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Escala fretless - epoxy?? dúvidas

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Mensagem por Fernando Zadá Ter Jan 04, 2011 1:18 am

Como sabem desfretei o meu Dingwall Combustion e como voltei a mexer mais nele fiquei grilado com as marcas da corda então pensei em passar epoxy na escala. Segundo o Lucas no Zaganin sai cerca de 450 pra fazer esse serviço.
Queria saber se a diferença sonora é grande ou se é mais esse lance de proteger a escala.
Pesquisando lembrei de já ter tocado num fretless com ebonol e achei interessante mas não lembro da diferença sinoro pois faz muito tempo e foi o primeiro fretless que toquei.

pesquisando sobre fretlees achei esse lance curioso que adorei o som:



e aqui informações sobre o material.

http://www.vigierguitars.com/html/Description_US/Guitars/toucheUS_surf.html

Alguém ja fez esse serviço?
Ou alguém do fórum faz isso?
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Mensagem por Fernando Zadá Ter Jan 04, 2011 1:20 am

Achei também esse tópico que me deixou curioso:

http://www.talkbass.com/forum/showthread.php?t=231434&highlight=epoxy
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Mensagem por Fernando Zadá Ter Jan 04, 2011 1:34 am

Putz to com uma guitar simples que tava afim de fazer a loucura de deixar fretless acho que vou fazer o serviço completo nela e se der certo arrisco o epoxy no Dingwall.
Não querendo desmerecer o trabalho de ninguém mas sou ciumento com meu Ding e 450 pilas achei tenso.
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Mensagem por Rdg Bass Ter Jan 04, 2011 1:45 am

Zadá vê se o Guerra não faz o serviço!!

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Mensagem por Rdg Bass Ter Jan 04, 2011 1:46 am

Olha só:

http://www.woodwiz.com/epoxy/index.html

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Mensagem por Fernando Zadá Ter Jan 04, 2011 1:50 am

Pois é tinha achado isso e to pesuisando como aplicar!!rsss
mas vou mandar uma MP pro Guerra
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Mensagem por Claudio Ter Jan 04, 2011 7:18 am

Fernando Zadá escreveu:
Como sabem desfretei o meu Dingwall Combustion e como voltei a mexer mais nele fiquei grilado com as marcas da corda

Já toquei num baixo com escala em Epoxy e não curti não... achei o som feio, meio "plástico"... o cara aplicou Epoxy numa escala de Ipê, a escala que era hiper macia, ficou estranha, rígida demais. Pra evitar as marcações na escala a solução é bem simples: utilize cordas Flat, que é o correto para fretless. Nenhum dos meus fretless têm a escala marcada. Antes de colocar esse Epoxy, experimente utilizar no seu Dingwall as cordas LaBella Nylon Black... você vai ter uma grata surpresa.

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Mensagem por Fernando Zadá Ter Jan 04, 2011 11:24 am

Putz Claudio precisa ver se cabem na escala de 37 do Ding e se tem 5 cordas!
E no SX usei cordas flat e fiquei meio brochado só quando coloquei as cordas normais que passei a curtir o baixo!!rsss
Hoje vou na Teodoro vou ver se acho algum com epoxy lá pra testar e comparar.
To achando que é só frescura momentanea minha!!
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Mensagem por Claudio Ter Jan 04, 2011 11:28 am

Eu também não usaria um Dingwall pra fazer esse tipo de experiência não... o grande problema é com o passar do tempo você enjoar desse tipo de escala e começar a bater o arrependimento. Só de passar um dia inteiro com um baixo desses lá em casa, no fim do dia eu não aguentava mais o instrumento.

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Mensagem por Fernando Zadá Ter Jan 04, 2011 11:36 am

Pois é to achando que é onda passageira.
Se zoar a escala o que deve demorar uns vários anos ai é mais fácil trocar a escala, acho eu.
Minha dúvida era porque o próprio Sheldon Dingwall tinha sugerido isso quando comentei que iria desfretar o Combustion...
Mas não tem nenhum problema com ele acho que vou deixar como está.
É que deixei ele parado um pouco e agora quando retomei o estudo nele fiquei todo cheio de dúvidas.
Talvez de um pulo no Zaganin essa semana que ainda to relax e vou levar lá pra ele espiar e ver se tem algum com epoxy lá pra testar.
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Mensagem por LuCaSbass Ter Jan 04, 2011 11:36 am

Se vc acha caro, olha aqui:
http://www.woodwiz.com/epoxy/pricing.html

isso é la fora, em dolár...

