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Como nasce uma valvula

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Mensagem por ct.colela Dom Jan 02, 2011 6:07 pm

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Mensagem por RFFanBR Dom Jan 02, 2011 6:31 pm

affraid

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Mensagem por SILVIAO Dom Jan 02, 2011 6:35 pm

Incrivel!È muito trabalhoso, uma verdadeira arte!
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Mensagem por Tripa Bass Dom Jan 02, 2011 7:12 pm

Rapaz... o ser humano eh muito incrivel velho. Muito espetacular esse video.
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Mensagem por NESCAU Dom Jan 02, 2011 8:28 pm

Agora dá pra entender pq os amplis valvulados são tão caros.
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Mensagem por Binão Dom Jan 02, 2011 8:30 pm

POrque um ampli Transitoriado de 100w rende menos de um ampli valvulado de 30w?
Perguntinha besta, mais nunca pesquisei o assunto.

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Mensagem por Rafhabass Dom Jan 02, 2011 8:38 pm

claps

Cara, esse vídeo é magnífico! Não sabia o trabalho que era fazer uma, nossa!! Parabéns pelo achado!!

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Mensagem por siodoni Dom Jan 02, 2011 8:46 pm

Isso é uma arte!
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Mensagem por dalton_lopes Dom Jan 02, 2011 9:30 pm

Binão escreveu:POrque um ampli Transitoriado de 100w rende menos de um ampli valvulado de 30w?
Perguntinha besta, mais nunca pesquisei o assunto.

eu li uma vez uma explicacao assim:

a valvula "responde" sem clipar e se mantem linear.
o transistor achata a onda. clipa.

logo, temos uma faixa util muito pequena no transistor e na valvula se consegue extrair toda a potencia.

é por aí...

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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Dom Jan 02, 2011 9:37 pm

^Na verdade é um pouco mais que isso.
O que ocorre é que por conta das leis da termiônica, a válvula "produz" harmônicos pares, que são "agradáveis" aos ouvidos humanos, portanto, ao atingir o estágio de "clipagem", os amps valvulados comportam-se sônicamente diferentes dos SS, que, ao chegar à esse estágio geram harmônicos ímpares, resultando num som feio, "peidado" (!!).
As faixas "úteis" são mais ou menos parecidas, o resultado é que é diferente.
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Mensagem por Issamu Dom Jan 02, 2011 10:17 pm

Caramba! affraid

O processo é incrível! Realmente uma arte!!!!

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Mensagem por Renato Seg Jan 03, 2011 8:35 am

Excelente vídeo!!! Very Happy

O tiozão é ninja na arte, heim?!?! affraid

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Mensagem por Silouco Seg Jan 03, 2011 9:40 am

Agora me respondam uma coisa, o que que o cara que inventou isso daí estava pensando?! (modo zuação off)

trabalhoso pra caramba hein!!
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Mensagem por Thales_Sr Seg Jan 03, 2011 10:18 am

POrque um ampli Transitoriado de 100w rende menos de um ampli valvulado de 30w?
Simples, o transistorizado não pode ser usado no limite, pois quando chega ao limite, ceifa a onda de vez (é o chamado HARD CLIPPING), então um ampli de 100w normalmente é usado dando picos de no máximo uns... digamos... 80w. E como a característica do som é ser pulsante, o pico é de 80w, mas a sustentação da nota se dá com uns 20 e decaindo.

O valvulado tem a saturação mais bonita, e ele não ceifa abruptamente. Ele começa como uma leve compressão, e vai saturando aos poucos. E um ampli saturado fornece mais potência do que na faixa linear.
Com isso, o pico da nota fica em uns... 45w (sim, um ampli de 30w dá 45w na saturação...), e a sustentação pode ser mantida em uns 30 - 35w (com um pouco de saturação).

Como a sustentação da nota normalmente dura mais que o pico (bate na corda, deixa soar, bate, deixa soar...), a sensação de volume vai ser maior no valvulado, pois a sustentação é mantida com maior potência.

Junte isso ao fato de amplis valvulados NORMALMENTE serem feitos com falantes melhores (e normalmente, mais eficientes), tem-se o pacote completo.

Ou seja, a vantagem do valvulado no quesito VOLUME é que ele dá uma roubadinha... É como se tivesse um compressor embutido nele.

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Mensagem por Keep Rocking Seg Jan 03, 2011 10:22 am

claps

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Mensagem por andremega Seg Jan 03, 2011 2:30 pm

^sensacional a explicação!!

Mas com o preço de 1 valvulado ainda compro 5 SS!!


