Tensor no máximo da regulagem

Saudações a todos,

Eu tenho um Squier Jaguar Bass, o qual já levei em 2 Luthiers e não consegui deixar a ação baixa das cordas (entre a casa 7 e 12 principalmente) por conta do tensor. Ambos me disseram que ele chegou no máximo da sua regulagem e não queriam girar mais por medo de ele não aguentar...  

Gostaria da opinião de vocês sobre o que fazer:

-Trocar o tensor?
-Trocar o braco todo?
-Ou não vale a pena fazer nada disso e eu devo trocar/vender o baixo?


Desde já muito obrigado.

Nas primeiras casas a ação está alta?

patriciofernandes escreveu:Nas primeiras casas a ação está alta?

Não.

Você mora numa cidade grande, é capaz de achar um luthier que faça uma magia e resolva...

Existe um ou outro jeito de mexer nisso, alguns pouco ortodoxos...

E há os jeitos normais e caros, é claro.

ElDieguito escreveu:

patriciofernandes escreveu:Nas primeiras casas a ação está alta?

Não.

Se nas primeiras casas a ação está baixa, há uma probabilidade muito grande de que o problema não seja falta de ação do tensor. Leve a um luthier competente que ele vai saber resolver

allexcosta escreveu:Você mora numa cidade grande, é capaz de achar um luthier que faça uma magia e resolva...

Existe um ou outro jeito de mexer nisso, alguns pouco ortodoxos...

E há os jeitos normais e caros, é claro.

Ahh sim eu sei, só queria a opinião mesmo sobre o que compensaria em custo benefício e tal ... Muito obrigado

patriciofernandes escreveu:

ElDieguito escreveu:

patriciofernandes escreveu:Nas primeiras casas a ação está alta?

Não.

Se nas primeiras casas a ação está baixa, há uma probabilidade muito grande de que o problema não seja falta de ação do tensor. Leve a um luthier competente que ele vai saber resolver

O carrinho já tentamos baixar também, alguma ideia do que seria então? Obrigado

Recorte uma caixa de fósforos ,arranque o papel colado nela e coloque um pequeno pedaço da folha de madeira ( Uns dois 2,5/3 cm )na parte de trás do troculo (do meio do troculo até o corpo).Esse "calço" deve resolver .

2 luthiers disseram que o tensor chegou ao máximo e a galera tá achando que não é isso?

ˆ
O vídeo que postei demonstra como aumentar o curso da rosca e reaproveitar o tensor já instalado. Claro que não vale a pena adquirir as ferramentas para tal operação em apenas um baixo, mas, de repente, algum luthier as tem.


https://www.stewmac.com/luthier-tools-and-supplies/tools-by-job/tools-for-truss-rods/stewmac-truss-rod-rescue-tool-sets/

Tensor de ação simples é tenso mesmo.

gmv bass escreveu:Recorte uma caixa de fósforos ,arranque o papel colado nela e coloque um pequeno pedaço da folha de madeira ( Uns dois 2,5/3 cm )na parte de trás do troculo (do meio do troculo até o corpo).Esse "calço" deve resolver .

Assim irá angular o braço, não vai resolver o problema dele, que é na região onde o tensor deveria atuar...

se for ação simples, retire a bala do tensor, arrume duas arruelas pequenas que caibam no lado da rosca que tem no tensor, volte a bala e seja feliz!

siodoni escreveu:Tensor de ação simples é tenso mesmo.

O tensor de dupla ação seria melhor?
Porquê?

CSergio escreveu:

siodoni escreveu:Tensor de ação simples é tenso mesmo.

O tensor de dupla ação seria melhor?
Porquê?

A galera talvez discorde do meu posicionamento, mas pra mim tensor de ação dupla só serviu para fazer retifica na escala e no traste ... isso levando em consideração se a madeira do braço está um pouco convexa, se ja tiver concavo não vai precisar que o tensor funcione dos dois lados, concorda?... aqui eu msm fabrico meus tensores, de aço carbono (o msm material usado, nos que temos de melhor em tensor no mercado nacional) faço como os da Fodera, que muitos acham que é tensor de ação dupla quando na verdade é de ação simples, porem ele possibilitam sua retirada para ser colocado invertido caso o braço esteja convexo, isso fala no proprio site da marca, os meus baixos guitarras, faço da msm forma onde eu possibilito essa retirada caso seja necessario.

Apenas retirar o tensor do braço é tranquilo, não é (supondo que não esteja quebrado, é claro)?

allexcosta escreveu:2 luthiers disseram que o tensor chegou ao máximo e a galera tá achando que não é isso?  

