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Mensagem por pc em Qui Set 02, 2010 6:19 pm

Estou montando com a banda um setup pra tocar direto na mesa. A nossa idéia é um esquema todo fechadinho pro som sair o mais parecido possível em qualquer lugar que a gente toque.

A gente tá usando uma mesa Béééééééééhringer, reverb Boss RV1000, uma Roland TD4 do batera, uma GT10 do guitarra, eu com minha ME-6B, 3 vozes, retorno no headphone via amplificador de headphones. Meu HMZ tem pré da Seymour Duncan.

Ta tudo saindo em duas caixas ativas de 350W e em um sub ativo de 500W. Notebook com firulas (metais, teclados, efeitos) e Mais pra frente um projetos sincronizado com as músicas. Esquemão band-in-a-box. O som tá bom mas ainda temos que ensaiar mais pra ajustar tudo. Meu baixo não tá 100%, ainda tá parecendo que eu to plugado no computador. Tá sem um timbre natural.

O que voces me aconselham pra tirar um som mais natural do baixo sem ter que levar amplificador? DI, Sansamp, pré valvulado, A/B bypassando a pedaleira... Já usei um ADI por um tempo, mas não gostei dele direto no amp. Na mesa ficaria melhor?



Última edição por pc em Sex Set 03, 2010 7:31 am, editado 1 vez(es) (Razão : Alterei o titulo pra facilitar a leitura)
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Mensagem por Gomba em Qui Set 02, 2010 7:15 pm

^ O sinal do baixo tá entrando como na mesa? No line in, por um cabo p10-p10 TS saindo do out do pedal?
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Mensagem por allexcosta em Qui Set 02, 2010 7:27 pm

Um DI tem que ter né... Radial JDI, REDDI, são DI's bons...
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Mensagem por Gomba em Qui Set 02, 2010 7:34 pm

^

Mas até aquela ultra-di "béééééringer' já serve, não?
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Mensagem por allexcosta em Qui Set 02, 2010 7:45 pm

Servir serve, mas prefiro um EWI de 25 dólares:

http://www.audiopile.net/products/DI_Boxes/FDB-101/FDB-101_cutsheet.shtml
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Mensagem por thgbass em Qui Set 02, 2010 7:54 pm

Po, a dica do Allex serviu aqui pra mim!
Tô usando um DI peba d+! Impressão que eu tenho é que o sinal tá todo afolozado, sem estar devidamente balanceado! Isso faz uma diferença absurda!
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Mensagem por Gomba em Qui Set 02, 2010 8:04 pm

allexcosta escreveu:Servir serve, mas prefiro um EWI de 25 dólares:

http://www.audiopile.net/products/DI_Boxes/FDB-101/FDB-101_cutsheet.shtml

Eles mandam pro Brasil?
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Mensagem por allexcosta em Qui Set 02, 2010 8:27 pm

^ Acho que sim, viu...
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Mensagem por pc em Qui Set 02, 2010 10:18 pm

Gomba escreveu:^ O sinal do baixo tá entrando como na mesa? No line in, por um cabo p10-p10 TS saindo do out do pedal?

Isso mesmo...

Esse lance de DI, como eu devo ligar? Entre o baixo e a pedaleira ou entre ela e a mesa?

Falando em :
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Será que não daria pra usar um desses no lugar do DI?

Help com baixo direto na mesa Mic100
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Mensagem por Schafe em Qui Set 02, 2010 10:33 pm

eu usava um DI da behringer (ADI 21), até q ele começou a ter um chiado estúpido, um knob estragou e nenhum técnico conseguiu consertar, hoje to usando este aqui:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-153095943-direct-box-passivo-whirlwind-imp2-novo-somos-loja-_JM

e apesar do pouco tempo d uso ja notei q ele tem um som mais limpo e sem interferências q o behringer.

a ligação correta seria baixo>Pedaleira>DI>mesa
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Mensagem por Alexandre Lopes em Qui Set 02, 2010 11:08 pm

pc escreveu:O que voces me aconselham pra tirar um som mais natural do baixo sem ter que levar amplificador? DI, Sansamp, pré valvulado, A/B bypassando a pedaleira...

