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Mensagem por heitor_pg Sab Abr 02, 2011 12:03 pm

Caros, é possível colocar um TOP em um baixo originalmente sem esse acabamento (no corpo e na mão)?
Detalhe que o baixo em questão possui acabamento natural e braço parafusado, o que permitiria passar o corpo numa plaina para liberar o espaço para o top.
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Mensagem por Cantão Sab Abr 02, 2011 12:14 pm

Acredito que dê sim , Heitor...mas vamos aguardar a opinião da galera que manja...abraço... up

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Mensagem por s.martyn Sab Abr 02, 2011 1:10 pm

Olá Heitor, é um serviço posivel sim, mas não é um serviço fácil, isso requer uma certa experiencia para ser feito, não sei se vc está querendo fazer isso em casa, mas aconselharia levar a um luthier de sua confiança para que seja feito o serviço.
abração.

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Mensagem por dibass Sab Abr 02, 2011 6:28 pm

samuel tudo bem estou pensando em fazer isso em 1 baixo meu vc pode por favor me mandar a media de custo pois nao tenho ideia
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Mensagem por ct.colela Sab Abr 02, 2011 6:49 pm

Colocar TOP em baixo Blusaamarelatop



Da para colocar sim desde que esteja combinando com a roupa que voce vai usar para tocar depois notme

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Mensagem por heitor_pg Sab Abr 02, 2011 9:17 pm

Samuel, na verdade são apenas idéias ainda. Provavelmente vou procurar um luthier para fazer o serviço.

Para colocar no corpo acho um pouco mais facil, mas para tirar uma "fatia" do head para trocar pelo top, como poderia ser feito? Que ferramenta?
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Mensagem por Mayo Pamplona Sab Abr 02, 2011 9:38 pm

Pode ser feito com furos guias e formão. Ou na tupia de mão. Ou com essa plaina de furadeira que é muito boa:


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Mensagem por heitor_pg Sab Abr 02, 2011 9:57 pm

Entendi Mayo... é que o fato da mão ser angulada e ja estar com a escala colada, dificulta um pouco... mas nada que não dê para ser feito, neh.
Como seria com a tupia de mão? Que tipo de fresa?

Obrigado!
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Mensagem por Mayo Pamplona Sab Abr 02, 2011 11:09 pm

heitor_pg escreveu:Entendi Mayo... é que o fato da mão ser angulada e ja estar com a escala colada, dificulta um pouco... mas nada que não dê para ser feito, neh.
Como seria com a tupia de mão? Que tipo de fresa?

Obrigado!

É, na pior das hipóteses uma parte da mão teria que ser rebaixada no formão mesmo, pra não machucar a escala. Mas fazendo um bom gabarito provavelmente dá pra fazer tudo na tupia, usando uma fresa de topo. Aí é ver que processo dá menos trabalho, se não mão ou na máquina.

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Mensagem por guerra_luthier Seg Abr 04, 2011 1:06 am

heitor_pg escreveu:Entendi Mayo... é que o fato da mão ser angulada e ja estar com a escala colada, dificulta um pouco... mas nada que não dê para ser feito, neh.
Como seria com a tupia de mão? Que tipo de fresa?

Obrigado!

Sem dificultar o que já é difícil...

Os tops para corpo tem entre 5/10mm. O ideal é rebaixar a parte traseira do instrumento para colar o top em cima para não perder muito a medida das cavidades.

No caso do head, não se faz rebaixo não! Apenas aplica-se o top sobre eme e pronto. A diferença é que no head, geralmente é apenas um laminado de madeira de 1mm.

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Mensagem por Mayo Pamplona Seg Abr 04, 2011 12:05 pm

guerra_luthier escreveu:
heitor_pg escreveu:Entendi Mayo... é que o fato da mão ser angulada e ja estar com a escala colada, dificulta um pouco... mas nada que não dê para ser feito, neh.
Como seria com a tupia de mão? Que tipo de fresa?

