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Madeira verde

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Mensagem por Rytone Qui Nov 11, 2010 9:15 pm

Olá rapaziada grooveira,groovosa,grooventa,fica a critério de vocês!!!
Mas é o seguinte,tenho visto em algumas ocasiões aqui no forum, a turma falar sobre madeira verde no baixo certo?Então,como é que faz para indentifcar se a madeira está verde ou não?
Obrigado . . .
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Mensagem por allexcosta Qui Nov 11, 2010 9:35 pm

Existe um aparelho chamado moisture meter, mas um luthier experiente sabe identificar se uma peça está seca o suficiente pra ser usada em luthieria. Em um instrumento pronto pintado e envernizado não é tão fácil assim e geralmente o usuário só sabe quando empena...

O aparelho é esse aqui:

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Mensagem por Cantão Qui Nov 11, 2010 11:02 pm

^Ô Allex ! tú é o cara mesmo...eu nem sabia da existência desse aparelho... up

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Mensagem por Yngway Qui Nov 11, 2010 11:04 pm

Esse aparelho fura a madeira pra poder medir?

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Mensagem por allexcosta Qui Nov 11, 2010 11:12 pm

^ É...

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Mensagem por Rytone Sex Nov 12, 2010 3:30 am

Muito bom allex,obrigado por tirar mais uma dúvida!
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Mensagem por Dpaulo Sex Nov 12, 2010 9:34 am

Um dos motivos que prejudicaram a marca Tagima, foi que no auge de suas vendas, vários baixos e guitarras saíram com madeiras verdes. Me lembro bem pois fui um dos contemplados com uma guitarra novinha Telecaster que eu comprei, depois de 1 mês levei num luthier para essa constatação. Vendi pela metade do preço para minimizar o prejuízo.
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Mensagem por Maycon Sex Nov 12, 2010 11:50 am

Uma coisa legal de se observar nas madeiras, dentre inúmeros fatores, são os anéis de crescimento. Sabe-se que a árvore acrescenta anéis a cada ano. Se estes anéis forem muito espaçados, a árvore é nova (verde). Se estiverem bem juntos, é uma árvore mais antiga, mais densa. Isso influencia demais no som final do instrumento.

Já ouvi dizer de instrumentos que, ao serem furados, saiu seiva...
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Mensagem por allexcosta Sex Nov 12, 2010 12:52 pm

Maycon escreveu:Se estes anéis forem muito espaçados, a árvore é nova (verde). Se estiverem bem juntos, é uma árvore mais antiga, mais densa. Isso influencia demais no som final do instrumento.

Madeira verde ou seca não tem nada a ver com a idade da árvore, mas sim com o percentual de umidade. Madeira verde tem acima de 30% de umidade, seca tem abaixo de 13%. Não sei bem as porcentagens consideradas ideais pra luthieria mas nossos amigos do ramo podem esclarecer essa dúvida.

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Mensagem por Maycon Sex Nov 12, 2010 1:17 pm

allexcosta escreveu:
Maycon escreveu:Se estes anéis forem muito espaçados, a árvore é nova (verde). Se estiverem bem juntos, é uma árvore mais antiga, mais densa. Isso influencia demais no som final do instrumento.

Madeira verde ou seca não tem nada a ver com a idade da árvore, mas sim com o percentual de umidade. Madeira verde tem acima de 30% de umidade, seca tem abaixo de 13%. Não sei bem as porcentagens consideradas ideais pra luthieria mas nossos amigos do ramo podem esclarecer essa dúvida.

A questão é q geralmente se usam madeiras de árvores mais velhas para bons instrumentos. Como o anel é "utilizado" na árvore para condução de seiva (e ano a ano ele é substituído), quanto mais velha, menos úmida ela está nas partes mais externas. Daí a relação com a idade da árvore.
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Mensagem por allexcosta Sex Nov 12, 2010 1:23 pm

^ Entendo, mas não se corta uma árvore, por mais velha que seja, para utilização imediata em luthieria. Madeiras usadas em luthieria tem a umidade retirada de maneira rápida em fornos ou de maneira mais lenta em estufas e depósitos climatizados.

