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Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras?

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Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras? Empty Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras?

Mensagem por allexcosta Sab Fev 26, 2011 8:22 am

Ok, todos sabemos que o "burl" é uma anomalia (parecida com um tumor) que ocorre no crescimento das árvores de várias espécies, conferindo padrões estéticos interessantes para construção de peças de madeira, como cabos de faca, móveis exóticos e tampos de instrumentos musicais...

Alguns exemplos de "burl" em madeiras estrangeiras:

Carvalho (América do Norte):

Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras? Oak_burl_wheelbarrow

Amboyna (Indonésia):

Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras? Amboyna_Slab_Dog_101

Thuya (Marrocos):

Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras? BG_Thuya_7_Spotted

E até em madeiras comuns e baratas, como o Poplar:

Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras? 107246.2

E o próprio maple:

Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras? Dsc01920

A pergunta vai para os que conhecem a botânica típica do Brasil:

Não existe "burl" em madeiras brasileiras?

Grato desde já por qualquer informação...


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Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras? Empty Re: Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras?

Mensagem por Ivanov_br Sab Fev 26, 2011 11:09 am

Vou perguntar. Conhecço uma galera da botânica, vou procurar saber.
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Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras? Empty Re: Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras?

Mensagem por zézz bass Sab Fev 26, 2011 11:17 am

pele que conheço a imbuia tem muito esse tipo de defeito, açoita cavalo também.
o nome que conheço para esse tipo de anomalia é rádica.
acredito que deve existir outras madeiras também
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Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras? Empty Re: Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras?

Mensagem por siodoni Sab Fev 26, 2011 1:18 pm

Cara, depois que li isso comecei a reparar em todas as arvores scratch
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Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras? Empty Re: Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras?

Mensagem por allexcosta Sab Fev 26, 2011 2:07 pm

zézz bass escreveu:pele que conheço a imbuia tem muito esse tipo de defeito, açoita cavalo também.
o nome que conheço para esse tipo de anomalia é rádica.
acredito que deve existir outras madeiras também

Grato pela informação...

Nunca tinha ouvido as palavras "rádica" e "açoita cavalo". Tio google me espera...

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Mensagem por GilliamGatto Sab Fev 26, 2011 2:35 pm

Aqui tem um tópico do Claudio Rocha sobre um Ladessa JB, feito com rádicas de imbuia.

http://bass.forumeiros.com/t3372-filho-mais-novo


Nunca tinha parado para prestar atenção em árvores e esses tipos de anomalias Suspect
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Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras? Empty Re: Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras?

Mensagem por Mayo Pamplona Sab Fev 26, 2011 3:13 pm

Já vi rádica de imbuia e faia, mas é mesmo raro encontrar esses cortes em madeiras brasileiras. Em folheados até se encontra alguma coisa.

A maior parte das madeiras brasileiras é cortada de forma a aproveitar o máximo de madeira, em geral pra construção civil. Por isso é muito difícil encontrar madeiras nacionais em cortes radiais e talvez também seja esse o motivo da dificuldade em encontrar cortes estéticos, a falta de interesse das serrarias nesse mercado específico.


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Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras? Empty Re: Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras?

Mensagem por HisashiManami Sab Fev 26, 2011 3:18 pm

siodoni escreveu:Cara, depois que li isso comecei a reparar em todas as arvores scratch

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Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras? Empty Re: Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras?

Mensagem por SILVIAO Sab Fev 26, 2011 4:27 pm

Acho que vi um na praça aqui do centro; essa semana fotografo e posto aqui;em tempo foi o unico que vi em bastante tempo, olha que eu fuçava as matas aqui da região quando criança;abraço
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Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras? Empty Re: Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras?

Mensagem por Pedroswaldo Sab Fev 26, 2011 4:31 pm

Tem sim. Chama cancro essa (de)formação. Toda árvore pode ter.