Vai que um deles era o War...

clayton.oliveira.5667 escreveu:A galera talvez discorde do meu posicionamento, mas pra mim tensor de ação dupla só serviu para fazer retifica na escala e no traste ... isso levando em consideração se a madeira do braço está um pouco convexa, se ja tiver concavo não vai precisar que o tensor funcione dos dois lados, concorda?... aqui eu msm fabrico meus tensores, de aço carbono (o msm material usado, nos que temos de melhor em tensor no mercado nacional) faço como os da Fodera, que muitos acham que é tensor de ação dupla quando na verdade é de ação simples, porem ele possibilitam sua retirada para ser colocado invertido caso o braço esteja convexo, isso fala no proprio site da marca, os meus baixos guitarras, faço da msm forma onde eu possibilito essa retirada caso seja necessario.

Comentário interessante.

Na verdade quando o Siodoni diz "tensor de ação simples é tenso" ele quer dizer tensor simples de ação simples. O tensor que você menciona é duplo de ação simples.

O simples/simples é aquele que se instala numa canaleta curva e apresenta alguns desafios de manutenção conhecidos.

O tensor "tipo Fodera", salvo engano, foi concebido originalmente pela Rickenbacker (apesar de eu não saber se ainda são usados por esse fabricante). Muita gente se irrita com o tensor Fodera e sua característica de ser reversível. Eu mesmo já tive problema com um desses tensores e só descobri sua característica relativamente única depois de quebrar bastante a cabeça. E meu problema foi justamente porque eu precisava folgar o tensor, pois comprei um Fodera de estado com clima mais quente que o que eu morava e poucos dias após ele chegar, começou a trastejar no braço todo com encordoamente 45-130 e eu não estava disposto a mudar de corda. Ao tentar folgar o tensor, a bala veio na minha mão.

Até abri um tópico no talkbass à época, com fotos e tudo (vou ver se acho e posto aqui) e me explicaram como funciona.

Bom também lembrar que você precisa ter a chave de remoção do tensor e que ele precisa entrar apertado na canaleta com uma cobertura de feltro ou algo parecido para que não vibre...

A Mlaghus usa tensores idênticos aos da Fodera com a mesma instalação (nos baixos tipo Fodera que eles fazem). Esses tensores também são feitos por eles.

Essas são as fotos do meu Fodera:





Essas fotos a gente tirou na Mlaghus, um tensor original Fodera quebrado:







A Fodera (após tantos anos e tantas dúvidas) finalmente fez um vídeo mostrando o assunto:

ElDieguito, qual é o seu Squier Jaguar?
Pergunto isso porque tenho um desse aqui e recentemente o tensor dele parou de funcionar a partir da casa 3 (ou quatro). Também me foi sugerido o calço no braço, a troca do tensor (que era de ação simples) e até a substituição do braço. Acabou que troquei o tensor e, com ajuda das as arruelas, resolvi, como mencionou o colega Clayton Oliveira. Como toco com a ação de média pra alta não sei te dizer até que ponto funcionaria - mas eu perguntaria sobre essa possibilidade. Boa sorte com seu instrumento. Abraço.

allexcosta escreveu:

clayton.oliveira.5667 escreveu:A galera talvez discorde do meu posicionamento, mas pra mim tensor de ação dupla só serviu para fazer retifica na escala e no traste ... isso levando em consideração se a madeira do braço está um pouco convexa, se ja tiver concavo não vai precisar que o tensor funcione dos dois lados, concorda?... aqui eu msm fabrico meus tensores, de aço carbono (o msm material usado, nos que temos de melhor em tensor no mercado nacional) faço como os da Fodera, que muitos acham que é tensor de ação dupla quando na verdade é de ação simples, porem ele possibilitam sua retirada para ser colocado invertido caso o braço esteja convexo, isso fala no proprio site da marca, os meus baixos guitarras, faço da msm forma onde eu possibilito essa retirada caso seja necessario.

Comentário interessante.
Na verdade quando o Siodoni diz "tensor de ação simples é tenso" ele quer dizer tensor simples de ação simples. O tensor que você menciona é duplo de ação simples.
O simples/simples é aquele que se instala numa canaleta curva e apresenta alguns desafios de manutenção conhecidos.

É desse mesmo que tenho pavor...
Qdo dá problema só removendo a escala.

siodoni escreveu:É desse mesmo que tenho pavor...
Qdo dá problema só removendo a escala.

Sim, é tretado...

Aliás, curiosidade, muitas pessoas Fender é Fender é Fender atribuem parte do som mágico da magia mágica da Fender é Fender a esses tensores únicos de peças únicas instalados de maneira única pela Fender é Fender...

Engraçado é que acontece uma delas comentar sobre o som mágico da magia mágica desses baixos ter a ver com o tensor e você casualmente explicar "esse é ação dupla" e a pessoa perder alguns traços de magia.

Assim como acontece com a magia mágica da pintura nitro mágica... Você explica que o nitro vinha em cima do fullerplast e a magia meio que desmagianiza na mente da pessoa. Ou então ela fica com raiva de você... Já vi alguém dizer que o nitro faz diferença mesmo em cima de 1mm de poly, mas nem todo mundo chega a esse extremo mágico Fender é Fender.

O tensor simples do simples não pode ser removido normalmente (desde que não esteja quebrado)? Por quê?

Eu não entendo nada disso, mas acho uma novela o esquema daquele tensor da Fodera.

