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Contrabaixo e guitarra com madeiras da Amazônia Empty Contrabaixo e guitarra com madeiras da Amazônia

Mensagem por Ronyldo D`Santos Luthier Sex Dez 31, 2010 12:43 am

Construção de uma contrabaixo e guitarra com madeiras da amazõnia: Amapá, Sucupira, Ipê, Louro-Faia, Tamarino, Tatajuba e Cumaru.

Corpo e braço do contrabaixo: Madeiras - Corpo - amapá e top de sucupira. Braço, lâmina central Tamarino, duas de Ipê e duas de Tatajuba.
Contrabaixo e guitarra com madeiras da Amazônia Slide1j

Detalhe do braço.

Contrabaixo e guitarra com madeiras da Amazônia Slide2ik.th




Contrabaixo e guitarra com madeiras da Amazônia Slide5c.th

Guitarra - Corpo: Amapá e Louro-Faia. Central de Louro-Faia e Cumaru. Com 1ª camada de PU.

Contrabaixo e guitarra com madeiras da Amazônia Slide8s





Contrabaixo e guitarra com madeiras da Amazônia Slide8ml



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Mensagem por NETOULTRA Sex Dez 31, 2010 12:45 am

Isso é propaganda???? scratch

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Mensagem por NETOULTRA Sex Dez 31, 2010 12:47 am

Ronyldo, Luthiers são muito bem vindo por aqui, existe um tópico para se apresentar para a galera, dá um pulo lá. up Ah, não ficou bem claro nesse tópico qual era o seu objetivo....

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Mensagem por Ronyldo D`Santos Luthier Sex Dez 31, 2010 4:57 pm

NETOULTRA....

Muito obrigado pela recepção....

1 - Não é propaganda.
2 - O topico visa mostrar trabalhos feitos com madeiras da amazônia.(já que a grande maioria prefere madeiras estrangeiras)

Ficou Claro???????

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Mensagem por Binão Sex Dez 31, 2010 5:00 pm

Bem Vindo cara.
Temos ótimos Luthieres por aqui.
Legal contar com mais um pra sanar várias dúvidas.

Não se esqueça de se apresentar naquele tópico de apresentação.

Se quiser, poste sua experiencia com estas madeiras.
Quais delas soam melhor e uma base de comparação com as madeiras mais utilizadas (importadas).

Falow.

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Mensagem por CG Sex Dez 31, 2010 5:02 pm

Ronyldo, você pode falar um pouco das caracteristicas sonoras dessas madeiras? Por exemplo, aqui no fórum sabemos que o mogno tende a fornecer mais graves...

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Mensagem por Ronyldo D`Santos Luthier Sex Dez 31, 2010 5:17 pm

Binão...

Muito obrigado, vou procurar esse tópico de apresentação...

Se eu for explicar quais delas soam melhor, vai ficar muito extenso essa explicação. o que posso dizer é que esse contrabaixo vai ter por caracteristica um braço com menor tendência a empenamentos. Devido as madeiras usadas, a tatajuba tem menos tendencia a flexionar (empenar) durante a secagem, o ípê devido a sua densidade, contribui pra estabilizar as tensões, o tamarino no central pela resistência e leveza.

Vale lembrar que o braço pra ter um peso aceitavel deve ficar entre 1 a 3 milimetros mais fino que o padrão, resumindo: compensa-se o peso pela espessura...

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Mensagem por Ronyldo D`Santos Luthier Sex Dez 31, 2010 5:30 pm

CG...

Essa questão de sonoridade de madeira é muito complexa...

o que posso dizer, por experiência, é que em:

Instrumento acustico(violão, baixolão, cavaquinho etc.) a madeira se torna determinante pro timbre e como instrumento vai soar, levando-se em conta o metodo de construção etc.

Instrumento sólido(guitarra e contrabaixo) a madeira terá a função parecida com "filtro de frequência", ou seja, vibra o conjunto corpo+captadores, isso passando pro um preamp(se for o caso) pode soar de muitas maneiras.

Eu sempre recomendo aos amigos luthiers o estudo do pico de ressonacia e decaimento logaritimo de cada especie de madeira.

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Mensagem por NETOULTRA Sex Dez 31, 2010 5:31 pm

Essa furaçao vai ser para que captador?

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Mensagem por Ronyldo D`Santos Luthier Sex Dez 31, 2010 5:48 pm

furação padrão par HB, depois vou decidir se ponho malagoli ou cabrera.