Obrigado!

Sem dificultar o que já é difícil...

Os tops para corpo tem entre 5/10mm. O ideal é rebaixar a parte traseira do instrumento para colar o top em cima para não perder muito a medida das cavidades.

No caso do head, não se faz rebaixo não! Apenas aplica-se o top sobre eme e pronto. A diferença é que no head, geralmente é apenas um laminado de madeira de 1mm.

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Guerra, a própria espessura do top, que terá que ter as mesmas cavidades do corpo, já supriria a profundidade. Além do mais, o fundo do instrumento também teria que ser reesculpido caso fosse rebaixado. Nunca fiz nenhum dos procedimentos, mas esse me parece mais trabalhoso.

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Mensagem por s.martyn Seg Abr 04, 2011 1:21 pm

Olá pessoal para preços peço que mandem MPs.

caom relação a colagem do top no headstock, como o nosso amigo guerra ja disse e muito bem, não há necessidade de rebaixar, pois o top é muito fino e não altera nada no headstock.
ja no corpo eu discordo um pouco do nosso amigo, não vejo a necessidade de rebaixar atraz do corpo ( fiquemos explicados que é o meu modo de ver a forma de se fazer o trabalho, não estou dizendo que o guerra está errado, pelo amor de Deus não me entendam mal) eu por exemplo se fosse colar um top de 5 mm eu rebaixaria 5 mm na frente do corpo e faria as cavidade novamente.

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Mensagem por heitor_pg Seg Abr 04, 2011 2:25 pm

Eu tb faria modificando a parte da frente do baixo, visto que se tirarmos 5mm e depois colocarmos um top com 5mm, as cavidades vão ficar com o mesmo tamanho.

Se for tirar na traseira e colocar o top, as cavidades vão ficar mais fundas.
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Mensagem por Mayo Pamplona Seg Abr 04, 2011 8:35 pm

s.martyn escreveu:Olá pessoal para preços peço que mandem MPs.

caom relação a colagem do top no headstock, como o nosso amigo guerra ja disse e muito bem, não há necessidade de rebaixar, pois o top é muito fino e não altera nada no headstock.
ja no corpo eu discordo um pouco do nosso amigo, não vejo a necessidade de rebaixar atraz do corpo ( fiquemos explicados que é o meu modo de ver a forma de se fazer o trabalho, não estou dizendo que o guerra está errado, pelo amor de Deus não me entendam mal) eu por exemplo se fosse colar um top de 5 mm eu rebaixaria 5 mm na frente do corpo e faria as cavidade novamente.

Também acho importante ressaltar que não considero nada do que está sendo dito aqui errado, mas uma mão com uma placa de 1mm de espessura é diferente esteticamente de uma mão com uma placa mais robusta. Acho que o trabalho de rebaixo vale a pena mesmo na mão.

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Mensagem por guerra_luthier Seg Abr 04, 2011 9:40 pm

Srs, o procedimento que eu expliquei deve ser utilizado caso o instrumento vá direto para uma máquina de desengrosso pois esta máquina tende a quebrar muito as extremidades das cavidades.

Como eu não tenho desengrosso, faço de forma manual também, desbasto a parte frontal como sugerido por vocês.

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Mensagem por heitor_pg Seg Abr 04, 2011 9:44 pm

Obrigado pelos comentários, mas o baixo que eu pretendia fazer isso não foi comprado. Ficou o conhecimento e a vontade de fazer isso no futuro.
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Mensagem por Rdg Bass Ter Abr 05, 2011 10:59 am

Um colega pediu para um luthier fazer isso em um Golden dele.

o Baixo era igual a esse só que da cor verde.

Colocar TOP em baixo 63745271

e ficou assim (fotos de celular):

Colocar TOP em baixo 18212846

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Mensagem por Cantão Ter Abr 05, 2011 11:05 am

^Ficou bonitão... up

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Mensagem por CG Ter Abr 05, 2011 11:13 am

Quanto será que custa um top de Quilted Maple, só a madeira?