Normalmente ocasionada por alguma infecção fúngica em uma ferida.

Mas daí a ser aproveitada econômicamente...


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Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras? Empty Re: Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras?

Mensagem por dudamir Sab Fev 26, 2011 6:09 pm

HisashiManami escreveu:
siodoni escreveu:Cara, depois que li isso comecei a reparar em todas as arvores scratch

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Já já vamos ver colegas do fórum sendo presos tentando serrar árvore na rua para fazer top de baixo Smile
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Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras? Empty Re: Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras?

Mensagem por HisashiManami Sab Fev 26, 2011 6:13 pm

dudamir escreveu:
HisashiManami escreveu:
siodoni escreveu:Cara, depois que li isso comecei a reparar em todas as arvores scratch

+1

Já já vamos ver colegas do fórum sendo presos tentando serrar árvore na rua para fazer top de baixo Smile

Só se for o siodoni, porque eu moro em sítio que fica no meio do mato. Qualquer hora pego o facão e entro pelo o mato procurando árvore com essa anomalia. *.*

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Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras? Empty Re: Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras?

Mensagem por siodoni Sab Fev 26, 2011 7:26 pm

^Moro no interior de São Paulo, aqui só tem cana-de-açúcar!
Mais se achar uma arvore com essa anomolia vou tirar uma foto, ou quem sabe uma lasca Very Happy
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Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras? Empty Re: Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras?

Mensagem por galegonobaixo Sab Fev 26, 2011 8:02 pm

Fui na UNB com uns amigos saber da parada:/

Fiquei sabendo que essas anomalias são que nem alergias, no Brasil a situação calor X humidade X biodiversidade X agentes externos propicia a FALTA dessa situação, em regiões como o sul a mesma situação (calor X humidade X biodiversidade X agentes externos) propicia mais dessas alterações (àrvores plantadas fora da biodiversidade natural são mais propensas)...

Sei que não é muito mas consegui isso...logo depois disseram "pra alguém fora de engenharia florestal isso deve dar" fique P da vida...
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Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras? Empty Re: Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras?

Mensagem por HisashiManami Sab Fev 26, 2011 9:24 pm

galegonobaixo escreveu:em regiões como o sul a mesma situação (calor X humidade X biodiversidade X agentes externos) propicia mais dessas alterações


Ótimo, moro em Santa Catarina. Agora mesmo que eu faço questão de sair pelo o mato catando a anomalia xD

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Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras? Empty Re: Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras?

Mensagem por dudamir Sab Fev 26, 2011 9:35 pm

Pega uma lasca destas para mim!
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Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras? Empty Re: Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras?

Mensagem por basslave Seg Fev 28, 2011 2:54 pm

Desmanchei minha antiga casa de madeira e numa tábua de guajuvira tinha um negócio desses. Detalhe a casa tem 40 anos e a madeira tá completamente seca. Agora que não vendo nem uma ripa.

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Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras? Empty Re: Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras?

Mensagem por Rafhabass Seg Fev 28, 2011 11:48 pm

hide Vou dar uma passeada por ae também, ficar mais espero quando pegar a serra... e tudo isso hah

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Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras? Empty Re: Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras?

Mensagem por Ronyldo D`Santos Luthier Ter Mar 01, 2011 9:38 pm

Mayo Pamplona escreveu:Já vi rádica de imbuia e faia, mas é mesmo raro encontrar esses cortes em madeiras brasileiras. Em folheados até se encontra alguma coisa.

A maior parte das madeiras brasileiras é cortada de forma a aproveitar o máximo de madeira, em geral pra construção civil. Por isso é muito difícil encontrar madeiras nacionais em cortes radiais e talvez também seja esse o motivo da dificuldade em encontrar cortes estéticos, a falta de interesse das serrarias nesse mercado específico.