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Mensagem por renatogaragerock Dom Jan 16, 2011 10:24 pm

Olá Ronyldo,
Gostaria de conhecer seu trabalho pessoalmente. Seria possível?
Me mande seus contatos.
Obrigado!
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Mensagem por allexcosta Seg Jan 17, 2011 6:03 am

Ronyldo D`Santos Luthier escreveu:Se eu for explicar quais delas soam melhor, vai ficar muito extenso

Espaço é o que a gente mais tem por aqui... Pode escrever um livro se quiser... Wink

Tem alguma foto de instrumento pronto?

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Mensagem por Ivanov_br Seg Jan 17, 2011 9:29 am

O título do tópico me chamou a atenção para uma coisa:

Qual a origem das madeiras usadas?
Elas são de extração legal?
É muito difícil conseguir estas madeiras pela forma legal?
Qual a diferênça de preço para as madeiras importadas?


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Mensagem por Ricardo Saldanha Seg Jan 17, 2011 5:44 pm

Ivanov_br escreveu:O título do tópico me chamou a atenção para uma coisa:

Qual a origem das madeiras usadas?
Elas são de extração legal?
É muito difícil conseguir estas madeiras pela forma legal?
Qual a diferênça de preço para as madeiras importadas?




^pensei algo muito parecido com o que o Ivanov escreveu

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Mensagem por Renan Catito Seg Jan 17, 2011 10:00 pm

Não acredito que haja algum tipo de extração ilegal de madeiras para construção de instrumentos, mas melhor deixar isso pro luthier responder.
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Mensagem por allexcosta Seg Jan 17, 2011 10:01 pm

Renan Catito escreveu:Não acredito que haja algum tipo de extração ilegal de madeiras para construção de instrumentos, mas melhor deixar isso pro luthier responder.

Ah, tem sim...

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Mensagem por NETOULTRA Seg Jan 17, 2011 10:28 pm

Renan Catito escreveu:Não acredito que haja algum tipo de extração ilegal de madeiras para construção de instrumentos, mas melhor deixar isso pro luthier responder.

Tolinho....

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Mensagem por malka_aff Seg Jan 17, 2011 10:30 pm

Não tirem a pureza e inocência dele ainda pessoal :/

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Mensagem por Pedroswaldo Seg Jan 17, 2011 10:41 pm

Renan Catito escreveu:Não acredito que haja algum tipo de extração ilegal de madeiras para construção de instrumentos, mas melhor deixar isso pro luthier responder.

A coisa mais rara que existe é extração LEGAL de madeira amazônica...

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Mensagem por Ronyldo D`Santos Luthier Ter Jan 18, 2011 12:20 pm

Opa.....Galera......

Renato, podemos marcar pra vc conhecer o trabalho, mas, minha oficina ta quase toda dentro da empresa(portewood) enquanto reorganizo minha oficina.Me add no msn:ronysantoslim@hotmail.com.

sobre madeira legal....Bom a diferença é enorme....ex: angelim legal-m³ R$900,00....angelim ilegal entre R$200 e 300 reais o m³.

Ipê legal R$ 1.300,00 ilegal 500 a 600.

Comparando com a importada bom não tenho como comparar pois nunca importei, mas encontrei empresa que vendia o quilted maple duas peças casadas 500x200x10mm a R$1.100,00... melhor comprar 1m³ de Jacarandá da Amazônia(MELHOR E MAIS BONITO)......rsrsrsrsrs

AGORA....EXISTE SIM....E MUITO....EXTRAÇÃO ILEGAL DE MADEIRAS NA AMAZÔNIA(Amazonas, Acre, Rondonia, Pará principalmente)....

FIM DA INOCÊNCIA Bebe

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Mensagem por Ronyldo D`Santos Luthier Ter Jan 18, 2011 12:28 pm

Só conheço (aqui em manaus) A PORTELAWOOD, que trabalha com madeira 100% legal, recentemente o IBAMA esteve auditando a empresa. resultado: NADA IRREGULAR......toda madeira com nota e certificado de origem da area de manejo.Detalhe todo o lote de madeira tem um numero de rastreio, onde esta pode ser rastreado via satelite(GPS) A empresa se quer pode mudar o lote para o outro lado da rua....só sai se for produto manufaturado, com indicação do número do lote e certificado....

Toda a madeira é seca em estufa até atingir o % para uso nacional e internacional: entre 5 e 10%.

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Mensagem por Ronyldo D`Santos Luthier Ter Jan 18, 2011 12:31 pm

O Renan falou algo certo....pra inntrumentos musicais, eu só encontrei empresa com madeira legal. Não lembro o nome agora, mas ja comprei de uma ai em SP, que fornecia pra Gianini e DiGiorgio.

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Mensagem por NETOULTRA Ter Jan 18, 2011 1:09 pm

Quem dera se o problema de desmatamento na amazônia fosse somente para fabricação de instrumentos.