Tudo jóia PC ....

Cara ... Tenho um Pod XT, e gosto bastante do som ... Simula bastante amplificadores e caixas ... E da uma diferença gritante, quando você altera os setups de configuração ... [Nostalgia Mode On] Funciona de verdade é da glasslite. [Nostalgia Mode Off]

Se você quiser conferir depois as simulações de ampli esse é o link > http://l6c.scdn.line6.net/data/l/c0a8090bf771404f9896112fe/application/pdf/Bass%20PODxt%20Preset%20Chart%20(Rev%20A)%20-%20English.pdf
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Mensagem por pc em Qui Set 02, 2010 11:40 pm

@Schafe
Eu tive um ADI21. Nunca me deu problemas, mas eu não tinha um som limpo no modo bypass.

@ Alexandre lopes
Esses Pods são show!!! Mas se eu fosse gastar mais dinheiro, eu pensaria na praticidade e pegaria uma Zoom B2.1u, que além de me dar uma saída balanceada, me daria um tuner no pé, bypass (minha ME-6B precisa de um foot switch), drums, interface com o computador, Entraria no Lugar da minha ME-6B, que seria devidamente passada nos cobres, etc, etc, etc....

hmmmm... scratch

Well... Eu vi umas DI passivas no Mercado Livre na faixa de 50 a 80 reais... Uma vez que a bééééringer custa a partir de 120, não faço ideia se vale a pena...

Mas essa Zoomzinha tá interessante mesmo... Tonto

<object width="640" height="385"><param name="movie" value="https://www.youtube.com/v/45MIzb0QNSU?fs=1&hl=fr_FR"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="https://www.youtube.com/v/45MIzb0QNSU?fs=1&hl=fr_FR" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="640" height="385"></embed></object>
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Mensagem por Gomba em Sex Set 03, 2010 12:07 am

Pelo amor de Deus, não botem mais coisa do que cabe na cabeça do menino.
Se você não souber usar efeitos, ele vão atrapalhar muito mais do que ajudar a você na busca por um som bom.

O cara precisa só usar uma Direct Box (DI) e jogar o baixo na xlr da mesa, com uma equalização boa. Por hora, nada mais que isso.

Seria legal também o uso de um crossover pra definir as frequencias que ele tá mandando pras vias de audio. (tirando tudo abaixo de 100hz pras caixas de cima e jogando pro sub só as frequecias abaixo de 200hz, por exemplo)
O Hil sabe explicar melhor isso do crossover. Dá um pulinho no tópico tira-dúvidas que ele comanda.
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Mensagem por allexcosta em Sex Set 03, 2010 9:57 am

^ O crossover já é parte do PA.
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Mensagem por Gomba em Sex Set 03, 2010 10:02 am

^

Mas o P.A é deles e ele não disse que tem um crossover. Somente um processador de efeitos. O Crossover no P.A ajuda a deixar mais claro ainda o som, porque você não manda frequências mais graves desnecessárias pras caixas de frequencias mais altas.
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Mensagem por allexcosta em Sex Set 03, 2010 10:06 am

Ah tá... PA ativo geralmente tem crossover imbutido...
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Mensagem por Gomba em Sex Set 03, 2010 10:16 am

^

Tem uns botões pra cortar frequências. Mas eu já trabalhei com uma caixas da Attack que não tinham corte de subgraves (80hz?), por exemplo.
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Mensagem por pc em Sex Set 03, 2010 2:31 pm

Caraca! nao acredito que eu nao mandei a mensagem!

De novo, bem resumido...

Eu não sei detalhes do PA. Vou tentar descobrir...

Quanto ao que eu devo fazer...

- Compro um DI daqueles de 50-80 no ML?
- Compro uma Zoom B2.1u?
- Compro um Pre valvulado da Béééééringer com saida balanceada?
- Compro um outro pré mais de gatinho?

