Retornos e Transmissores (dúvidas)

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Retornos e Transmissores (dúvidas)

Mensagem por Guimarães em Sex Jul 16, 2010 1:25 pm

Olá pessoal, estou com uma dúvida sobre Transmissores e Retornos (vide título do tópico).

Primeiramente queria opiniões sobre transmissores sem fio, quem indica qual e porque.

E sobre retornos, gostaria de fazê-los sem fio. Para toda a banda, somos 5 no caso: Vocal, Bateria, Baixo, e 2 Guitarras.
Um retorno de toda a banda, não só o próprio instrumento.


Fico no aguardo para quem sabe conversarmos mais sobre o assunto.

Ps.: De fato não tenho certeza se postei no lugar certo, eu não sou um usuário assíduo de fóruns, então me perco as vezes. Se estiver errado tudo bem ao mover ou apagar, só peço caso ocorra, me mandar uma MP de onde seria o certo.

Abraços!

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Re: Retornos e Transmissores (dúvidas)

Mensagem por Gomba em Sex Jul 16, 2010 1:49 pm

Cara, se você está disposto a gastar dinheiro, vai de Shure ou AKG. Se não tem tanto assim, TSI já quebra um galho. Só nao pode deixar cair no chão.

O baterista nao precisa ter monitor sem fio, porque ele fica sentado o tempo todo. A não ser que ele pare no meio do show e vá tocar Cajon, por exemplo, em algumas musicas.


Tem que ver o quanto você está disposto a gastar, pra te indicar o que é melhor pra usar.

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Re: Retornos e Transmissores (dúvidas)

Mensagem por Guimarães em Sex Jul 16, 2010 1:57 pm

Correto, acho que o baterista pode se virar com um Powerclick mesmo, é bom e bem útil pro que usaríamos.

Já o que perguntou, estaria disposto a gastar mais em que? Transmissor sem fio só para mim ou para todos os instrumentos de corda (baixo e 2 guitarras) ou os retornos?

Por enquanto não tenho previsão de "gastaria TAL preço", estou na onda do ver o que compensa ou não. Já que retorno é a parte mais irritante da coisa. Ao menos quando procuro saber, tem o lance de mesa de som e tudo mais.

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Re: Retornos e Transmissores (dúvidas)

Mensagem por Gomba em Sex Jul 16, 2010 2:09 pm

Cara, o problema do retorno in-ear, é que tem que estar muito bem regulado, senão fica ruim. Você antes de querer investir em monitoração pessoal, tem que arranjar um bom operador pra banda.

Talvez os transmissores sem fio sejam os mais necessários, se você for como eu, de nao gostar de ficar parado no palco. O monitor, nao sei se é de tão grande valia assim não. Acho que só pro vocalista.

Vale lembrar que um bom set de transmissor sem fio+ monitor in ear + fone, vai custar por volta de 2000 reais pra cada um. Se não for mais caro.

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Re: Retornos e Transmissores (dúvidas)

Mensagem por Guimarães em Sex Jul 16, 2010 3:41 pm

Operador e tal sou eu, mas só antes do show na passagem, durante nem tem como eu ser.

Sim, gosto de andar pelo palco, participar, mandar ver. O grande problema mesmo, é o baterista e o vocal, o retorno para mim no caso e para os guitarristas não é TÃO importante assim.

Eu tava de olho nesse conjunto de transmissor aqui: AKG Sr-60 PT-60, não sei se é bom, mas 'pela marca', até parece que sim.

O que eu queria mesmo, era não usar fios com o instrumento, para ficar livre, e ter o retorno no ouvido (exceto o lance dos fios para o vocalista e para o batera).

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Re: Retornos e Transmissores (dúvidas)

Mensagem por Gomba em Sex Jul 16, 2010 5:24 pm

Guimarães escreveu:Operador e tal sou eu, mas só antes do show na passagem, durante nem tem como eu ser.

Sim, gosto de andar pelo palco, participar, mandar ver. O grande problema mesmo, é o baterista e o vocal, o retorno para mim no caso e para os guitarristas não é TÃO importante assim.