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Mensagem por Ronyldo D`Santos Luthier Sab Jan 29, 2011 5:25 pm

Agora sim!!!! É um contrabaixo....

Fase de acabamento.

Contrabaixo e guitarra com madeiras da Amazônia Slide6dm



Contrabaixo e guitarra com madeiras da Amazônia Slide2rd



Contrabaixo e guitarra com madeiras da Amazônia Slide4b



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Mensagem por Ricardo Saldanha Sab Jan 29, 2011 5:32 pm

quando passar o verniz vai ficar melhor ainda!
ou se apenas encerar pode ficar legal tb...

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Mensagem por Ronyldo D`Santos Luthier Sab Jan 29, 2011 5:44 pm

Vou usar 2 tipos de verniz PU: 1º o alto sólido e depois o alto brilho. Vai ficar com aquele efeito tipo vidro.

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Mensagem por Ricardo Saldanha Sab Jan 29, 2011 5:45 pm

tipo um verniz grosso, porém brilhante?

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Mensagem por Ronyldo D`Santos Luthier Sab Jan 29, 2011 5:48 pm

O "grosso" é o alto sólido, depois de aplicado, lixa-se prater aquela superficie bem lisa, depois o alto brilho....

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Mensagem por Ricardo Saldanha Sab Jan 29, 2011 5:50 pm

^vivendo e aprendendo
não sabia que aquele efeito era produzido com um verniz sobre o outro...

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Mensagem por Ronyldo D`Santos Luthier Sab Jan 29, 2011 5:55 pm

Essa dica eu aprendi com "especialista" em acabamento na madeira, ele é do Paraná, e já trabalhou em fabrica de instrumentos. É conhecido como "louro".

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Mensagem por Cris Simões Dom Jan 30, 2011 2:02 pm

Boa Ronyldo,
O que você tem a dizer sobre a madeira "pau amarelo"? Alguns profissionais daqui de Belém do Pará usam esta madeira que dizem que é parecida com o pau marfim.

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Mensagem por NETOULTRA Dom Jan 30, 2011 2:05 pm

Ja tive um baixo feito de pau amarelo, ele foi feito pelo Nazareno. Curti muito o visual e o timbre....

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Mensagem por NETOULTRA Dom Jan 30, 2011 2:09 pm

Era esse:

[img]Contrabaixo e guitarra com madeiras da Amazônia Botoc[/img]

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Mensagem por ct.colela Dom Jan 30, 2011 3:20 pm

CG escreveu:Ronyldo, você pode falar um pouco das caracteristicas sonoras dessas madeiras? Por exemplo, aqui no fórum sabemos que o mogno tende a fornecer mais graves...
pelo contrario o mogno é agudo demais para ser usado em contra baixo

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Mensagem por allexcosta Dom Jan 30, 2011 3:42 pm

ct.colela escreveu:pelo contrario o mogno é agudo demais para ser usado em contra baixo

E é? Vixe, então alguém tem que falar pros caras da Fodera, porque eles fazem um monte de baixo com essa madeira, inclusive eu tenho um...

Não dizem que o mogno é parcialmente responsável pelo som grave e pesado das guitarras Gibson?

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Mensagem por malka_aff Dom Jan 30, 2011 4:04 pm

esse papo de madeira tal tem tal timbre é muito louco

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Mensagem por heitor_pg Dom Jan 30, 2011 4:05 pm

allexcosta escreveu:
ct.colela escreveu:pelo contrario o mogno é agudo demais para ser usado em contra baixo

E é? Vixe, então alguém tem que falar pros caras da Fodera, porque eles fazem um monte de baixo com essa madeira, inclusive eu tenho um...

Não dizem que o mogno é parcialmente responsável pelo som grave e pesado das guitarras Gibson?

Exatamente... inclusive o tampo em Maple é para "quebrar" um pouco desse grave.
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Mensagem por malka_aff Dom Jan 30, 2011 4:15 pm

o Maple não era mais agudo O.o?

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Mensagem por Ricardo Saldanha Dom Jan 30, 2011 4:18 pm

^que eu saiba, sim...