Radica pode ate ser maso faia se naum me engano é da madeira..Louro-faia(leopardwood pros gringos)

P.S. Na proxima semana devo visitar minha propriedade em monte alegre -PA, onde tenho alguns pés de jacaranda plantados...vou ver se consigo alguma pranchas....aguardem...


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Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras? Empty Re: Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras?

Mensagem por allexcosta Ter Mar 01, 2011 9:45 pm

Mas o louro-faia não é "burl", é?

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Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras? Empty Re: Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras?

Mensagem por basslave Ter Mar 01, 2011 9:52 pm

^Isso não depende do angulo de corte?

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Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras? Empty Re: Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras?

Mensagem por Ronyldo D`Santos Luthier Ter Mar 01, 2011 10:06 pm

Burl???Ate onde sei não.....as figuras dependem do angulo do corte...é diferente da situação onde se tem uma anomalia no tronco da arvore...isso quase não se vê por aki....o mais parecido seria nos troncos das Castanheiras..onde um galho se quebra formando tipo um nó cascudo que acompanha o crescimento da arvore.

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Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras? Empty Re: Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras?

Mensagem por allexcosta Ter Mar 01, 2011 10:11 pm

^ Entendi, valeu...

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Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras? Empty Re: Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras?

Mensagem por Ronyldo D`Santos Luthier Ter Mar 01, 2011 10:22 pm

Allex...aquela sua foto não é faia....é pau-cobra (nome feio sô)....

Isso aqui é Faia..

Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras? Lw2a



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Fiquei triste só de ver uma pilha de faia com corte todo errado...sem mostrar essa beleza que o Louro-Faia tem... Sad

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Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras? Empty Re: Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras?

Mensagem por Mayo Pamplona Ter Mar 01, 2011 10:34 pm

Ronyldo D`Santos Luthier escreveu:
Mayo Pamplona escreveu:Já vi rádica de imbuia e faia, mas é mesmo raro encontrar esses cortes em madeiras brasileiras. Em folheados até se encontra alguma coisa.

A maior parte das madeiras brasileiras é cortada de forma a aproveitar o máximo de madeira, em geral pra construção civil. Por isso é muito difícil encontrar madeiras nacionais em cortes radiais e talvez também seja esse o motivo da dificuldade em encontrar cortes estéticos, a falta de interesse das serrarias nesse mercado específico.


Radica pode ate ser maso faia se naum me engano é da madeira..Louro-faia(leopardwood pros gringos)

P.S. Na proxima semana devo visitar minha propriedade em monte alegre -PA, onde tenho alguns pés de jacaranda plantados...vou ver se consigo alguma pranchas....aguardem...

A faia a que me refiro não é louro-faia, mas uma madeira clara semelhante a pau marfim muito usada em laterais e fundos de cavaquinhos. Faia na verdade é um nome português pra maple, mas essa madeira usada em cavaquinhos não é maple... infelizmente eu não sei o nome da espécie.

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Mensagem por Sá Reston Qua Mar 02, 2011 12:57 am

Se nao me engano, o Bertola ja usou Rádica pra fazer tops de alguns instrumentos...

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Mensagem por galegonobaixo Qua Mar 02, 2011 4:12 am

^ na verdade maple em português é bôrdo...
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^Ronyldo, o pau cobra(nome feio da muléstia) e faia são bons para braços, corpos ou o que?e as carácterìsiticas tonais? sempre vejo tampos em faia...vlw
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Qua Mar 02, 2011 6:38 am

Sá Reston escreveu:Se nao me engano, o Bertola ja usou Rádica pra fazer tops de alguns instrumentos...
Sim, usei.
Quando "rola" de achar uma peça legal e com corte correto, eu pego.
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Mensagem por wellrod Qua Mar 02, 2011 8:22 am

scratch Vocês tem cada assunto complexo... a cada dia eu me espanto mais com o conhecimento dessa galera em áreas tão profundas de seus instrumentos!!! claps