Eu tava de olho nesse conjunto de transmissor aqui: AKG Sr-60 PT-60, não sei se é bom, mas 'pela marca', até parece que sim.

O que eu queria mesmo, era não usar fios com o instrumento, para ficar livre, e ter o retorno no ouvido (exceto o lance dos fios para o vocalista e para o batera).

O batera vai de powerclick.

Você, procura o IVM4 da akg pra monitoração InEar. E esse transmissor ai que você disse eu nao conheço, mas deve quebrar o galho. Da AKG eu conheço só o GuitarBug.

E o vocal pode ir de IVM4 akg também. E ele pode comprar um SM58 wireless shure.

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Re: Retornos e Transmissores (dúvidas)

Mensagem por Guimarães em Sex Jul 16, 2010 5:38 pm

Procurei aqui e gostei, é um investimento pesado, mas deve valer a pena.

Mas ainda assim, fica dependete de Aux. da mesa de som correto? Ou tem algum aparelho que me dá mais opção de Aux. ou faça esse trabalho de juntar todos os instrumentos e jogar pra retorno?

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Re: Retornos e Transmissores (dúvidas)

Mensagem por Gomba em Sex Jul 16, 2010 5:41 pm

Fica dependente do aux da mesa mesmo. Ou pode usar uma mesa no palco pra monitoração.

Mas cara, pensa comigo. Você nao precisa de mais de 6 vias.
-batera fones
-baixo
-guitarra 1
-guitarra 2
-vocal
-efeito

E joga um subgrupo pro side.

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Re: Retornos e Transmissores (dúvidas)

Mensagem por Alastico em Qua Jul 28, 2010 3:05 am

Voce pode usar uma mesa digital e salvar as configuracoes basicas...

Agente viaja com toda a monitoracao in-ear e posso dizer que é bem complicado, caro e chato se vc nao tem um operador...

Voce pode usar 6 vias pra in-ear, desde que eles trabalhem em mono, o que por experiencia propria, fica bem ruim, tudo embolado e saturado, sem espacialidade. Muitas vezes dificil de entender o proprio instrumento (principalmente se for guitarra, que compete nas frequencias com varias outras coisas)

Se o caso é usar mesmo e nao ter operador... Melhor usar somente como retorno proprioe aproveita o som natural + side dos outros instrumentos...

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Re: Retornos e Transmissores (dúvidas)

Mensagem por danilokleber em Seg Abr 29, 2013 2:39 pm

Ressuscitando...

Caras, estou esquematizando um retorno sem fio para minha banda, de 6 músicos.

Estamos pensando em passar os instrumentos dentro de uma interface onde será adicionado loop e metrônomo, com tratamento stereo.

E queremos ter a possibilidade de personalizar o som in-ear de cada músico. Ou pelo menos fazer três grupos.

O que me indicam? Muito obrigado.

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Re: Retornos e Transmissores (dúvidas)

Mensagem por vinibassplayer em Seg Abr 29, 2013 4:49 pm

Então, ñ sei se é o q vc quer, mas tem o JamHub, q é meio q pra ensaio. Várias entradas pros instrumentos e várias saídas pra fones, com mixagens independentes. Ñ sei de preços ou disponibilidade no brasil, mas tu pode procurar.

Transmissores sem fio pra palco eu indico os AKG ou power click msm.

Se tu vai usar um retorno in ear, tem bastante tópico sobre isso mas já te indico o super-funcional fone Koss Porta pro, q é uma bela mão na roda, e por ser aberto te dá uma audição maior do que rola no palco em geral.

Mas batera precisa de retorno? Pq os kras estão colados no instrumento msm... Hehehehe

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Re: Retornos e Transmissores (dúvidas)

Mensagem por danilokleber em Seg Abr 29, 2013 5:00 pm

rsrs, não, cada músico vai escutar tudo (e pouco do seu instrumento, porque já temos retorno por caixas). E isso com tratamento stereo (de um lado a banda e do outro loop/metrônomo). Pra fazer a divisão nós vamos usar uma interface de áudio.

Esse JamHub é legal, só que é não é wireless.

Tem equipamento que pode fazer isso que tô pensando?

