um bom sistema de som vc pode até dispensar o amp e ligar na mesa através de um DI.
Então além do amp preciso do PA? O monitor ele retorna o som? COmo funciona esse tipo de retorno?

Lapetina escreveu:qual o tamanho e capacidade deste barzinho?
De pequeno a médio.
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Mensagem por Alencar em Dom Maio 30, 2010 10:16 pm

Bio, como já toquei numa par e conheço outra par de barzinho aqui de fortal vou dizer minha opinião, um amp de 80W da que sobra, em qualquer barzinho (Já toquei no teatro das marias, amici's, órbita, The pub e mais um monte) você vai precisa ter um combo, seja pra retorno ou para servir como "P.A", pois nenhuma casa daqui oferece esse tipo de equipo, o máximo que tem nas "maiores" são P.A's.
Espero ter ajudado.

Abraço,
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Mensagem por Gomba em Dom Maio 30, 2010 10:42 pm

É, um cubo (combo) de 80~150w é mais do que o necessário.
E normalmente, se o bar for relativamente grande, oferece um sistema de som. Mas mesmo assim, dependendo do ambiente (se for fechado, pra umas 100 pessoas, por exemplo) o baixo nem precisa ir pro P.A.

E, o que o djmmaster falou tá certo. A DI (Direct Inject, também conhecida como Direct Box) é uma espécie de filtro 'regula' o som do baixo, em termos elétricos, pra mudar a impedância do instrumento (uma impedância alta) pro nivel de impedância de um microfone (impedância baixa) pra você poder plugá-lo num canal XLR (aquele de microfone, balanceado) da mesa.
E elas tem um conector em paralelo pra você poder jogar o sinal do seu baixo prum amp.

Normalmente, as direct box são passivas, mas agora tem algumas ativas no mercado, tipo BDI da Behringer que ela funciona também como um pre amp.

Mas, resumindo, a função basica de uma DI é passar o sinal de um P10 prum XLR, que tem mais ganho, pra mesa de som.
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Mensagem por Lapetina em Seg Maio 31, 2010 9:24 am

sim, um cubo de poucos wats ta bom, pois geralmente em barzinho, o pessoal deixa a musica baixa pros clientes ouvirem e ainda conseguirem conversar sem gritar!
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Mensagem por Raissa em Seg Maio 31, 2010 10:40 am

Alencar escreveu:Bio, como já toquei numa par e conheço outra par de barzinho aqui de fortal vou dizer minha opinião, um amp de 80W da que sobra, em qualquer barzinho (Já toquei no teatro das marias, amici's, órbita, The pub e mais um monte) você vai precisa ter um combo, seja pra retorno ou para servir como "P.A", pois nenhuma casa daqui oferece esse tipo de equipo, o máximo que tem nas "maiores" são P.A's.
Espero ter ajudado.

Abraço,
Valeu, Alencar! Então vou precisar só de um amp de 80W mesmo? Very Happy

Gomba escreveu:É, um cubo (combo) de 80~150w é mais do que o necessário.
E normalmente, se o bar for relativamente grande, oferece um sistema de som. Mas mesmo assim, dependendo do ambiente (se for fechado, pra umas 100 pessoas, por exemplo) o baixo nem precisa ir pro P.A.

E, o que o djmmaster falou tá certo. A DI (Direct Inject, também conhecida como Direct Box) é uma espécie de filtro 'regula' o som do baixo, em termos elétricos, pra mudar a impedância do instrumento (uma impedância alta) pro nivel de impedância de um microfone (impedância baixa) pra você poder plugá-lo num canal XLR (aquele de microfone, balanceado) da mesa.
E elas tem um conector em paralelo pra você poder jogar o sinal do seu baixo prum amp.

Normalmente, as direct box são passivas, mas agora tem algumas ativas no mercado, tipo BDI da Behringer que ela funciona também como um pre amp.