Jãozeiro escreveu:O tensor simples do simples não pode ser removido normalmente (desde que não esteja quebrado)? Por quê?

Na verdade não existe "removido normalmente". O normal de um tensor qualquer é não ser removível. O tensor "tipo Fodera" é um design relativamente único que você não encontrará em instrumentos de construção genérica como um 7ender ou MusicMan.

Mas o tensor single/single apresenta características únicas que tornam a manutenção ainda mais complicada. Um tensor, qualquer tensor, precisa trabalhar numa rosca, certo? O tensor duplo, seja ele de ação simples ou dupla, trabalha nele mesmo. Há uma rosca na segunda vareta que permite tensionar a primeira, veja foto:



O tensor simples, que possui só um rod (vareta), terá que trabalhar em alguma outra peça. Se utiliza uma âncora metálica que é incrustada na madeira para que apresente robustez mecânica quando sofrer a ação do rosqueamento. Além disso, esses tensores simples ou vintage, são instalados numa canaleta curva. Veja imagens:

Que legal essas imagens nunca parei para imaginar como era....

Bela aula Alex!

E sim, o som mágico da Fender é Fender vem dos tensores de ação simples e da pintura nitro mágica.
Quem não acredita é porque tem inveja.

Valeu pelas infos, Alex, esclarecedor mesmo.

Nesse vídeo o Dan Erlewine remove um tensor simples desses de uma guitarra Fender 1978 e coloca um tensor novo no lugar, tudo sem remover a escala. Mas esse cara é monstro e também usa ferramentas específicas da StewMac. Ele trabalha com uma paz gostosa de assistir, mas dá pra ver que o serviço é treta, hehe.

siodoni escreveu:E sim, o som mágico da Fender é Fender vem dos tensores de ação simples e da pintura nitro mágica.
Quem não acredita é porque tem inveja.

Ah, essa 7ender, mágica mascarada...

Jãozeiro escreveu:Nesse vídeo o Dan Erlewine remove um tensor simples desses de uma guitarra Fender anos 60 que estava quebrado e coloca um tensor novo no lugar, tudo sem remover a escala. Mas esse cara é monstro e também usa ferramentas específicas da StewMac. Ele trabalha com uma paz gostosa de assistir, mas dá pra ver que o serviço é treta, hehe.

Pois é. Por isso mencionei lá em cima achar o luthier certo. Tem luthier que faz rituais antigos e oferece sacrifícios de sangue para resolver problemas que outros não resolvem. Numa cidade como SP devem existir desses.

E esse véio da StewMac é monstro mesmo. Mas, venhamos e convenhamos, os deuses da lutheria só aceitaram esse sacrifício aí porque a âncora é exposta. Fosse totalmente dentro do braço não teria jeito.

E Véio da StewMac é f*** mesmo!
Sou fã dele.

Como a Alex disse, ele só resolveu essa quiçaça, pq a âncora tava exposta, senão teria que descolar ou remover a longarina e instalar um novo tensor.
Enfim, é um trampo zica.

allexcosta escreveu:

siodoni escreveu:E sim, o som mágico da Fender é Fender vem dos tensores de ação simples e da pintura nitro mágica.
Quem não acredita é porque tem inveja.

Ah, essa 7ender, mágica mascarada...

E seus tensores fabulosos

Não tentem isso em Gianninis e seus primos mais pobres...

Galera,
Vou deixar uma dica aqui: as vezes você pensa que o tensor está no máximo e ele na realidade não está: está apenas muito duro devido a atrito do encosto da bala, falta de lubrificação na rosca da bala com o parafuso do tensor ou ferrugem!

Se seu tensor for de ação simples:
- remover a bala do tensor
- verificar se a rosca (macho) do parafuso e da bala (fêmea) estão espanadas. Se não estiverem, siga adiante...
- adicionar 2 arruelas de pressão (de preferência de inox) compatíveis com o diâmetro da rosca do parafuso do tensor. Elas terão a função de reduzir (em muito) o atrito entre a bala e o encosto da bala no movimento de torção para regulagem do braço
- adicione graxa de rolamento na rosca fêmea da bala (que vai receber o parafuso macho)
- adicione graxa no encosto da bala (a parte que vai entrar em contato com as arruelas)
- monte tudo e vá aumentando a tensão com calma e firmeza.

Você pode ter agradáveis surpresas do tipo: uai o tensor não estava no limite, estava apenas duro "pra ver doer"!  

Escrevi um artigo em Lutheria que fala sobre minha experiência - bem sucedida - com um baixolão WashBurn AB-35. Lá as coisas estão mais detalhadas.

Alguém tem alguma dica sobre como remover bala com o encaixe da chave espanado?

patriciofernandes escreveu:Alguém tem alguma dica sobre como remover bala com o encaixe da chave espanado?

https://www.stewmac.com/luthier-tools-and-supplies/tools-by-job/tools-for-truss-rods/gripper-truss-rod-wrenches/

obrigado, allex