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Re: Retornos e Transmissores (dúvidas)

Mensagem por vinibassplayer em Seg Abr 29, 2013 5:11 pm

Pra mim, qualquer monitor in ear vc joga a mix da banda toda, mas tem um específico q eu ñ lembro o nome q te da a opção de destacar teu instreumento. Ele tem um controle de volume da mix e um do instrumento de entrada.

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Re: Retornos e Transmissores (dúvidas)

Mensagem por danilokleber em Seg Abr 29, 2013 5:24 pm

Tente lembrar, por favor, rs.

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Re: Retornos e Transmissores (dúvidas)

Mensagem por vinibassplayer em Seg Abr 29, 2013 6:23 pm

eu te dou uns exemplos e tu descobre o resto:

monitor in ear:
Shure PSM 200
Sennheiser ew 300 IEM G3
Audio-Technica M2

acho q o Power Click tem tal controle também.

Transmissor sem fio:
AKG wms 450
Samson airline 77
audio-technica atw2110 unipak
nady u-33b
line 6 relay g30

parece bobagem falar mas lembre-se, monitor substitui retorno e transmissor substitui cabos hehehehe
shure pg14

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Re: Retornos e Transmissores (dúvidas)

Mensagem por danilokleber em Ter Abr 30, 2013 12:22 pm

rsrs, tô ligado. O que eu quero é monitor mesmo. Mas acho que pra cada um ouvir uma configuração de som diferente tería que ter mais de uma base mesmo... é isso?

Aproveito para perguntar sobre os monitores da arcano. Alguém já usou?

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Re: Retornos e Transmissores (dúvidas)

Mensagem por vinibassplayer em Ter Abr 30, 2013 8:11 pm

Ihh.. Ñ tenho nem idéia de como é a miagem individual ñ..

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Re: Retornos e Transmissores (dúvidas)

Mensagem por allexcosta em Ter Abr 30, 2013 8:16 pm

Faz tempo que estou tentando ajudar aqui mas não entendo bem a dúvida.

Para mandar um mix separado, você precisa ter uma mesa com a quantidade de AUX correta, cada AUX sai pra um canal de monitoramento e é só isso.

Alguns sistemas tem o MORE ME, que é o mix geral com uma opção de ouvir seu instrumento mais alto.

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Re: Retornos e Transmissores (dúvidas)

Mensagem por DenisLM em Ter Abr 30, 2013 8:48 pm

O alguns IEM tipo o Shure PSM-200 por exemplo tem duas entradas e volumes independentes, uma pode ser a mix geral e a outra o seu instrumento.
se cada um da banda tiver um desse, o problema tá resolvido com apenas uma mix.

eu estou coçando a mão pra pegar um desse faz tempo...

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Re: Retornos e Transmissores (dúvidas)

Mensagem por allexcosta em Ter Abr 30, 2013 8:53 pm

^ Mas aí é só um MORE ME né?

O que ele quer são mixes independentes. Ou entendi errado?

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Re: Retornos e Transmissores (dúvidas)

Mensagem por danilokleber em Ter Abr 30, 2013 8:57 pm

É, são independentes, tem que ser uma antena (base) para cada músico então.

Mas estou pensando na possiblidade de todo mundo ouvir a mesma coisa. Daí seria só uma base com vários receptores. Qual o com melhor custo-benefício na opinião de vocês?

Obrigado pelas respostas.

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Re: Retornos e Transmissores (dúvidas)

Mensagem por DenisLM em Ter Abr 30, 2013 9:00 pm

allexcosta escreveu:^ Mas aí é só um MORE ME né?

O que ele quer são mixes independentes. Ou entendi errado?

verdade.

se uma mix e "more me" não adiantarem, tem que ir pra alguma solução mais engenhosa.

eu como normalmente toco em bandas diferentes, nunca procurei por soluções pra banda inteira.
eu tou na mira desse PSM-200 que certamente servirá em qualquer situação, nem que eu tenha que carregar um microfone extra pra jogar o resto da banda no meu ouvido (solução porca, eu sei.. Razz )

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Re: Retornos e Transmissores (dúvidas)

Mensagem por Romero Gaia em Ter Abr 30, 2013 11:49 pm

não sei bem como funciona as ligações, mas quando eu toquei com retornos de ponto utilizávamos:

mesa;
powerplay; e
fones. E cabeamentos é claro, nunca utilizamos sem fio.

para o pessoal das cordas, vocal e teclado usávamos os fones koss portapro o batera usava um vic firth... acho que escreve assim mesmo.