[/acid mode off]

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Mensagem por Thales_Sr Seg Jan 03, 2011 2:45 pm

Com o preço de um valvulado você compra um SS que engole o valvulado em volume. Razz

Pra contrabaixo a gente tem muito mais oferta de SS, até porque é difícil conseguir potência massiva em valvulado... Fica caro demais, pesado demais...

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Mensagem por andremega Seg Jan 03, 2011 3:42 pm

entao me diga o seguinte:

se a grande diferenca dos SS pra valvula é só na saturação,

1- se estivermos na faixa sem saturação, região onde não deve haver distorção, não há diferença significativa no timbre, correto?

2- se verdade, isso jstificaria o uso circuitos como de pre´s valvulados que atuam com valvula somente no limite do sinal, certo?

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Mensagem por Aionius Seg Jan 03, 2011 3:44 pm

Nossa! Muito legal esse esquema! É uma trabalho bonito de se ver. Gostei do tópico e do video.
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Mensagem por Thales_Sr Seg Jan 03, 2011 5:03 pm

1- se estivermos na faixa sem saturação, região onde não deve haver distorção, não há diferença significativa no timbre, correto?
Há. Os circuitos são bem diferentes, e apesar de, na frieza dos números não haver diferença, na "humanidade" do timbre tem diferença. Se essa diferença é melhor ou pior, vai de cada um...

2- se verdade, isso jstificaria o uso circuitos como de pre´s valvulados que atuam com valvula somente no limite do sinal, certo?
Os circuitos com pré valvulado que eu utilizei, cada um tinha uma característica, mas nenhum tinha nada marcante. Ou seja, não dá o "timbre de válvula" não. O MIC200, da behringer, por exemplo, tem uma distorção horrenda, e na fase linear eu achei a mesma coisa de um buffer com JFET que eu fiz. Ou seja, nada de "esquentar" e nada de "brilhar" mais. É um pré amplificador de sinal, no sentido mais seco e "sem graça" da palavra. Entra pequeno, sai grande, não muda nada.

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Mensagem por Claudio Seg Jan 03, 2011 5:21 pm

NESCAU escreveu:Agora dá pra entender pq os amplis valvulados são tão caros.

(2)

Que trabalheira... não fazia idéia de como era o processo... bem bacana!

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Mensagem por siodoni Seg Jan 03, 2011 7:11 pm

Thales obrigado pela aula!
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Mensagem por steba Seg Jan 03, 2011 10:16 pm

Muito legal. Vou lincar esse tópico no Clube dos Valvulados....

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Mensagem por andremega Seg Jan 03, 2011 10:26 pm

Thales_Sr escreveu:
1- se estivermos na faixa sem saturação, região onde não deve haver distorção, não há diferença significativa no timbre, correto?
Há. Os circuitos são bem diferentes, e apesar de, na frieza dos números não haver diferença, na "humanidade" do timbre tem diferença. Se essa diferença é melhor ou pior, vai de cada um...

2- se verdade, isso jstificaria o uso circuitos como de pre´s valvulados que atuam com valvula somente no limite do sinal, certo?
Os circuitos com pré valvulado que eu utilizei, cada um tinha uma característica, mas nenhum tinha nada marcante. Ou seja, não dá o "timbre de válvula" não. O MIC200, da behringer, por exemplo, tem uma distorção horrenda, e na fase linear eu achei a mesma coisa de um buffer com JFET que eu fiz. Ou seja, nada de "esquentar" e nada de "brilhar" mais. É um pré amplificador de sinal, no sentido mais seco e "sem graça" da palavra. Entra pequeno, sai grande, não muda nada.


Pois é, mas esses circutios, em tese, sao transistorizados. Não duvido que seja um projeto similar ao seu. Confere?
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Mensagem por Thales_Sr Seg Jan 03, 2011 10:29 pm

Quais circuitos?

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Mensagem por andremega Ter Jan 04, 2011 12:04 am

esses mias baratos:blue tube, os behringer, os art.


reza a lenda que eles só usam a valvula no clip, entoa um mic200 pode ser muito bem um buffer com jfet, como vc fez, e mandar pra valvula (com baixa tensao) quando o sinal entrar na area de clipping do SS.


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Mensagem por Thales_Sr Ter Jan 04, 2011 9:09 am

Ainda não tive possibilidade de abrir nenhum pre desses. Mas eu vi um esquema que me garantiram que era igual ao desses, e tinha trafo elevador e tudo mais. Pelo esquema, a válvula funciona como amplificador mesmo.
Mas é aquela coisa, quem timbra é tone stack, e esses prés não tem.

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Mensagem por Ivanov_br Ter Jan 04, 2011 11:23 am

òtima contribuição Colela!
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Mensagem por Pedroswaldo Ter Jan 04, 2011 10:20 pm

Caraca, que vídeo delicioso. E trilha sonora é uma delícia a parte.

Fantástico.

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