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Mensagem por Thales Alberto Ter Abr 05, 2011 11:23 am

ficou melhor. rsrs
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Mensagem por guerra_luthier Ter Abr 05, 2011 10:50 pm

CG escreveu:Quanto será que custa um top de Quilted Maple, só a madeira?

Em uma madeireira de confiança, aqui no brasil, à partir de R$ 100.

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Mensagem por CG Qua Abr 06, 2011 8:48 am

Bom saber... Tô decidindo se um certo precision será Desert Yellow ou natural com top de quilted maple...

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Mensagem por Diegobass Qua Abr 20, 2011 7:10 pm

bom eu to com uma dúvida parecida aqui... no caso é uma guitarra... to com uma folha de mandeira aqui, com 2mm de espessura... é folha de caixeta se eu não em engano... já fiz todo o porcesso para tirar a tinta e lixei todo o corpo ao ponto de deixa-lo sem tinha e com todas as linha sperfeitas como eram antes...
so vou colocar na parte da frente... estou fazendo isso porque quando comecei a lixar achei que a madeira era com veios todos ondulados e depois de lixar vi que num eram, e ela foi feita com um pedaço de madeira branca (não sei qual medeira, pesquisei na washburn mas naum achei... é uma washburn x-series de microafinação), e um outro pedaço de mandeira igual só ligeiramente mais escuro...

qual cola devo utilizar? E com relação à secagem e tudo mais?
Depois da secagem compelta posso lixar o top até ficarm bem liso igual toda a guitarra? e depois de quantos dias eu posso passar o selador para fazer a pintura depois? A folha que irá ser colada na guitarra tem que secar em algum lugar semelhante a uma estufa ou coisa do tipo?
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Mensagem por Raissa Qua Abr 20, 2011 9:04 pm

^ Diego, pergunta pro Guerra! Mas acho que posso te adiantar umas coisas: a cola pode ser de madeira mesmo ou TiteBond, que é mais indicado. Na verdade você tem que lixar bem mesmo, até homogeneizar a madeira, pois as lixas mais grossas (tipo a 60) deixam bastante riscos, então é bom ir lixando aumentando a grana da lixa gradativamente, ou seja, afinando o risco dela e removendo o que a mais grossa deixou. Durante o processo de secagem não precisa ser em estufa ou "coisas do tipo", só atente para o dia não estar muito úmido, pois pode influir na colagem.


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Mensagem por samuelcps Qua Abr 20, 2011 10:35 pm

colocar top mexe no timbre?

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Mensagem por Diegobass Qui Abr 21, 2011 7:13 am

hum vle bio bass... ja me ajudou consideravelmente... sobre as lixas... eu fui subindo gradativamente da 60, 120, 300, 400, 500, 600, 1200... a madeira ta bem bem lisa...
agora a pergunta do samuel ali em cima também me deixou um pouco curioso... mexer no top altera o timbre?

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Mensagem por zézz bass Qui Abr 21, 2011 7:48 am

verifica se esse top de 2 mm é de qualidade, caixeta com 2 mm me parece ser uma lamina torneada, um processo bem mais simples do que fazer laminas de 0,6 mm, este processo usa partes da árvore que não puderam ser usados em outros cortes mais nobres e normalmente é utilizado como miolo para fazer compensado laminado.

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Mensagem por Diegobass Qui Abr 21, 2011 10:43 am

hum... bom, esse pedaço foi o meu cunhado que me deu... ele trabalha num athêlie de fabricação de movéis, e esse pedaço sobrou de uma cômoda que ele laminou.. a madeira é bem bonita.. mas vou verificar com ele qual a procedência.... vlw zézz brigado...
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Mensagem por guerra_luthier Qui Abr 21, 2011 1:41 pm

Diego, veja só... Ao contrário do que a maioria pensa, a parte a ser colada não deve estar lisa. Deve estar nivelada sim, porém com pequenas ranhuras afim de criar uma abrasividade ao receber a cola.