Eu já testei o Zaga do Thiago Espírito Santo que foi aplicado epoxy e gostei muito. Aumenta um pouco o brilho, mas pode ser compensado com o Tone. Como eu uso basicamente só o captador da ponte aberto e tone fechado não faz tanta diferença assim...
Nem se compara com Ebonol...

Mas respondendendo sua pergunta, é mais para proteger a escala e poder usar roundwound sem problemas em um futuro distante.

O Gary Willis usa assim, o Jaco usava, o Thiago usa assim...

Sobre Flatwound ser "correto" para fretless já deu muita discussão aqui... isso não é regra, é gosto pessoal(eu destesto hehe).

ps.: Vc diz que é ciumento, mas fazer isso em casa é beeeeeeeem mais perigoso que deixar la na Zaga, já que eles já tem experiência fazendo o processo.

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Mensagem por Fernando Zadá Ter Jan 04, 2011 11:45 am

Caraca!!
Carinho lá!
Pelo jeito se for só proteção vou desistir mesmo a escala que se dane e se gastar mais pra frente troco.
Eu vario pacas os timbres no fretless e como ainda to achando meu jeito de encarar ele vou deixar quieto por enquanto.
Vou procurar é um com epoxy pra testar e ver se curto que acho o mais recomendado que se aplicar e não curtir ai que vai ser complicado reverter.

Só ciumento sim mas adoro uma aventura!!!
Talvez na guitar uma Strinberg meia boca eu encare fazer eu mesmo pra ver como rola.
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Mensagem por LuCaSbass Ter Jan 04, 2011 11:49 am

^O problema é achar o epoxy ideal aqui no Brasil... Não é qualquer um que serve.

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Mensagem por Fernando Zadá Ter Jan 04, 2011 11:56 am

Amanhã o Zaga volta a funcionar e vou agitar de ir lá dar uma espiada se tem algum nesse esquema lá.
O Guerra também faz e acaba sendo uma opção também.
Mas vou baixar a GAS nisso que ainda preciso resolver o lance da caixa pro GK antes.
Mas fiquei curioso pacas depois de ver o tópico lá no TalkBass.
To com um dvd do maluco cabeludo que toca com o Wooten e achei pra lá de curiosa a técnica dele no fretless. Não é muito minha praia mas achei interessante.
Já viu esse dvd Lucas?
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Mensagem por LuCaSbass Ter Jan 04, 2011 11:57 am

^Qual dvd?

Por quanto o Guerra faz?
Eu to muito interessado em colocar epoxy no meu... o unico problema é a grana mesmo, não só do serviço mas os fretes hehe

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Mensagem por Sá Reston Ter Jan 04, 2011 12:07 pm

O pessoal aqui no Brasil exagera nessa dificuldade do epoxy... Fiz na Europa ano passado e foi 100 euros, com regulagem e material incluso, instrumento pego e entrgue em casa... hehe

Já ouvi cada coisa de luthier sobre isso... Até que era caro porque o material depois de aberto era inutilizado (portanto pra fazer vc teria que comprar uma lata inteira), o que é um absurdo.

Pesquisei com amigos que moram nos EUA e lá tb é barato pra colocar, muito longe desses preços desse link do Lucas.

A respeito do som, era uma maravilha.

Mas no Brasil tudo é caro, ainda mais um lance que não é tão usual... O Guerra pode me corrigir, mas acho que não é tão difícil assim arranjar epoxy que sirva aqui no Brasil.

Agora 450 reais, não dá mesmo, é uma piada isso.

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Mensagem por LuCaSbass Ter Jan 04, 2011 12:48 pm

Pois é, é caro, mas não achei outra opção que compense. Como falei no outro tópico o Celso Freire fazia por 500 reais.

Aqui em Brasília nenhum luthier faz... quer dizer, tem um que prefiro não citar o nome que diz que faria só no mínimo 3 instrumentos para compensar comprar o material que deveria ser utilizado de uma vez.

Mas 100 euros se for ver não é tão barato também...