Tirando a primeira opção, vou ter que começar a vender coisa pra repor o $$$... Se eu gastar grana com musica sem repor, a patroa me castra e eu viro cantor de opera

<object width="480" height="385"><param name="movie" value="https://www.youtube.com/v/slhhg8sI6Ds?fs=1&hl=pt_BR"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="https://www.youtube.com/v/slhhg8sI6Ds?fs=1&hl=pt_BR" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

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Mensagem por Gomba em Sex Set 03, 2010 2:42 pm

Eu acho que uma DI e uma equalização do instrumento na mesa e do sistema resolvem 90% dos seus problemas.
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Mensagem por pc em Sex Set 03, 2010 3:44 pm

Tá, mas um DI de 50 Mirréis resolve?

Ou eu tenho que queimar 200 pratas pra ter um som "razuavi"?
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Mensagem por Schafe em Sex Set 03, 2010 5:27 pm

^ pelo jeito ninguém testou essas DIs baratinha q tem no mercado livre...

eu tava numa duvida parecida com a tua quando meu ADI foi pro pau, eu perguntei pra um amigo que é um baita técnico de som, e ele me disse q essas DIs baratas podem ser boas, e ruins, é uma grande roleta russa, e me deu a dica de investir mais e investir uma vez pra toda vida na Whirlwind IMP 2.

a unica coisa q ele me disse além disso foi: "só não compra behringer!!!"
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Mensagem por pc em Sex Set 03, 2010 6:01 pm

Schafe escreveu:
a unica coisa q ele me disse além disso foi: "só não compra behringer!!!"
Help com baixo direto na mesa Beeringer

Poisé... O melhor dos mundos seria uma budega daquelas da Avalon... Mas Se eu apareço com uma caixinha que não faz nada de 500 doletas em casa, alem dos bagos, as pernas vão junto na passada...

O DI da Wríu-wrind tá por 180 no ML. no ebay tá por 40 dolares...
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Mensagem por Gomba em Sex Set 03, 2010 6:13 pm

^

Compra no e-bay e pede pro cara declarar o frete como gratis na nota, e envolver em muuuuuuuuuuito plastico bolha...
Vai sair a uns 100 reais pra você, somando o frete já.
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Mensagem por allexcosta em Sex Set 03, 2010 6:15 pm

O EWI é bem melhor que o Whirlwind...
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Mensagem por Gomba em Sex Set 03, 2010 6:18 pm

^

Allex, em que consiste uma Direct Box?
Eu consigo fazer uma em casa?
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Mensagem por allexcosta em Sex Set 03, 2010 6:29 pm

Um DI passivo é só um transformador que recebe sinal de alta impedância e entrega em impedância compatível com mesas e periféricos. Acredito que não vale a pena fazer um em casa, mas dá uma olhada abaixo:

http://neatcircuits.com/audio/anatomy_of_a_direct_box.htm
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Mensagem por Thales_Sr em Sex Set 03, 2010 7:26 pm

O ruim de fazer em casa é conseguir montar um transformador adequado.

Mas uma DI Box ativa é ridícula de fácil de fazer...
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Mensagem por Gomba em Sex Set 03, 2010 7:30 pm

Thales_Sr escreveu:Mas uma DI Box ativa é ridícula de fácil de fazer...


E fica num resultado satisfatório? Ou é melhor gastar os u$25 e comprar a EWI?
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Mensagem por Thales_Sr em Sex Set 03, 2010 7:36 pm

E fica num resultado satisfatório? Ou é melhor gastar os u$25 e comprar a EWI?
Aí eu não sei, teria que testar. Teoricamente, funcionará bem. Uma DI ativa basicamente é um buffer e um circuito pra replicar o sinal original e uma cópia com a fase invertida.

Mas se você não quer ter trabalho, 25 dólares é bem barato. Pra montar a outra em casa você iria gastar uns 15 - 30 minutos e uns 10 a 15 reais com material.