Mas, resumindo, a função basica de uma DI é passar o sinal de um P10 prum XLR, que tem mais ganho, pra mesa de som.
Valeu pelo esclarecimento, Gomba! Very Happy Então o ADI já serviria como DI, nesse caso, precisando só do combo de 80-150w.
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Mensagem por Alencar em Seg Maio 31, 2010 10:48 am

Bio Bass escreveu:Valeu, Alencar! Então vou precisar só de um amp de 80W mesmo? Very Happy

Se você preferir pega um de 100w, pois as casas que não tem P.A são pequenas e um de 80 da tranquilo pra todo mundo ouvir, e as casas que possuem P.A, a sua caixa vai servir como retorno e 80w da que sobra, a minha é de 140, nunca coloquei o volume dela nem em 50%.
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Mensagem por Raissa em Seg Maio 31, 2010 10:55 am

Alencar escreveu:
Bio Bass escreveu:Valeu, Alencar! Então vou precisar só de um amp de 80W mesmo? Very Happy

Se você preferir pega um de 100w, pois as casas que não tem P.A são pequenas e um de 80 da tranquilo pra todo mundo ouvir, e as casas que possuem P.A, a sua caixa vai servir como retorno e 80w da que sobra, a minha é de 140, nunca coloquei o volume dela nem em 50%.
Já que um de 80W dá, um Meteoro Demolidor de 50W daria? Essa compra vai ser bem mais para a frente, já que não temos necessidade agora.
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Mensagem por Alencar em Seg Maio 31, 2010 11:00 am

não.. 50w acho que ja ficaria devendo...
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Mensagem por Lapetina em Seg Maio 31, 2010 11:01 am

o pessoal costume falar pra evitar meteoro. eu não tenho opnião formada sobre os modelos mais novos.

iria de staner, bom custo beneficio e é bem resistente.
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Mensagem por Lapetina em Seg Maio 31, 2010 11:02 am

eu ja acho que 50 w é a medida mais inutil de ampli de baixo!

é não precisa de tudo isso para estudar em casa e é pouco para tocar fora!
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Mensagem por Alencar em Seg Maio 31, 2010 11:04 am

outra coisa, essa série da meteoro é uma porcaria, tem agudos muito metálicos o grave dela é embolado e sem definição e por aí vai..
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Mensagem por Raissa em Seg Maio 31, 2010 11:08 am

Lapetina escreveu:o pessoal costume falar pra evitar meteoro. eu não tenho opnião formada sobre os modelos mais novos.

iria de staner, bom custo beneficio e é bem resistente.
Qual modelo vc me indica, Lapetina?


Última edição por Bio Bass em Seg Maio 31, 2010 11:12 am, editado 2 vez(es)
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Mensagem por CG em Seg Maio 31, 2010 11:11 am

Lapetina escreveu:eu ja acho que 50 w é a medida mais inutil de ampli de baixo!

é não precisa de tudo isso para estudar em casa e é pouco para tocar fora!

Não tinha pensado nisso, mas o Lapetina tem razão.
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Mensagem por Alencar em Seg Maio 31, 2010 11:12 am

Nunca toquei em um Warm music pra baixo, só pra guita, os de guita me pareceram bem legais, acredito que os de baixo sejam razoáveis também, se eu não em engano o Andrezinho ta vendendo um nos classificados, pergunta pra ele o que ele achou do amp, ele pode falar melhor.
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Mensagem por Alencar em Seg Maio 31, 2010 11:13 am

Raissa, da uma olhada nos BX100 da staner, tem 90w e são excelentes, seguram o tranco legal, tenho um BX200 e n tenho do que reclamar, fora que o BX100 tem um EQ bem melhor.
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Mensagem por Raissa em Seg Maio 31, 2010 11:16 am