Logo, depois de você nivelar as partes a serem coladas, crie renhuras nelas com auxílio de uma serra, um formão, enfim, cada um faz de uma forma para posteriormente aplicar uma fina camada de cola em ambas partes a serem unidas.

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Mensagem por Raissa Dom Abr 24, 2011 4:30 pm

Slap facepalm para mim. Quando falei das lixas pensei que ele estivesse falando da parte superior do top, e não a que seria colada.

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Mensagem por Diegobass Dom Maio 01, 2011 4:37 pm

muito obrigado guerra, ao bio bass e toda galera que postou aki... tem sido uma ótima ajuda... já estou pronto para começar o processo de colagem do top na guitarra... ela já está cortada no formato assim como eu vi no vídeo, e para colar a lamina na madeira da guitarra, para fazer a dobradiça eu estou utilizando fita crepe...

agora me surgiu uma dúvida... sobre colas...

li um pouco aqui no fórum e em outros lugares...
todo mundo tem falado de cola cascorez também serve... cola PVA cascorez é a mesma coisa que cola branca? daqueles tubinhos escolares que nós utilizamos na escola? tem problema utilizar essa cola ou tem que ser cascorez mesmo?

a dúvida surgiu porque no tubinho de cola bic que eu tenho, na composição diz PVAc...

abraços...
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Mensagem por Raissa Dom Maio 01, 2011 4:47 pm

^ Usa titebond (18 pila no ML e com a Music Tools tb) ou cola de madeira.

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Mensagem por guerra_luthier Dom Maio 01, 2011 10:19 pm

Cascorez de madeira, aquela amarela.

A branca Também resolve mas acho ela muito elástica.

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Mensagem por heitor_pg Sex Jan 13, 2012 9:49 pm

Aproveitando um tópico que já falava sobre TOPs.
Qual a técnica usada para dar essa curvatura no TOP na parte em que se apoia o braço no corpo?
Muitas madeiras para TOP são frágeis, então acho não poderiam ser simplesmente forçadas/dobradas, por mais finas que sejam.

Colocar TOP em baixo 248458_2084922366603_1351445341_2451672_1776815_n
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Mensagem por basslave Sab Jan 14, 2012 6:18 am

Ali no contour body não vai nada, olha como é nos tagima top:
Colocar TOP em baixo Tagimatop


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Mensagem por Rdg Bass Sab Jan 14, 2012 8:55 am

^ Nem sempre, depende do tipo de efeito que quer no acabamento.

Se quer que apareça parte do corpo faz igual a esse Tagima, se o Top for apenas um laminado ele é maleável e consegue dobrar na colagem. Se for um Top mais grosso de uns 5mm por exemplo cola-se o Top com o corpo plano e a medida do corpo com o top próxima a medida final do instrumento, depois faz o acabamento do instrumento os rebaixos como o contour body.

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Mensagem por heitor_pg Sab Jan 14, 2012 11:39 am

Esse TOP da foto que postei parece ter de 4 a 5 mm e mesmo assim foi "dobrado" na colagem. Por isso a dúvida.

Isso me chamou atenção num N. Zaganin Blend que vi numa loja.
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Mensagem por allexcosta Sab Jan 14, 2012 11:50 am

^ Exato, Heitor...

A foto que você postou é diferente. A curva é feita na parte de baixo e o top é colado em cima dessa curva. Na parte da curva se usa saco de areia ao invés de garras. Um top de 4mm tem uma maleabilidade razoável e é possível se fazer isso, mas se não houver cuidado racha mesmo.

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Mensagem por heitor_pg Sab Jan 14, 2012 12:11 pm

Valeu Allex, Rodrigo e basslave.