Ah, o link com um esquema de DI Box...
http://www.muzique.com/misc/guitar_di.gif
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Mensagem por Marck em Seg Set 06, 2010 2:25 am

Um DI tem que ter né...
Mais tipo,essas pedaleiras de baixo tipo a b2 que é aque eu uso,mesmo não possuindo saida balanceada,além de possuir simulador e pré, ajuda quanto a função de não f**** com a mesa de som né? pq baixo ligado completamente direto na mesa pode f**** com o sistema todo,né?
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Mensagem por allexcosta em Seg Set 06, 2010 10:05 am

Marck escreveu:Mais tipo,essas pedaleiras de baixo tipo a b2 que é aque eu uso,mesmo não possuindo saida balanceada,além de possuir simulador e pré, ajuda quanto a função de não f**** com a mesa de som né? pq baixo ligado completamente direto na mesa pode f**** com o sistema todo,né?

Não, não ajuda em nada... Pedaleira não resolve as diferenças de impedância, a não ser que tenham um DI imbutido...

EDIT - A informação acima está errada, favor ler mensagens abaixo.


Última edição por allexcosta em Seg Set 06, 2010 12:20 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Thales_Sr em Seg Set 06, 2010 10:47 am

Pedaleira não resolve as diferenças de impedância
O pior é que, em teoria, resolve... Ela não vai resolver o problema de balancear o sinal, que diminui os ruídos que o cabo pode captar, mas a entrada dela isola os captadores do resto do equipamento, tal qual um DI ativo.
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Mensagem por allexcosta em Seg Set 06, 2010 11:00 am

Thales_Sr escreveu:O pior é que, em teoria, resolve... Ela não vai resolver o problema de balancear o sinal, que diminui os ruídos que o cabo pode captar, mas a entrada dela isola os captadores do resto do equipamento, tal qual um DI ativo.

Como assim Thales? Estou olhando o Manual do B2 agora e traz "output load impedance = 10kilohms or more", quando uma mesa espera receber uma sinal com impedância de 600ohm.
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Mensagem por Cid em Seg Set 06, 2010 11:06 am

Ja que ta nessa discussao queria aproveitar e tirar uma dúvida...

Aqui em casa pra tocar uso sempre o baixo ligado direto na mesa, só quando toco fora uso DI...

Usar o baixo ligado direto pode trazer algum problema pra mesa?
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Mensagem por Thales_Sr em Seg Set 06, 2010 11:19 am

Como assim Thales? Estou olhando o Manual do B2 agora e traz "output load impedance = 10kilohms or more", quando uma mesa espera receber uma sinal com impedância de 600ohm.
Na verdade, aí fala que a zoom espera uma carga de 10k ou mais. Mas ela aguenta trabalhar com valores abaixo disso, só não vai conseguir ter o mesmo ganho (amplitude) de sinal, mas a saída de uma pedaleira não perde agudos igual a um captador passivo quando a impedância de saída vai abaixando.

De qualquer forma, pensei que a zoom conseguisse trabalhar com valores de impedância menores com maior facilidade...

Mas andei olhando o datasheet de uma mesa de som (é uma BÉEEEHHH, rsrsr, mas foi o primeiro que achei), e a impedância de entrada dos MIC IN (onde tem os conectores XLR) é de 2,6K, e a impedância de entrada dos LINE IN é de 10k pra conexões não-balanceadas, então em teoria, mesmo a zoom conseguiria trabalhar com ela.

Aqui em casa pra tocar uso sempre o baixo ligado direto na mesa, só quando toco fora uso DI...

Usar o baixo ligado direto pode trazer algum problema pra mesa?
Rapaz, já usei tantas vezes e nunca deu nada...
Mais uma vez, EM TEORIA, não tem porque dar problema. O único problema acontece em ligar o baixo passivo na mesa, pois a impedância de entrada dela (1 - 10k) é muito menor que a de amplificadores (100k - 1M), e aí o som fica mais abafado (por conta da perda de agudos do captador passivo em baixas impedâncias), e mais baixo, o que obriga a dar mais ganho na mesa, e por consequência, mais ruídos. Mas ao inserir qualquer coisa que faça o captador "enxergar" uma impedância alta (transformador -- como em um DI passivo, um buffer -- como em um DI ativo, ou pedaleira, ou pedal, ou amplificador, ou pré, etc etc etc...), e o problema do timbre abafado desaparece. O volume vai depender do projeto do buffer. Mas geralmente quando se projeta o buffer já se pensa em corrigir isso também.