Alencar escreveu:Raissa, da uma olhada nos BX100 da staner, tem 90w e são excelentes, seguram o tranco legal, tenho um BX200 e n tenho do que reclamar, fora que o BX100 tem um EQ bem melhor.
Valeu, Alencar. Vou anotar aqui. Very Happy
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Mensagem por G. Kanazawa em Seg Maio 31, 2010 12:00 pm

mais um voto pro BX-200... um pouco grande e desajeitado para carregar, mas pelo som dele compensa muito!
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Mensagem por Gomba em Seg Maio 31, 2010 12:16 pm

BX200 eu acho exagerado pro que ela vai tocar. Um amp de 100w já é mais do que o necessário.
Eu uso um BS150 da Staner, que tem o mesmo porte do BX200, pra tocar na igreja, sem ligar nada no P.A. A igreja que eu frequento tem uns 30x30m e uns 15 de pé direito. 500 pessoas sentadas. Eu não uso 50% da potencia.
E ele é pesadaço. O BX200 a Raissa(?) não conseguria carregar.


E eu tive a oportunidade de tocar num Meteoro Demolidor nesse final de semana. Não gostei nada dele x.x
E foi o que disseram, ele é muito potente pra estudar e pouco potente pra se usar em palco.
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Mensagem por G. Kanazawa em Seg Maio 31, 2010 12:24 pm

^ Gomba, perto de 50% do BS150 é quase 80% do BX100, eu já não arriscaria usar tanto assim um combo, por mais parrudo que seja o Staner, nessa altura já deve apresentar distorções no som, e pra MPB e rock leve, acho que seriam indesejaveis...
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Mensagem por Gomba em Seg Maio 31, 2010 12:31 pm

Sim, mas minha igreja dá mais que o dobro da maioria dos bares que eu já toquei. Os outros, um pouco maiores, tem um sistema de som interessante, de modo que eu só usava o BS como monitor. Já usei inclusive meu SB, de 30w em algumas situações me monitorando, e foi mais do que o necessário.
Mas hoje, pra economizar a coluna, em bares que tem P.A com sub eu e o meu batera vamos de power click.
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Mensagem por José Carlos em Seg Maio 31, 2010 12:39 pm

Acho que o Gomba tá certo
Sei não se a Raissa não se importar de levar o pesadão tudo ok!

Mas apoio para ela o BX100...
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Mensagem por Raissa em Seg Maio 31, 2010 1:31 pm

Valeu ae, galera, pela ajuda! up

Gomba escreveu:BX200 eu acho exagerado pro que ela vai tocar. Um amp de 100w já é mais do que o necessário.
Eu uso um BS150 da Staner, que tem o mesmo porte do BX200, pra tocar na igreja, sem ligar nada no P.A. A igreja que eu frequento tem uns 30x30m e uns 15 de pé direito. 500 pessoas sentadas. Eu não uso 50% da potencia.
E ele é pesadaço. O BX200 a Raissa(?) não conseguria carregar.


E eu tive a oportunidade de tocar num Meteoro Demolidor nesse final de semana. Não gostei nada dele x.x
E foi o que disseram, ele é muito potente pra estudar e pouco potente pra se usar em palco.
Não quero algo muito grande, aqui em casa é pequeno. Além disso é mais $$$...

Gomba escreveu:Sim, mas minha igreja dá mais que o dobro da maioria dos bares que eu já toquei. Os outros, um pouco maiores, tem um sistema de som interessante, de modo que eu só usava o BS como monitor. Já usei inclusive meu SB, de 30w em algumas situações me monitorando, e foi mais do que o necessário.
Mas hoje, pra economizar a coluna, em bares que tem P.A com sub eu e o meu batera vamos de power click.
Então vou comprar meu Moug 30w de estudo e maaaaais lá na frente o BX100 pra sair. Assim o Moug serve de monitoração.
cheers
Assim que eu vender a guitarra e pagarem o que estão me devendo vou comprar o ADI-21 e o captador Fender, já que ficaram de me dar o Moug! lol!

José Carlos escreveu:Acho que o Gomba tá certo
Sei não se a Raissa não se importar de levar o pesadão tudo ok!