Enfim, somos refens de poucos luthiers que fazem isso, e esses poucos metem a faca mesmo hehe

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Mensagem por Claudio Ter Jan 04, 2011 1:19 pm

Quanto seria um preço justo para a aplicação de Epoxy numa escala?

Pergunto isso, porque na maioria das vezes em que precisei de um Luthier, achei o preço cobrado bem justo. O Bertola por exemplo, me cobrou 200 Reais pra fazer o trabalho de acabamento do braço e montagem de todo o instrumento daquele meu Fretless mais novo. O Cavalheiro, me cobrou 300 e poucos pra me mandar um corpo de Jazz bass em Cedro de peça única já 100% pronto pra uso.

Será que essa aplicação de Epoxy não é algo que dê um trabalho enorme, e justifique esses valores? fico imaginando que o processo de aplicação, secagem, acabamento e polimento desse troço deve ser algo trabalhoso pacas. Também é preciso entender que esse trabalho não é algo corriqueiro, do dia-a-dia de uma Luthieria, e esse processo pode ser algo que tome um dia inteiro de dedicação ou até mais.

Vejam bem... eu não faço a menor idéia de como seja esse processo do início ao fim, apenas imagino que seja algo bem trabalhoso. Vejam aquele exemplo da válvula... parece um treco simples, mas naquele vídeo vimos o quanto de trabalho dá para produzir uma única peça.

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Mensagem por guerra_luthier Ter Jan 04, 2011 1:47 pm

Galera, para desmistificar esse lance.

O processo consiste em preparar a superfície para receber o epoxi, ou seja, lixar até obter o visual da escala desejado. Feito isso, é trampo de funileiro. Aplica, seca, lixa. Aplica, seca e lixa... até ficar na espessura/visual desejado. Se o cara quer um vidro na escala, dá mais trabalho. Se ele quer um negócio mais natural, menos trabalho.

É simples? Sim, é. Mas é trabalhoso, e haja braço! rsrs

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Mensagem por LuCaSbass Ter Jan 04, 2011 2:00 pm

Pois é Claudio, também acho isso... As vezes é muito trabalho e agente acha que é caro...


Guerra, quanto você cobra geralmente para fazer esse trabalho? Você tem fotos de algum instrumento que você já fez isso? E quanto ao material em si, qual é o epoxy adequado, e quanto custa mais ou menos?

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Mensagem por LuCaSbass Ter Jan 04, 2011 2:09 pm

Outro exemplo de preços:
http://www.guitar-mod.com/rg_fretless.html

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Mensagem por guerra_luthier Ter Jan 04, 2011 2:15 pm

No Brasil tem Sayerdur (Sayerlack), Suvinil e outras.

Sem fotos no momento =\

O valor te mando por MP.

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Mensagem por Alencar Ter Jan 04, 2011 5:31 pm

Foi só eu ou mais alguém n aguentou ver o vídeo todo pq achou a "zuada" das guitarra irritante?

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Mensagem por LuCaSbass Qua Fev 09, 2011 11:01 pm

Dando um up aqui... deixei meu fretless num grande lutheir aqui de Brasília para colocar uma resina de Polyester.
O Fá Mendonça colocou no baixo dele e curti muito, muda o som bem menos que epoxy, e depois fui pesquisar e vi que grandes empresas como Alembic e Pedulla usam essa resina também... Além do mais ficou beeeem mais em conta que enviar o baixo pra Sampa e colocar epoxy.
Quando pegar o baixo posto as impressões, mas por enquanto deixo fotos de um Alembic e um Pedulla com essa resina:
Escala fretless - epoxy?? dúvidas 13003
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Mensagem por guerra_luthier Qua Fev 09, 2011 11:10 pm

Nice!

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Mensagem por LuCaSbass Qua Fev 09, 2011 11:17 pm

^Da uma pesquisada ai Guerra, seria mais um bom serviço para seus clientes, e aqui no Brasil pouca gente usa. Se quiser depois te passo o contato do luthier pra vocês trocarem uma ideia.

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Mensagem por guerra_luthier Qua Fev 09, 2011 11:23 pm

Eu já trabalho com essa "resina poliester" para fazer fundo em instrumentos, aliás, boa parte da indústria asiática trabalha desta forma. Mas confesso que nunca havia pensado para este tipo de aplicação.