Aqui eu mostro um exemplo do meu baixo (passivo) ligado, primeiro, direto na placa de som (impedância baixa). Veja como o som fica mais abafado.
Depois, eu simplesmente plugo um pedal (Groovin Bass EQ) EM BYPASS no meio desse caminho, ou seja, Baixo -> PEDAL -> Line in do PC.
Veja que o timbre "abriu". Não usei nenhuma equalização do pedal, ele estava em bypass, ou seja, só quem tava atuando no sinal eram os buffers do bypass eletrônico.

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Mensagem por Cid em Seg Set 06, 2010 11:32 am

Valeu Thales...
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Mensagem por Marck em Seg Set 06, 2010 11:39 am

é realmente,melhorou o timbre bastante,então minha zoom b2 pode proteger minha mesa,ao invez de eu ligar meu fender passivo direto nela? passar pela pedaleira então,mesmo ela não tendo saida balanceada,pode me ajudar?
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Mensagem por Thales_Sr em Seg Set 06, 2010 12:12 pm

Marck escreveu:é realmente,melhorou o timbre bastante,então minha zoom b2 pode proteger minha mesa,ao invez de eu ligar meu fender passivo direto nela? passar pela pedaleira então,mesmo ela não tendo saida balanceada,pode me ajudar?
Como eu disse acima, não vai proteger de nada, pois não tem risco ligar o baixo direto na mesa.
Mas que certamente vai melhorar o timbre, isso vai. De qualquer forma, pegar um DI Box pra testar se dá alguma melhora não lhe custa nada.
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Mensagem por allexcosta em Seg Set 06, 2010 12:19 pm

Thales_Sr escreveu:Na verdade, aí fala que a zoom espera uma carga de 10k ou mais. Mas ela aguenta trabalhar com valores abaixo disso, só não vai conseguir ter o mesmo ganho (amplitude) de sinal, mas a saída de uma pedaleira não perde agudos igual a um captador passivo quando a impedância de saída vai abaixando.

Ah, ok... Desculpem aí a informação errada. Vou editar lá...
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Mensagem por Gomba em Seg Set 06, 2010 12:50 pm

ô Thales, então a "fast track pro" e outras interfaces de audio tem um botão de linha / instrumento justamente pra regular a impedância?
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Mensagem por Thales_Sr em Seg Set 06, 2010 1:06 pm

Gomba escreveu:ô Thales, então a "fast track pro" e outras interfaces de audio tem um botão de linha / instrumento justamente pra regular a impedância?
Não sei. Essas interfaces eu nunca analisei.
Pode ser pra alterar a impedância de entrada, ou para reduzir o ganho de entrada. Ou os dois...
Só olhando pra saber.
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Mensagem por Gomba em Seg Set 06, 2010 1:09 pm

eu chuto que seja impedância, porque em termos de volume eu nunca senti nenhuma diferença.

Vou rolar um pink noise na entrada aqui agora e descobrir.

Vai sair de um mp3 player. Dá pra perceber a diferença de impedancia pela equalização, como é com um baixo passivo?
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Mensagem por Thales_Sr em Seg Set 06, 2010 3:00 pm

Vai sair de um mp3 player. Dá pra perceber a diferença de impedancia pela equalização, como é com um baixo passivo?
Não...
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Mensagem por Gomba em Seg Set 06, 2010 3:05 pm

Com um multimetro dá?
Abro a interface e coloco as pontas nos polos do TS.
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Mensagem por Thales_Sr em Seg Set 06, 2010 4:34 pm

Com um multimetro dá?
Talvez... Mas veja que multímetro vai medir resistência, que é só uma parte da impedância.
Se a interface tiver algum capacitor de acoplamento ou algum outro método pra barrar DC, o multímetro não vai ler nada...

Pra fazer a leitura correta, só espetando um gerador de sinais, ajustando uma certa tensão, lendo a corrente que passa, e calculando pela lei de ohm...
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