Interessante essa do saco de areia para prensar mas madeiras.
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Mensagem por Colono Sab Jan 14, 2012 12:47 pm

onde se consegue esses tops?
qquer madereira? tm alguma com site?

e qual madeira, se é q se acha pra vender, que é clarinha e tem esses flameds?

como dessa foto:
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/248458_2084922366603_1351445341_2451672_1776815_n.jpg
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Mensagem por allexcosta Sab Jan 14, 2012 12:53 pm

Colono escreveu:onde se consegue esses tops?
Geralmente se importa
qquer madereira? tm alguma com site?
Não, no Brasil é muito raro se achar madeira figurada. O nome aqui é "rádica" e é preciso garimpar as madeireiras pra ver se alguma tem.
e qual madeira, se é q se acha pra vender, que é clarinha e tem esses flameds?
A anomalia conhecida como "flaming" se dá em algumas espécies, o maple sendo a mais comum.
.

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Mensagem por Eliseumohr Sab Jan 14, 2012 1:03 pm

tem uma loja que vende!
luthier expres eu comprei minhas ferramentas la
o atendimento é muito bom,
mas o preço dos tops e meio salgado!
tops de flamed maple com expessuras de 10 a 20 milimetros dependendo do padrão AAA , AAAA, AAAAA vão r$ 250,00 a r$ 500,00
achei: http://www.luthierexpress.com/
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Mensagem por Colono Sab Jan 14, 2012 1:24 pm

e essa? acho q os caras só vendem pra atacado, mas vai saber..

http://www.cedrex.com.br/atac_lam.htm
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Mensagem por heitor_pg Sab Jan 14, 2012 2:44 pm

ELISEUMOHR escreveu:tem uma loja que vende!
luthier expres eu comprei minhas ferramentas la
o atendimento é muito bom,
mas o preço dos tops e meio salgado!
tops de flamed maple com expessuras de 10 a 20 milimetros dependendo do padrão AAA , AAAA, AAAAA vão r$ 250,00 a r$ 500,00
achei: http://www.luthierexpress.com/

Mesmo sendo caros, é uma ótima opção para quem não tem como importar.
Valeu a dica.
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Mensagem por Eliseumohr Sab Jan 14, 2012 2:59 pm

VocÊ baixou o catálago !
tem uma variedade de produtos
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Mensagem por allexcosta Sab Jan 14, 2012 3:18 pm

Fora do Brasil existem literalmente centenas de sites que vendem as pranchas de madeira exótica, inclusive o ebay.

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A essa altura do campeonato não é mais questão de opinião, mas sim, de caráter...
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Mensagem por Colono Sab Jan 14, 2012 3:51 pm

um amigo me disse q nos USA o maple é mto comum e dos "flameds" ele seria o mais barato, mais claro em tonalidade e mais fácil de achar...
pra qm gosta dessa aparência de chamas na madeira com os veios aparecendo, só q mais escura, no Br tm o imbuia flamed, tmb sob a alcunha de imbúia rádica
rsrs
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Mensagem por GeTorres Sab Jan 14, 2012 4:25 pm

Muito interessante o processo, eu acreditava ser mais trabalhoso do que realmente é.

Tenho um Giannini Sonic (escala longa e um cap. J na ponte) que é meu projeto FrankBass. Gostei do resultado final que eu vi nas postagens e estou pensando seriamente em "brincar de luthier" e colocar um Top nele, mas não o top que o Colela mostrou aqui! Kkkkkkkkkkkk!!!

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Nunca dei a mínima para baixos caros, de marca, exceto os RK's, já não posso dizer o mesmo sobre pedais overdrive. Obrigado JAZZigo.
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Mensagem por JungCWB Ter Jan 07, 2014 1:26 pm

Prezados, por gentileza algum dos colegas sabe como é feito o detalhe entre o top e o corpo? Aquela fina camada de coloração diferente como na foto abaixo.

Colocar TOP em baixo Normal01

Abraços
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Mensagem por allexcosta Ter Jan 07, 2014 1:31 pm

É um laminado de madeira ensanduichado entre o corpo e o top.
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