Bom, enfim galera, quem quiser é só pedir. Slap

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Mensagem por LuCaSbass Qua Fev 09, 2011 11:35 pm

Exatamente, ele tambem ja usava e depois pesquisou e "descobriu" essa utilidade tambem!
Ai Zada, leva o Ding la no guerra! hehe

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Mensagem por allexcosta Qui Fev 10, 2011 8:53 am

LuCaSbass escreveu:Dando um up aqui... deixei meu fretless num grande lutheir aqui de Brasília para colocar uma resina de Polyester.
O Fá Mendonça colocou no baixo dele e curti muito, muda o som bem menos que epoxy, e depois fui pesquisar e vi que grandes empresas como Alembic e Pedulla usam essa resina também... Além do mais ficou beeeem mais em conta que enviar o baixo pra Sampa e colocar epoxy.

Mas não é epoxy que a Pedulla usa? scratch

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Mensagem por LuCaSbass Qui Fev 10, 2011 9:15 am

allexcosta escreveu:
LuCaSbass escreveu:Dando um up aqui... deixei meu fretless num grande lutheir aqui de Brasília para colocar uma resina de Polyester.
O Fá Mendonça colocou no baixo dele e curti muito, muda o som bem menos que epoxy, e depois fui pesquisar e vi que grandes empresas como Alembic e Pedulla usam essa resina também... Além do mais ficou beeeem mais em conta que enviar o baixo pra Sampa e colocar epoxy.

Mas não é epoxy que a Pedulla usa? scratch
http://www.pedulla.com/html/mvp_buzz.html
Ultimo paragrafo:
"The Buzz series consists of the Buzz, PENTABUZZ, HEXABUZZ, and HEXABUZZ, with 4, 5, 6, and 8 strings, respectively. Its polyester-finished fingerboard is glass-smooth, giving the Buzz its distinctive voice, while protecting the ebony from the rigors of performance and round wound strings. Inlaid white markers in the fingerboard (also available without markers) guide the player, and are especially helpful to both beginners and seasoned veterans. All other features of the Buzz are identical to the fretted MVP models."

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Mensagem por allexcosta Qui Fev 10, 2011 9:22 am

^ up

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Mensagem por LuCaSbass Qua Fev 23, 2011 9:13 pm

Peguei o fretless hoje e ficou maravilhoso o trabalho! Vou ver se tiro fotos amanha de manhã, pq a iluminação artificial e a camera não colaboram. Mas o resultado ficou excelente!!!
Gravei um video aqui também, daqui a pouco posto o link

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Mensagem por LuCaSbass Qui Fev 24, 2011 12:45 pm

Fiz um vídeo aqui para tentar mostrar o resultado final... Nas fotos não consegui o que eu queria, já que a maquina nem a iluminação daqui não ajudaram. Além disso a resina não ficou taao brilhante quanto em outras fotos que vemos por ai. E ainda tem a possibilidade de ficar ainda mais "fosca".


Gostei muito do resultado final. A escala ficou completamente uniforme, fazendo com que o baixo ronque por igual em qualquer ponto. Além disso, sumiram os poucos dead spots que tinham e (o ponto principal) protege bem a escala. O som também mudou muito pouco comparado aos fretless com epoxy que ja vi. Recomendo fortemente!


Última edição por LuCaSbass em Qui Fev 24, 2011 12:55 pm, editado 1 vez(es)

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Mensagem por Renato Qui Fev 24, 2011 12:53 pm

^Quantas Dilmas??

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Mensagem por LuCaSbass Qui Fev 24, 2011 12:54 pm

Renato escreveu:^Quantas Dilmas??
Sai 250, ja regulado e etc. Como eu ja era cliente tive um desconto hehe

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Mensagem por dibass Qui Fev 24, 2011 1:11 pm

pergunta

é possivel colocar fretlines em um fretless ja pronto ? qual seria o processo ?
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Mensagem por Rafael FindanS Qui Fev 24, 2011 1:11 pm

´´O som também mudou muito pouco comparado aos fretless com epoxy que ja vi.´´

Comenta mais sobre isto.

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Mensagem por LuCaSbass Qui Fev 24, 2011 1:19 pm

dibass escreveu:pergunta

é possivel colocar fretlines em um fretless ja pronto ? qual seria o processo ?
Sim. O negocio é levar num bom luthier para ele marcar onde ficariam as linhas e fazer o processo.

