Relação entre potencia do amplificador e capacidade do alto-falante

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Re: Relação entre potencia do amplificador e capacidade do alto-falante

Mensagem por joabi em Dom Jan 04, 2015 5:32 pm


Aposto no Xmax do falante. Deve ser muito baixo para o uso que você faz. A caixa é pra contrabaixo ou foi adaptada?




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Re: Relação entre potencia do amplificador e capacidade do alto-falante

Mensagem por ark racing em Qua Fev 18, 2015 10:45 am

Galera estou com um cabeçote behringer bx3000t ultrabass, ele tem 300 watts ligado na saida de 4 ohms.
Quero fazer uma caixa para ele. porém a minhas dúvidas são as seguintes:
quero usar 4 alto falantes, qual a potencia que cada um deve ter?
Existe fabricantes de auto falantes, que afirmam que o amplifi tem que ter o dobro de potencia dos auto falantes.  
Outros que o auto falante tem que ter 15% a mais de sobra que a potencia do amplifi.  

Os quatro alto falantes juntos, tem que somar que valor em watts RMS, para esse amplifi ?

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Re: Relação entre potencia do amplificador e capacidade do alto-falante

Mensagem por Coder em Qua Fev 18, 2015 10:57 am

No seu caso, a impedância da caixa deverá ser obrigatoriamente >= 4ohms. Quanto a potência, não há problemas da caixa ser mais ou menos potente que o amplificador, desde que haja um bom senso e trabalhe sem abusos, sem clipar, etc... como em qualquer caixa para contra baixo...

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Re: Relação entre potencia do amplificador e capacidade do alto-falante

Mensagem por allexcosta em Qua Fev 18, 2015 11:27 am

ark racing escreveu:Existe fabricantes de auto falantes, que afirmam que o amplifi tem que ter o dobro de potencia dos auto falantes.  
Outros que o auto falante tem que ter 15% a mais de sobra que a potencia do amplifi.  

Os quatro alto falantes juntos, tem que somar que valor em watts RMS, para esse amplifi ?

Ambas afirmações são incorretas. Nada disso é fixo. Compre falantes robustos de boa qualidade e não ligue muito pra potência.

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Re: Relação entre potencia do amplificador e capacidade do alto-falante

Mensagem por Vinícius Costa em Sex Abr 24, 2015 12:44 pm

Galera boa tarde!! Ainda não tenho ampli nem a caixa, mas estou na compra iminente das duas. Gostaria de saber: O ampli que está na mira é o Aguilar Tone Hammer 350. E a caixa a Aguilar GS 112 1x12 de 300w. Como saber se o amp está dando somente os 300w que ela suporta?? No futuro quero pegar uma segunda caixa, pq como toco na igreja, uma já me basta, mas pra eventos maiores, quero ter um set legal. Com 2 caixas ele vai dar exatamente metade pra cada, ele faz isso sozinho?? 8 ohms, 4 ohms, não entendo mesmo, estou começando. Conto com a ajuda de vcs.

Abraço!!!

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Re: Relação entre potencia do amplificador e capacidade do alto-falante

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Sex Abr 24, 2015 1:15 pm

Se vc vai comprar posteriormente uma outra caixa dessas, não tem problema.
Isso é lógico pois vc não vai aumentar o amp todo...

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Re: Relação entre potencia do amplificador e capacidade do alto-falante

Mensagem por Vinícius Costa em Sex Abr 24, 2015 2:13 pm

Sim, se vou ter uma soma de 600w pra um amp de 350w, fico tranquilo. Mas a dúvida é com uma caixa de 300w somente. Como saber se estou mandando somente os 300w que a caixa suporta sendo o amp de 350?? Ele tem um limitador, faz isso sozinho, meço isso com o próprio volume ou ganho...e a relação dos ohms, seria 300w a 4ohms e 150w a 8ohms?? Isso implica em que?? Qualidade sonora ou potência??

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Re: Relação entre potencia do amplificador e capacidade do alto-falante

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Sex Abr 24, 2015 4:25 pm

Cara, 350WRMS é o máximo de potência que o amp "entrega" em 4 ohms. No caso, a caixa sendo de 8 ohms, vc terá uma boa folga, pois o amp "entregará" algo em torno de 200WRMS.
Não implica nada, exceto ligeira perda de potência.

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Re: Relação entre potencia do amplificador e capacidade do alto-falante

Mensagem por Vinícius Costa em Sex Abr 24, 2015 11:20 pm

Entendi. Valeu pela paciência Maurício o/

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Re: Relação entre potencia do amplificador e capacidade do alto-falante

Mensagem por Cádio em Sab Maio 30, 2015 3:16 pm

Vamos lá,

1 - Tenho uma caixa hartke  vx 410 (8 ohms) de 400w.
Queria saber se existe algum problema usar um head ampeg SVT cl de 300w (4 ohms ou 2 ohms) com essa caixa.