Mas apoio para ela o BX100...
O negócio não é nem tanto o carregar, mas o "guardar" também. Razz
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Mensagem por Alencar em Seg Maio 31, 2010 1:43 pm

Acho que pra estudo é mais negócio você comprar um power click, ta custando 210 pratas e praticamente n ocupa espaço, além do que só você escuta e não tem perigo de ficar com os vizinhos enchendo o saco.. heheh
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Mensagem por Alencar em Seg Maio 31, 2010 1:45 pm

http://www.contrabaixobr.com/amplificadores-monitoracao-f17/amplificador-de-bolso-para-baixo-t4380.htm
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Mensagem por Gomba em Seg Maio 31, 2010 1:45 pm

Rai, meu bs150 é minha mesinha de cabeceira.
Esse negócio de espaço, a gente resolve fácil.


Como eu disse, o meu amp de 30w eu uso em algumas situações, mas ele tá lá estourando quase. E é quando eu sei que o lugar tem um P.A bom.
Quando é pra tocar no 'escuro', sem saber onde eu to indo, eu levo meu BS150, mesmo que eu precise usar 1/5 da potencia dele.
E assim, vc tem que pensar um pouco no batera. Se ele nao tem um bom monitor, ele nao tem noção do que tá sendo o baixo com vc usando um amp de 30w.
Por isso um amp mais parrudo, com um 1x12" ou 2x10" ou 1x15" acaba ficando extremamente necessário.
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Mensagem por Raissa em Seg Maio 31, 2010 1:53 pm

Alencar escreveu:Acho que pra estudo é mais negócio você comprar um power click, ta custando 210 pratas e praticamente n ocupa espaço, além do que só você escuta e não tem perigo de ficar com os vizinhos enchendo o saco.. heheh
Mas aí nem serve pras violadas de final de semana :p. Vou de Moug mesmo. É "baratinho", pequeno e dá pro gasto.

Gomba escreveu:Rai, meu bs150 é minha mesinha de cabeceira.
Esse negócio de espaço, a gente resolve fácil.


Como eu disse, o meu amp de 30w eu uso em algumas situações, mas ele tá lá estourando quase. E é quando eu sei que o lugar tem um P.A bom.
Quando é pra tocar no 'escuro', sem saber onde eu to indo, eu levo meu BS150, mesmo que eu precise usar 1/5 da potencia dele.
E assim, vc tem que pensar um pouco no batera. Se ele nao tem um bom monitor, ele nao tem noção do que tá sendo o baixo com vc usando um amp de 30w.
Por isso um amp mais parrudo, com um 1x12" ou 2x10" ou 1x15" acaba ficando extremamente necessário.
Mas tem que ver também o seguinte: 1. Não vamos tocar por aí todo tempo e nem com tanta frequência. Tocamos para nos divertir. 2. Eu quero gastar no máximo 600 reais com isso.
Será que eu encontro ele por 600 reais? E se eu for realmente investir, vou me abster do cubinho Moug (pra segurar os 300 reais) e economizar um bom tempo para juntar os outros 300.
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Mensagem por Gomba em Seg Maio 31, 2010 2:02 pm

Não conheço nada de preço de ampli.
Mas procura um de 60w.
Acho que já vai te satisfazer.
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Mensagem por Raissa em Seg Maio 31, 2010 2:04 pm

Gomba escreveu:Não conheço nada de preço de ampli.
Mas procura um de 60w.
Acho que já vai te satisfazer.
Beleza, valeu aí!
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Mensagem por Lapetina em Seg Maio 31, 2010 2:09 pm

acho que acima de potencia, pega um com confiabilidade e um som pelo menos razoavel

e EU só compraria um ampli se fosse de 100w pra cima

menos que isso não consigo me ouvir em ensaio(batera pedreiro)
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Mensagem por Lapetina em Seg Maio 31, 2010 2:10 pm

mas tenho que confessar que sempre dei sorte com ampli, meu fender de 100W eu fiz uns rolos que no final me saiu 600 reais
rs
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Mensagem por Raissa em Seg Maio 31, 2010 2:11 pm