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Re: Retornos e Transmissores (dúvidas)

Mensagem por vinibassplayer em Qua Maio 01, 2013 12:35 am

Uai, tem como usar um mesmo receptor pra vários transmissores?

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Re: Retornos e Transmissores (dúvidas)

Mensagem por danilokleber em Qua Maio 01, 2013 12:50 pm

O receptor escolher a frequência que quer sintonizar, não?

Não ao mesmo tempo, claro.

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Re: Retornos e Transmissores (dúvidas)

Mensagem por danilokleber em Qui Maio 02, 2013 2:07 pm

Pessoal, e sobre distorção/saturação do sinal pra palco? É uma coisa que eu devo me preocupar?

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Re: Retornos e Transmissores (dúvidas)

Mensagem por ailton pires em Sex Maio 03, 2013 7:12 pm

salve galera tudo ok com vcs?? vi o topico e gostei muito e quero compartilhar minha experiencia como musico e tecno de Pa e palco, hoje moro nos estados unidos e pude ter o prazer de ter contato com coisas novas, o que posso sugerir com relacao a monitores via fones e o novo powerplay 16 da berhinger que vem com 6 mix que podem ser usado com uma mesa analogica ou digital, so nessescitando ter direct out em cada canal! usamos uma presonus de 24 canais sendo o sinal processado nos compressores e efeitos da mesa e enviado atraves de sub-grupos da propria mesa! no caso da batera usamos 10 mics sendo o sinal enviado em auxiliar para o canal do powerplay que converte esse som e o leva ate os monitores do palco sendo que cada musico tem o seu mixer que permite a regulazgem individual para cada instrumento ou voz, o melhor de tudo e que nao precisa de operador de mesa de palco! coitado perdeu o emprego dele kkkk, alem do que cada canal pode ser equalizado conforme o gosto do fregues, feito tudo isso, ajustado volumes pans , voce pode salvar o set em um dos canais do proprio mixer sendo possivel carregar mais tarde! existe um outro sistema que funciona muito bem e o http://www.aviom.com/A360/ porem o preco e o dobro, pra se ter uma ideia o aviom custa 6000 dolares com 4 receptores e sendo possivel usar somente com mesa digital! porem o behringer custa 1200 dolares com 6 receptores sendo possivel usar com mesa analogica, existe tb um sistema da roland porem ainda nao tive o prazer de testar. Eu trabalho em uma igreja aqui onde sou o baixista, ja usamos o aviom e substituimos ele pelo berhinger e ficamos satisfeito! agora em nosso set so usamos o power play 16 com a mesa presonus e instrumentos nada mais! nem amplificadores usamos mais, tudo no ouvido com som de cd! qualquer duvida me enviem emails, sera um prazer conversar com vcs! mocoto229@hotmail.com ate la!

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Re: Retornos e Transmissores (dúvidas)

Mensagem por allexcosta em Sex Maio 03, 2013 7:23 pm

ailton pires escreveu: salve galera tudo ok com vcs??

Bem-vindo Ailton!

Toquei no Tuxedo Junction durante vários anos nas noites Brasileiras. Tinha um técnico Americano já coroa (Mike, eu acho), que possuía dois Fender Jazz Bass, um 1960 e um 1961, conhece ele?

Só um pedido: por favor utilize páragrafos e pausas para facilitar a leitura das suas mensagens. Grato.


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Re: Retornos e Transmissores (dúvidas)

Mensagem por ailton pires em Sab Maio 04, 2013 1:11 pm

Salve Allex! Tudo tranquilo? Cara moro a 3 minutos do tuxedo kkkk
Nao conheco o MIKE, Tenho pouco contato com a galera la mas ja toquei algumas vezes la! valeu grande abraco!

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Re: Retornos e Transmissores (dúvidas)

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