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Mensagem por Maycon Sex Nov 12, 2010 1:29 pm

allexcosta escreveu:^ Entendo, mas não se corta uma árvore, por mais velha que seja, para utilização imediata em luthieria. Madeiras usadas em luthieria tem a umidade retirada de maneira rápida em fornos ou de maneira mais lenta em estufas e depósitos climatizados.

Ou são guardadas durante décadas e aproveitadas com um amadurecimento natural. Alguns instrumentos de luthier que conheço foram feitos de madeiras guardadas há 3 ou 5 décadas. Existem casos até de instrumentos incríveis feitos com madeira de casarões antigos.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Sex Nov 12, 2010 1:57 pm

^ Tanto o processo de estufa quanto "no tempo" são "naturais".
O que não é natural e pode sim prejudicar o timbre é a secagem no qual entra química e aquecimento.
O percentual ideal de humidade é em torno de 10% aproximadamente.
Quanto a utilizar material de demolição... Sim, é factível, mas geralmente se utiliza para peças espacíficas, como a escala.
Quanto idade em sí da árvore cortada; sim, isso influencía (positivamente), o problema é que essas árvores já quase não existem mais.
Por exemplo: Uma Gibson dos anos 60 utilizava madeira de árvores de mogno que tinham 200 a 300 anos! E de estoques que muitas vezes datavam da 1ª Guerra Mundial. Isso não existe mais.
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Mensagem por basslave Sex Nov 12, 2010 2:29 pm

Um amigo meu daqui disse que dá pra ver tirando os parafusos do braço ou da ponte, se eles tiverem enferrujados a madeira ta verde. Procede?

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Mensagem por Maycon Sex Nov 12, 2010 2:37 pm

basslave escreveu:Um amigo meu daqui disse que dá pra ver tirando os parafusos do braço ou da ponte, se eles tiverem enferrujados a madeira ta verde. Procede?

É um dos sintomas. Nestes casos, o parafuso enferruja na parte que fica na madeira, antes mesmo da cabeça, que deveria ser o enferrujamento "natural".
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Mensagem por basslave Sex Nov 12, 2010 2:44 pm

^ aham, o parafuso enferruja pela ponta.
Ele me mostrou alguns strinberg e groovin desse jeito, tanto baixos como guitarras

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Mensagem por Maycon Sex Nov 12, 2010 2:56 pm

basslave escreveu:^ aham, o parafuso enferruja pela ponta.
Ele me mostrou alguns strinberg e groovin desse jeito, tanto baixos como guitarras

Não muito raro, tem baixo por aí que o parafuso tá saindo molhado msm, tamanha a grosseria...
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Mensagem por basslave Sex Nov 12, 2010 3:34 pm

allexcosta escreveu:Existe um aparelho chamado moisture meter, mas um luthier experiente sabe identificar se uma peça está seca o suficiente pra ser usada em luthieria. Em um instrumento pronto pintado e envernizado não é tão fácil assim e geralmente o usuário só sabe quando empena...

O aparelho é esse aqui:

Madeira verde  Wood_moisture_meter_led

Esse trequinho ai deve ser carinho né, e não deve existir por aqui

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Mensagem por allexcosta Sex Nov 12, 2010 3:41 pm

^ Menos de 20 dólares...

http://www.buy.com/prod/2-pins-digital-wood-moisture-meter-jt-2g-protective-pouch/q/sellerid/16427119/loc/111/208081471.html

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Mensagem por CG Sex Nov 12, 2010 3:43 pm

basslave escreveu:

Esse trequinho ai deve ser carinho né, e não deve existir por aqui

Existe sim e custa entre 200 e 400 dilmas.

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Mensagem por Yngway Sex Nov 12, 2010 3:47 pm

Não me parece tão caro por uma ferramenta tão útil na mão de um luthier.

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Mensagem por basslave Sex Nov 12, 2010 3:53 pm

^com certeza
Eta brasil véio, a diferença de preço é minima pale

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Mensagem por guerra_luthier Sex Nov 12, 2010 4:42 pm

Há luthieres que compra móveis/madeiras de demolição e beneficiam/reciclam elas e outros profissionais que compram as madeiras já devidamente secas, cortadas e beneficiadas, em condições ideais para serem trabalhadas o que não justifica o uso destes dispositivos.