Rafael FindanS escreveu:´´O som também mudou muito pouco comparado aos fretless com epoxy que ja vi.´´
Comenta mais sobre isto.
Geralmente epoxy abre mais o som, polyester deixou mais natural.

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Mensagem por allexcosta Qui Fev 24, 2011 1:22 pm

LuCaSbass escreveu:Peguei o fretless hoje e ficou maravilhoso o trabalho! Vou ver se tiro fotos amanha de manhã, pq a iluminação artificial e a camera não colaboram. Mas o resultado ficou excelente!!!

Lindíssimo, Lucas! Parabéns. Excelente preço também...

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Mensagem por LuCaSbass Qui Fev 24, 2011 2:50 pm

^Realmente, pelo trabalho e resultado final não ficou caro não. Galera de Brasilia, procurem o Haroldinho! hehe

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Mensagem por Fernando Zadá Qui Fev 24, 2011 4:33 pm

Pô será que ele recomenda alguém que faça em Sampa?
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Mensagem por LuCaSbass Qui Fev 24, 2011 4:46 pm

Fernando Zadá escreveu:Pô será que ele recomenda alguém que faça em Sampa?
Ve com o Guerra uai!

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Mensagem por Renato Qui Fev 24, 2011 5:00 pm

LuCaSbass escreveu:
Fernando Zadá escreveu:Pô será que ele recomenda alguém que faça em Sampa?
Ve com o Guerra uai!

guerra_luthier escreveu:Eu já trabalho com essa "resina poliester" para fazer fundo em instrumentos, aliás, boa parte da indústria asiática trabalha desta forma. Mas confesso que nunca havia pensado para este tipo de aplicação.

Bom, enfim galera, quem quiser é só pedir. Slap

[ ]'s

Resolvido o problema!! Very Happy

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Mensagem por Fernando Zadá Qui Fev 24, 2011 5:06 pm

Opa!!!!
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Mensagem por AdrianoBSB Sab Fev 26, 2011 11:15 pm

Não tinha visto o topico. Exelente o resultado, essa escala brilhando ficou show, vou testar em loco semana que vem hehehe.

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Mensagem por Fernando Zadá Qua Mar 23, 2011 2:23 pm

Depois de muito ensaio deixei meu Combustion no Zaga. Vai ficar pronto lá pelo dia 13 e saiu 300 pratas.
Vamos ver como vai ficar!!!
Todo mundo ficou intrigado com o baixo fanned fretless!!Rsss
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Mensagem por Diegobass Sab Mar 26, 2011 5:24 am

fanned fretlless?? Medo já tenho medo do meu fretless, fanned então... aiaiai... isso é uma cilada bino... rsrs... complica muito na hora de tocar por ser fanned zadá?
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Mensagem por Fernando Zadá Sab Mar 26, 2011 11:20 am

Chamo ele de baixo anti-canja pois só eu afino, e male male , nele!!Rsss
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Mensagem por Jhun Qua Abr 06, 2011 11:54 am

Fernando Zadá escreveu:Como sabem desfretei o meu Dingwall Combustion e como voltei a mexer mais nele fiquei grilado com as marcas da corda então pensei em passar epoxy na escala. Segundo o Lucas no Zaganin sai cerca de 450 pra fazer esse serviço.
Queria saber se a diferença sonora é grande ou se é mais esse lance de proteger a escala.
Pesquisando lembrei de já ter tocado num fretless com ebonol e achei interessante mas não lembro da diferença sinoro pois faz muito tempo e foi o primeiro fretless que toquei.

pesquisando sobre fretlees achei esse lance curioso que adorei o som:



e aqui informações sobre o material.

http://www.vigierguitars.com/html/Description_US/Guitars/toucheUS_surf.html

Alguém ja fez esse serviço?
Ou alguém do fórum faz isso?

Só uma pitada sobre o vídeo!

Se puderem entrar no youtube e conferir os comentários:

"I need tabs for this! Oh wait."

"the tabs for this are simple: 111111111111111111111111111111­111111111"

Ri Muito

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Mensagem por Fernando Zadá Qua Abr 13, 2011 7:02 pm

Peguei hoje e achei sensacional a aplicação.
O povo de lá pirou no instrumento!! Levei o Afterburn que eles queriam ver e fez muito sucesso lá!!
Gostei muito do resultado e o setup deles deu outra vida pro instrumento!
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