2 - Ele mandaria 150w para a caixa por causa da impedância? Se sim, teria algum problema sobrar tanto em relação ao que a caixa suporta?

3 - Lembrando que esse head é todo valvulado, quando ele dá um drive no som ouvi dizer que seria o mesmo que clipar. Teria algum problema em relação à vida útil do equipamento conseguir esse drive?

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Re: Relação entre potencia do amplificador e capacidade do alto-falante

Mensagem por joabi em Sab Maio 30, 2015 3:47 pm


^ Como seu amp é all-tube o ideal seria trabalhar exatamente na impedância selecionada (4 ou 2 ohms). Não sou especialista, mas acho que deve funcionar em 8 ohms, mas eu pensaria em trocar a caixa por uma 4x10 em 4 ohms ou adicionar mais uma caixa de 8 ohms.


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Re: Relação entre potencia do amplificador e capacidade do alto-falante

Mensagem por LBorges em Sab Maio 30, 2015 6:25 pm

All-tube sempre vai ter a mesma potência, o que se deve fazer é "casar impedância" do falante com o amp. Te tiver saída de 8 ohms use caixa de 8 ohms, 4 ohms use caixa de 4 ohms, etc...

Você até pode colocar falantes com impedâncias descasadas. Por exemplo o amp ter saída de 4 ohms e você colocar 8 ohms. Vai funcionar mas deve ser somente de caráter emergencial, pois prejudica as válvulas.

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Re: Relação entre potencia do amplificador e capacidade do alto-falante

Mensagem por Rico em Sab Maio 30, 2015 6:34 pm

^E em alguns casos, pode prejudicar também o trafo... Historicamente (segundo relatos técnicos, e eu não entendo nada disso) trafos de um determinado período da Fender e da Wilkassom, só para citar dois, sofrem pouco com descasamento de impedâncias.

Com outros amps o buraco é mais embaixo. Eu trabalharia com impedâncias casadas e com caixas com mais potência, se você quer usar o amp clipado.

Essa é uma "desvantagem" de all tubes, mas claro que posso estar falando besteira... L Borges, corrija-me, por gentileza...


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Re: Relação entre potencia do amplificador e capacidade do alto-falante

Mensagem por LBorges em Sab Maio 30, 2015 6:54 pm

^
Isso ai! A potência do amp clipando é muito maior que com ele clean. Pode ser até que o fabricante informe a potencia do amp com ele clipando, mas eu não arriscaria.

O ideal seria usar mais uma caixa, resolveria o problema de impedância e potência.

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Re: Relação entre potencia do amplificador e capacidade do alto-falante

Mensagem por allexcosta em Sab Maio 30, 2015 10:17 pm

Cádio escreveu:1 - Tenho uma caixa hartke  vx 410 (8 ohms) de 400w.
Queria saber se existe algum problema usar um head ampeg SVT cl de 300w (4 ohms ou 2 ohms) com essa caixa.

Sim. Não faça isso. All-tube você casa impedância e ponto final. O bagulho já é cheio de frescura fazendo tudo certinho, imagine descasado.

LBorges escreveu:Pode ser até que o fabricante informe a potencia do amp com ele clipando, mas eu não arriscaria.

Normalmente não informa, mas um amp clipando pode mandar até umas 3x o que mandaria em condições normais.

LBorges escreveu:O ideal seria usar mais uma caixa, resolveria o problema de impedância e potência.

Exato.

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Re: Relação entre potencia do amplificador e capacidade do alto-falante

Mensagem por joabi em Sab Maio 30, 2015 10:32 pm


Me ocorreu agora que talvez você consiga converter essa caixa para 2 ohms facilmente.

Tenho quase certeza que os falantes desse modelo são de 8 ohms cada. Se for isso mesmo, basta conecta-los (todos) em paralelo e você terá uma caixa de 400W por 2 ohms, perfeita para seu amp.

A modificação é muito simples, vale a pena fazer, mas tenha absoluta certeza de que os falantes são de 8 ou 16 ohms (use um multímetro).


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Re: Relação entre potencia do amplificador e capacidade do alto-falante

Mensagem por allexcosta em Sab Maio 30, 2015 10:44 pm

^ Bem lembrado/pensado.

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Re: Relação entre potencia do amplificador e capacidade do alto-falante

Mensagem por Cádio em Dom Maio 31, 2015 11:19 am

Valeu pessoal, muito bom mesmo!