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Mensagem por Yngway Sex Nov 12, 2010 4:48 pm

Claro que tem luthier por aí que só de olhar pro instrumento já sabe.
Mas a idéia de comprar um baixo, levar pra regular e o luthier fazer um "escaneamento" da madeira pra me deixar a par das condições seria bem legal.
Não necessário, mas um diferencial no atendimento. De qualquer forma é só uma idéia, não imposição, claro.

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Mensagem por guerra_luthier Sex Nov 12, 2010 4:50 pm

A maioria já faz.

Se a madeira é ruim e o cliente não pergunta, não falo nada. Se é boa, elogio espontaneamente.

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Mensagem por basslave Sex Nov 12, 2010 6:37 pm

Se o aparelho fosse beeeem baratinho dava pra ter um só pra tirar duvidas, mas por 400 dilmas não dá

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Mensagem por Andrezinho Sex Nov 12, 2010 6:52 pm

Com esse preço dá pra comprar lá de fora sem tax de importação! Num vai chegar a 200 pratas!

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Mensagem por basslave Sex Nov 12, 2010 6:57 pm

Deve sair masomenos uns 70 pila com frete, ai até que dá

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Mensagem por Rytone Sex Nov 12, 2010 7:13 pm

Êita,desse jeito vai ter neguinho furando baixo brincando por aí Razz
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Mensagem por Jony Miller Sex Nov 19, 2010 8:50 am

vivendo e aprendendo. claps
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Mensagem por ct.colela Sab Nov 20, 2010 12:50 am

Bom falando em madeiras
parafusos enferrujados nao ditam a regra de enferrujou pq estava umido
tem instrumentos datados da decada de 60 e 70 com o mesmo problema parafusos enferrujados e os fabricantes da epoca nao tinham tao conhecimento sobre o assunto pois instrumentos eletricos eram novidade muita coisa ainda seria inventada e aprimorada
hoje os grandes fabricantes internacionais tem conciencia a respeito da secagem e ate hidrataçao de madeiras (madeira seca demais racha)
quanto aos instrumentos antigos serem melhores e ter sonoridades melhores isso nao é devido a secagem das madeiras e sim pela densidade das madeiras
imagine que antigamente as madeiras usadas na fabricaçao dos instrumentos era de madeira nativa arvores datadas de 70 a 300 anos
arvores grandes altas com muito mais peso e densidade
hoje os instrumentos sao fabricados com arvores cultivadas para a industria
arvores de reflorestamento
quando essas arvores atingem a idade de corte sao derrubadas e usadas na industria
essas arvores nao atingiram altas densidades pq nao cresceram em altura e em espessura
por isso que nos deparamos com braços moles que qualquer mudança climatica invergam
quem tem ou ja se deparou com instrumentos com braços com madeiras densas nem lembra que seu instrumento tem tensor
madeiras verdes assim chamamos as madeiras que nao estao dentro dos padroes para serem usadas no segmento musical
eu nao vejo muitos problemas e corpos com madeiras verdes
mas nos braços nem pensar
eu trabalhei com um luthier que me ensinou muita coisa (tico da kraft.... hoje em blumenal)
ele conversava com os caras queria saber a procedencia da madeira quanto tempo ela estava no estoque
o tico escolhia as pranchas dos corpos dos instrumentos com um diapazao
ele ia na madeireiras escolhia as pranchas olhando os veios e as que tinham os veios dentro do padrao dele
ele batia o diapazao encostava na madeira
e depois colocava o ouvido na prancha
assim ele ouvia a madeira que tinha mais propagaçao e volume
hoje encontrar um instrumento com madeira verde é facil é so comprar instrumentos vagabundos
pq a maioria dos instrumentos caros (tops ) isso nao acontece
se pode ate pegar instrumento top com braços moles e com som duvidoso mas com madeira verde nao
abç



















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Mensagem por luizzeross Sab Nov 20, 2010 9:52 am

Realmente! Eu também não sabia que existia tal modernidade!
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Mensagem por rodolfo.vicente Qua Dez 01, 2010 11:12 am

Algúem sabe onde adquirir madeira seca para luthieria? Estou no interior de são paulo

Obrigado

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Mensagem por guerra_luthier Qua Dez 01, 2010 11:24 am

rodolfo.vicente escreveu:Algúem sabe onde adquirir madeira seca para luthieria? Estou no interior de são paulo

Obrigado

Respondido em outro tópico.

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