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Mensagem por heitor_pg Dom Jan 30, 2011 4:22 pm

Então... o maple é usado no tampo justamente para conferir mais agudo à guitarra, que é feita toda em mogno (inclusive o braço). A escala acho que é rosewood.
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Mensagem por malka_aff Dom Jan 30, 2011 4:32 pm

ahhhh sim, sim, to mal de interpretação
facepalm pra mim

segundo post que eu leio errado =T

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Mensagem por Ronyldo D`Santos Luthier Dom Jan 30, 2011 5:01 pm

Vamos estudar um pouco de fisica....(estudo de ressonancia)....Em se tratando de "timbre" de madeira teremos que analisar alguns fatores importantes:

1º Velocidade de propagação sonora
2º Frequencia natural de ressonancia
3º Decaimento logaritimo (DL = π * Δf) definida por esta formula, esse parametro define o amortecimento da ressonancia
√3 * fr
4º Resistencia de propagação sonora.W= ∂ . v = ∂ √ E/ ∂ = √ ∂E (quanto menor, melhor será aqualidade acustica)

Este fatores se resumem em tres.Velocidade de propagação, frequencia natural e decaimento logaritimo.

Quanto maior for a velocidade+frequencia e menor for o decaimento, mais RESSONANTE será a madeira:

MOGNO: V(velocidade) Freq DL
3463 166,57 Hz 0,027

Jacarandá da Amazonia: 3584 183,60 0,016

Guariuba 4317 169,14 0,018

qual destas madeiras seria a mais ressonante???

O Jacaranda.....certo!!!! Devido o DL ser menor que os outros, lembre-se o DL(decaimento logaritomo)é o fator de amortecimento sonoro, quanto menos amortecimento, mais tempo ficará vibrando ou ressoando a madeira.

Agora junte tudo isso, mais Captadores, circuito ativos, e outras propriedades fisicas da madeira(peso,flexão radial e tangencial, cor, textura etc..)

Temos um universo inteiro a ser explorado.....

Resumindo:" O que existe de fato é: MADEIRA RESSONANTE" se é agudo, grave, médio, tenor, barito, baixo, contralto, brilhante,encorpado etc..etc.... tudo isso depende de outros fatores.

Espero ter ajudado...mais que complicado...rsrsrsrs

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Mensagem por Ricardo Saldanha Dom Jan 30, 2011 5:01 pm

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Mensagem por ct.colela Dom Jan 30, 2011 5:05 pm

allexcosta escreveu:
ct.colela escreveu:pelo contrario o mogno é agudo demais para ser usado em contra baixo

E é? Vixe, então alguém tem que falar pros caras da Fodera, porque eles fazem um monte de baixo com essa madeira, inclusive eu tenho um...

Não dizem que o mogno é parcialmente responsável pelo som grave e pesado das guitarras Gibson?
o grave das gibsons vem dos caps
experimenta fazer uma guitarra modelo les paul com 3 singles igual a uma strato de mogno
ela vai ser mais aguda que uma tele

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Mensagem por Ronyldo D`Santos Luthier Dom Jan 30, 2011 5:07 pm

Sobre o pau-Amarelo, uso mais pela propriedade mecanica dela, é mais estavel, empena menos e tem boa resistencia, por isso uso nas extremidades e não no meio. pra evitar torções no braço.

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Mensagem por Ricardo Saldanha Dom Jan 30, 2011 5:07 pm

Estudando
tá ficando cada vez mais interessante esse papo...

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Mensagem por allexcosta Dom Jan 30, 2011 5:08 pm

^ Mas a frequência de ressonância não adiciona um caráter mais ou menos agudo ao instrumento?

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A essa altura do campeonato não é mais questão de opinião, mas sim, de caráter...
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Mensagem por Ronyldo D`Santos Luthier Dom Jan 30, 2011 5:15 pm

Outra madeira que estou estudando pracorpo é o Tauari-Branco, estou fazendo um jazz bass com essa madeira, muito parecido com carvalho amareicano, nos EUA o tauari-branco é super valorizado.

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Mensagem por ct.colela Dom Jan 30, 2011 5:21 pm

Ronyldo voce que esta no paraiso das madeiras kkkkk
deve saber a diferença dessas madeiras
me fale qual a diferença dessas madeiras
caxeta
marupa
tabebuia cassinoides
simarouba amara
estou te perguntando porque outro topico discutimos as diferenças sobre essas madeiras
voce que esta na fonte
tem mais conhecimento sobre elas
abç

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Mensagem por Ronyldo D`Santos Luthier Dom Jan 30, 2011 5:28 pm

Alexcosta, vai depender da fusão dos fatores. na teoria mais frequencia=mais agudo, menos freq=mais grave.agora imagine uma madeira com muita frequencia e com DL acima de 0,030(mais amortecimento sonoro)....o que acontece???

Lembre-se, eu escrevi "Quanto maior for a velocidade+frequencia e menor for o decaimento, mais RESSONANTE será a madeira"

Eu ainda não encontrei uma madeira com essa caracterisca. Quando tem muita velocidade, tem menos freq, e media de DL 0,022, esses fatores se misturam muito e variam muito entre cada especie.

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