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Mensagem por Ronyldo D`Santos Luthier Qua Mar 02, 2011 10:05 pm

galegonobaixo escreveu:^ na verdade maple em português é bôrdo...
Maple syrupe=xarope de bôrdo e talz

^Ronyldo, o pau cobra(nome feio da muléstia) e faia são bons para braços, corpos ou o que?e as carácterìsiticas tonais? sempre vejo tampos em faia...vlw

Pau-cobra...pro braço vai bem...já o Louro-Faia, pra braço eu não recomendo pois sobre tensão racha, e babau pro braço, as duas pra top no corpo é uma beleza...eu até arrisco fazer escala em Louro-Faia, tomando o cuidado pra não ter nenhum sinal de trinca ou rachadura...

Consegui achar hj na madeireira duas pranchas de louro-faia, deu pra fazer 4 peças de 1,20X12,5X2,5 cada e outras duas de 60X12,5X2,5...veja as fotos....

Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras? Foto0008sa



Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras? Foto0013kn



P.S...tô pensando em usar uma peça dessa pra fazer escala fanned.....peguei corda do amigo Sandro_vie...

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Mensagem por SILVIAO Qua Mar 02, 2011 10:35 pm

Aprendendo muito aqui! study
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Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras? Empty Re: Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras?

Mensagem por Rafhabass Qui Mar 03, 2011 12:18 am

Ronyldo D`Santos Luthier escreveu:P.S...tô pensando em usar uma peça dessa pra fazer escala fanned.....peguei corda do amigo Sandro_vie...

Deu até emoção agora

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Mensagem por Semana Sex Mar 04, 2011 11:52 pm

SILVIAO escreveu:Aprendendo muito aqui! study
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Mensagem por Alexandre Lima (MioJ0) Seg Mar 14, 2011 10:43 pm

Ronyldo D`Santos Luthier escreveu:P.S...tô pensando em usar uma peça dessa pra fazer escala fanned.....peguei corda do amigo Sandro_vie...

Fanned??? Não deixa o Zadá ouvir isso. Razz

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Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras? Empty Re: Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras?

Mensagem por Mayo Pamplona Qua Mar 16, 2011 1:42 pm

Mayo Pamplona escreveu:
Ronyldo D`Santos Luthier escreveu:
Mayo Pamplona escreveu:Já vi rádica de imbuia e faia, mas é mesmo raro encontrar esses cortes em madeiras brasileiras. Em folheados até se encontra alguma coisa.

A maior parte das madeiras brasileiras é cortada de forma a aproveitar o máximo de madeira, em geral pra construção civil. Por isso é muito difícil encontrar madeiras nacionais em cortes radiais e talvez também seja esse o motivo da dificuldade em encontrar cortes estéticos, a falta de interesse das serrarias nesse mercado específico.


Radica pode ate ser maso faia se naum me engano é da madeira..Louro-faia(leopardwood pros gringos)

P.S. Na proxima semana devo visitar minha propriedade em monte alegre -PA, onde tenho alguns pés de jacaranda plantados...vou ver se consigo alguma pranchas....aguardem...

A faia a que me refiro não é louro-faia, mas uma madeira clara semelhante a pau marfim muito usada em laterais e fundos de cavaquinhos. Faia na verdade é um nome português pra maple, mas essa madeira usada em cavaquinhos não é maple... infelizmente eu não sei o nome da espécie.

Outro dia numa conversa com dois colegas eu fiquei ainda mais confuso com os nomes das madeiras. Um chamava de plátano e o outro de grevilha a mesma madeira que eu conhecia por faia.

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Mensagem por Mayo Pamplona Qua Mar 16, 2011 1:44 pm

galegonobaixo escreveu:^ na verdade maple em português é bôrdo...
Maple syrupe=xarope de bôrdo e talz

Tens razão, Galego!

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Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras? Empty Re: Por que a inexistência de "burl" em madeiras brasileiras?