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Re: Relação entre potencia do amplificador e capacidade do alto-falante

Mensagem por RodVent em Sex Mar 18, 2016 12:18 pm

Oi Pessoal!
Eu tenho um cubo Trace Elliot Commando de 100 Watts e Peak de 200 Watts. O alto-falante Celestion BG12S 100 de 100 Watts que estava nele queimou. Estou buscando um substituto para este modelo de falante que não é mais fabricado, e os que ainda acho no mercado são: Celestion BL12100 de 100 Watts e o Celestion BL12-200X de 200 Watts. Parece que é frequente a queima de alto-falantes neste modelo de cubo da Trace Elliot e algumas pessoas disseram que acontece provavelmente pois um falante de 100 Watts não suporta os picos de sinal do amplificador de 100 Watts. Fui recomendado a comprar um de 200 Watts e estou inclinado pro Celestion BL12-200X.
Mas alguém falou aqui nesse fórum, se eu não me engano, que um falante que suporta maior potência que o amplificador pode deixar o som "choco" e ocasionar perda de volume. O que acontece é que coloquei um provisório muito barato, supostamente proveniente de um monitor o qual não sei a marca e que suportaria mais de 200 Watts e aconteceu exatamente isso. O que vocês acham que ocasionou a perda de qualidade e volume? Foi a capacidade muito maior do falante ou a provável má qualidade do falante? Tem também que esse falante não é específico pra amplificadores de baixo…
Eu não quero me desfazer desse amplificador, ele só tem 100 Watts mas eu gosto muito de como soa…
Será que eu devo arriscar na comprar um Celestion de 100 Watts pelo resultado sonoro que eu conheço, mesmo que eu possa estragar ele em breve, ou arriscar o Celestion de 200 Watts que supostamente aguentaria o tranco do amplificador mas que eu poderia perder em qualidade?
Eu estou entre a cruz e a espada… Seria muito ruim se eu pagasse uma grana por algum dos dois falantes, e:
1 - com o de 200 Watts eu não alcançasse uma qualidade pelo menos significantemente melhor que a que eu tenho com o falante provisório;
ou se:
2 - com o de 100 Watts eu estourasse outro falante.

Qualquer ajuda é muito bem vinda! :0)

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Re: Relação entre potencia do amplificador e capacidade do alto-falante

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Sex Mar 18, 2016 4:02 pm

^ Pode comprar o de 200WRMS sem susto...

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Re: Relação entre potencia do amplificador e capacidade do alto-falante

Mensagem por allexcosta em Sex Mar 18, 2016 4:11 pm

Rodvent, veja com o Ruds...

Na maioria das vezes o problema é o tipo de falante e a robustez dos seus componentes.

Imagino que esses Celestion sejam falantes de baixo, certo? Por incrível que pareça, não se usa falantes de baixo para baixo, se usa falantes de PA, que são sempre muito mais robustos.

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Re: Relação entre potencia do amplificador e capacidade do alto-falante

Mensagem por RodVent em Sab Mar 19, 2016 10:54 am

[quote="Mauricio Luiz Bertola"]^ Pode comprar o de 200WRMS sem susto…
Então vou pegar esse mesmo, valeu!

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Re: Relação entre potencia do amplificador e capacidade do alto-falante

Mensagem por RodVent em Sab Mar 19, 2016 11:01 am

[quote="allexcosta"]Rodvent, veja com o Ruds...

Na maioria das vezes o problema é o tipo de falante e a robustez dos seus componentes.

Imagino que esses Celestion sejam falantes de baixo, certo? Por incrível que pareça, não se usa falantes de baixo para baixo, se usa falantes de PA, que são sempre muito mais robustos.


Esses Celestion que citei são oferecidos no mercado como para baixo e guitarra, é mais ou menos um multi-função. Os falantes de guitarra é que são vendidos muito especificamente pra isso. Eu estou no momento com um de P.A. no amplificador e não estou contente com o resultado, por isso pensei em comprar um da mesma marca do anterior, pois soava simplesmente genial...

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Re: Relação entre potencia do amplificador e capacidade do alto-falante

Mensagem por allexcosta em Sab Mar 19, 2016 2:22 pm

Esse tipo de falante realmente soa bem, mas abre o bico.

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Re: Relação entre potencia do amplificador e capacidade do alto-falante

Mensagem por Ruds em Seg Mar 21, 2016 8:52 am

RodVent escreveu:Esses Celestion que citei são oferecidos no mercado como para baixo e guitarra, é mais ou menos um multi-função. Os falantes de guitarra é que são vendidos muito especificamente pra isso. Eu estou no momento com um de P.A. no amplificador e não estou contente com o resultado, por isso pensei em comprar um da mesma marca do anterior, pois soava simplesmente genial...
Normalmente as caixas são projetadas para um falante específico, e não é tão simples colocar um outro no lugar. Tem que estudar a caixa e o(s) falante(s) candidato(s) pra ver se fica bom. Tem muitos outros parâmetros envolvidos do que simplesmente a marca e a potência do falante. Sem esse estudo prévio, trocar de falantes é um "tiro no escuro" mesmo. Isso explica porque você não chegou em resultados satisfatórios quando trocou de falante.
E só pra esclarecer, a potência do falante não tem relação nenhuma com ele soar "choco" ou fraco. Aliás, esse é um dos parâmetros menos importantes em caixas pra contrabaixo.

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Re: Relação entre potencia do amplificador e capacidade do alto-falante

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