Lapetina escreveu:acho que acima de potencia, pega um com confiabilidade e um som pelo menos razoavel

e EU só compraria um ampli se fosse de 100w pra cima

menos que isso não consigo me ouvir em ensaio(batera pedreiro)
Como o Staner BX100? Very Happy
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Mensagem por Andrezinho em Seg Maio 31, 2010 6:11 pm

Alencar escreveu:Nunca toquei em um Warm music pra baixo, só pra guita, os de guita me pareceram bem legais, acredito que os de baixo sejam razoáveis também, se eu não em engano o Andrezinho ta vendendo um nos classificados, pergunta pra ele o que ele achou do amp, ele pode falar melhor.

É... Eu comprei o Warm Music na loja de um amigo e ainda não tive saco de colocar o review dele aqui, apesar de não ser nenhum expert na coisa.
Ele tem 200W RMS (é uma pancada), com falante Selenium de 15". Apesar disso, os graves não soam embolados, os médios são bem definidos e os agudos não soam tão estalados.
O nivel de ruido dele é baixíssimo, principalmente em comparação com o transistorizadão que eu usava antes, chato pacas...
O limiter também ajuda pacas, assim como os filtros de grave, médio e agudo.
O fato de ter um equalizador de 7 bandas integrado ajuda muito na escolha do timbre que se quer pra máquina de graves, cortando mais ou menos os agudos e médios, conforme a necessidade.

Amanhã vou fazer uma gravação com ele tanto microfonado quanto plugado na mesa.
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Mensagem por Gomba em Seg Maio 31, 2010 6:29 pm

Bio Bass escreveu:
Lapetina escreveu:acho que acima de potencia, pega um com confiabilidade e um som pelo menos razoavel

e EU só compraria um ampli se fosse de 100w pra cima

menos que isso não consigo me ouvir em ensaio(batera pedreiro)
Como o Staner BX100? Very Happy


O BX100 tem 90w. E o BX200 tem 140w.
Mas, como eu mesmo disse ali em cima, é mais do que o suficiente pro que vc quer.
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Mensagem por Raissa em Seg Maio 31, 2010 7:57 pm

Gomba escreveu:
Bio Bass escreveu:
Lapetina escreveu:acho que acima de potencia, pega um com confiabilidade e um som pelo menos razoavel

e EU só compraria um ampli se fosse de 100w pra cima

menos que isso não consigo me ouvir em ensaio(batera pedreiro)
Como o Staner BX100? Very Happy


O BX100 tem 90w. E o BX200 tem 140w.
Mas, como eu mesmo disse ali em cima, é mais do que o suficiente pro que vc quer.
Valeu aí, Gomba!

A pedaleira ZOOM 506 II BASS serve como DI? Ou DI é só a questão de equalização graves/médios/agudos?
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Dúvidas de iniciantes e leigos Empty Re: Dúvidas de iniciantes e leigos

Mensagem por Alencar em Seg Maio 31, 2010 8:02 pm

^ se não em engano todas essas multi efeitos servem como DI.
se tiver falando bobagem me corrijam.
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Mensagem por Raissa em Seg Maio 31, 2010 8:02 pm

Alencar escreveu:^ se não em engano todas essas multi efeitos servem como DI.
se tiver falando bobagem me corrijam.
Valeu! Tô pensando em pegar a Zoom do Boss2k. Very Happy
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Mensagem por Gomba em Seg Maio 31, 2010 8:03 pm

Não.
A DI converte, eletricamente, a impedancia do som, do nivel do p10 pro nivel do xlr.
Normalmente as DI são passivas e tem somente essa função.
A BDI é uma DI ativa, que tem mais algumas funções, além de fazer a tal conversão.