Mensagem por LuizPMC Ter Mar 22, 2011 11:51 am

Ei pessoal, aqui no interior de Minas, tem a famosa "maçaranduba".

No meu sítio tem uma centenária que tá cheia de radica, tem umas com cerca de 80 cm de diâmetro, espalhadas pelos galhos.

Agora cortar uma àrvore dessas que é o X da questão. Florestal bate em cima.

Vou ver se consigo tirar umas fotos pra postar aqui.
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Mensagem por bwbass Qua Out 05, 2011 1:42 am

Burl, our "nó", é muito mais presentes na região do "pé" do tronco e nas raizes das arvores, locais onde a umidade e parasitas, fungos e outras pragas causam estes nós ou "desvios" de veios, podridões, "ondas" ou flames, causados pelo movimento/flexão severa por vento, da arvore viva, na verdade todos seraiam, "cicatrizes" deixadas no lenho da madeira, aqui no Brasil, não encontramos muito estas peças, creio eu por dois motivos : não há hábito de retirar-se a raiz das arvores abatidas, pois demandaria custo extra no transporte ou remoção, e quando isso ocorre, o destino é EXPORTAÇÃO, basta dar uma olhada em madeireiras sofisticadas de SP, que veremos as rádicas, burls, flames, quilted, e etc... preparadas para viagem...os luthiers estrangeiros agradecem...
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Mensagem por Pedroswaldo Qua Out 05, 2011 10:29 am

Galera, Rádica é uma coisa, Burl é outra.

Rádica é figurado pois é o corte da região da raiz, em que as raizes não crescem linearmente como o tronco, mas de maneira irregular e curva, gerando as figuras.

Para peças figuradas é fantástico, mas não é estruturalmente fácil de aproveitar, justamente por isso, é usado em revestimentos e pecas estéticas. Não dá para fazer uma viga de telhado de rádica.

Burl é uma infeção (geralmente fúngica) que gera aquele tipo de deformação como na primeira foto do primeiro tópico, causado por um crescimento desordenado do tecido (como um cancer). Da mesma forma que rádica, é uma beleza por ser figurado, mas não serve como peça estrutural (acredito que mais pelas dimensões que pela resistencia).

Sobre a raridade EU ACHO que é porque o mercado de madeira aqui no Brasil (principalmente onde ainda existe madeira nativa para cortar) prima pela madeira dita correta, reta, estrutural. Eu já vi essas formações (cancros) em diversas árvores na amazônia, daí a alguém cortar, é outra história.

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Mensagem por Ronyldo D`Santos Luthier Sex Out 07, 2011 2:03 pm

Pedroswaldo escreveu:
Sobre a raridade EU ACHO que é porque o mercado de madeira aqui no Brasil (principalmente onde ainda existe madeira nativa para cortar) prima pela madeira dita correta, reta, estrutural. Eu já vi essas formações (cancros) em diversas árvores na amazônia, daí a alguém cortar, é outra história.

Pedrão....Só por curiosidade....em qual região da amazônia você viu essa formação(cancro)?? Saberia dizer qual árvore?(especie)...

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Mensagem por Pedroswaldo Sab Out 08, 2011 6:20 pm

Ronyldo, cancro é qualquer tecido ocasionado pela cicatrização de um ferimento, como as bordas "inchadas" de um galho cortado.

Mas esse cancro de infecção eu vi alguns sim. Uns dois na área experimental do INPA em Manaus (na verdade numa vicinal da rodovia que liga Manaus a Boa Vista, antes de Pres. figuieiredo) e mais alguns em árvores de várzea... Mas não sei precisar onde.

Agora, qual espécie, voce me apertou, é demais para minha memória.

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Mensagem por Fabiano_Helenos Sab Out 08, 2011 9:52 pm

então
burl= arvore com câncer
Cancro= cicatriz por ferimento (inchaço)
radica= deformação no desenvolvimento (comum na altura da raiz)

acho q entendi lol!
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