EDIT: Você sabe que uma pedaleira funciona como DI quando ela tem 2 ou mais outputs, sendo, pelo menos um deles XLR.


Última edição por Gomba em Seg Maio 31, 2010 8:07 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Raissa em Seg Maio 31, 2010 8:05 pm

Gomba escreveu:Não.
A DI converte, eletricamente, a impedancia do som, do nivel do p10 pro nivel do xlr.
Normalmente as DI são passivas e tem somente essa função.
A BDI é uma DI ativa, que tem mais algumas funções, além de fazer a tal conversão.
Ahh... Sad Então acho que vou comprar o BDI mesmo. Por enquanto isso é mais importante que efeitos.
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Mensagem por CG em Seg Maio 31, 2010 8:12 pm

Bio Bass escreveu:
Gomba escreveu:Não.
A DI converte, eletricamente, a impedancia do som, do nivel do p10 pro nivel do xlr.
Normalmente as DI são passivas e tem somente essa função.
A BDI é uma DI ativa, que tem mais algumas funções, além de fazer a tal conversão.
Ahh... Sad Então acho que vou comprar o BDI mesmo. Por enquanto isso é mais importante que efeitos.

Vai de ADI, tem controle de médios. Comprei uma e estou satisfeito...
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Mensagem por Gomba em Seg Maio 31, 2010 8:13 pm

Bio Bass escreveu:Ahh... Sad Então acho que vou comprar o BDI mesmo. Por enquanto isso é mais importante que efeitos.

Não sei não.
Eu toco a 8 anos. Em coisas pequenas e também em coisas bem grandes, tipo Canecão e Olimpo, aqui no RJ, além de missas campais e um show no reveillon, na Praia de Icaraí. E nunca precisei de DI propria. Sempre que os locais demandavam isso, eles ofereciam.
E, na pior das hipoteses, você pode usar a saída de linha do amp, caso haja algum problema, pra jogar pro P.A.

Acho que você deveria testar o BDI com o seu baixo, ver se você gosta dos efeitos que ele oferece e se ele é bom como preamp pra você. Ela também ter função de Direct Box é apenas um atrativo a mais. E, se você quer seus efeitos, corra atrás dele.
Acho que você ter uma DI agora tá muito mais pra um luxo do que pra um mal necessário. Mas se você gostar dos atributos do BDI, como pedal, compre-o.
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Dúvidas de iniciantes e leigos Empty Re: Dúvidas de iniciantes e leigos

Mensagem por Raissa em Seg Maio 31, 2010 8:16 pm

Gomba escreveu:
Bio Bass escreveu:Ahh... Sad Então acho que vou comprar o BDI mesmo. Por enquanto isso é mais importante que efeitos.

Não sei não.
Eu toco a 8 anos. Em coisas pequenas e também em coisas bem grandes, tipo Canecão e Olimpo, aqui no RJ, além de missas campais e um show no reveillon, na Praia de Icaraí. E nunca precisei de DI propria. Sempre que os locais demandavam isso, eles ofereciam.
E, na pior das hipoteses, você pode usar a saída de linha do amp, caso haja algum problema, pra jogar pro P.A.

Acho que você deveria testar o BDI com o seu baixo, ver se você gosta dos efeitos que ele oferece e se ele é bom como preamp pra você. Ela também ter função de Direct Box é apenas um atrativo a mais. E, se você quer seus efeitos, corra atrás dele.
Acho que você ter uma DI agora tá muito mais pra um luxo do que pra um mal necessário. Mas se você gostar dos atributos do BDI, como pedal, compre-o.
Então ótimo!! Testei o BDI numa loja e não gostei muito dele não, mas como pensei que fosse "algo necessário" eu iria comprar. Sendo assim, ficarei com os efeitos mesmo.
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Mensagem por Alencar em Seg Maio 31, 2010 8:16 pm

é, eu tbm nunca precisei n, todas as casas que toquei que precisava de um DI, a própria casa disponibilizava.
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