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Diferenças entre trastes Jumbo e Medium Jumbo

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Mensagem por RBFecury Ter Abr 07, 2009 11:06 am

Bom dia, rapaziada... sempre quis saber a diferença enre a pegada com os trastes mencionados... resolvi "topicar" essa dúvida, porque vou trocar o tensor do meu Baixo (QUE TAMBÉM QUERIA SABER QUAL SERIA O IDEAL PRA ELE) que é um Ibanez SR 400 24 trastes, e aproveitarei pra trocar os trastes ambém que já estão gastos.
Como vou trocá-los, teria que escoher entre os Jumbo ou medium Jumbo, e queria saber o que diferencia um do outro na pegada, feeling, definição de notas, rapidez, dinâmica, etc...

Aguardo resposta dos colegas...

Abraços!!!
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Mensagem por allexcosta Ter Abr 07, 2009 12:07 pm

Diferenças entre trastes Jumbo e Medium Jumbo FW6150

O 6150 eh o jumbo, o 6130 eh o meio-jumbo. Como vc ve existem outros tipos e outros materiais. O Jumbo te dah uma sensacao meio-escalopada e dura mais, alem do som bastante metalico, por menor interacao entre a corda e a madeira. O meio-jumbo tem uma entonacao melhor, pois deforma menos a corda quando pressionada. Dura menos e permite maior interacao entre madeira e corda.
Os "ss" sao feitos de aco e proporcionam um som bem agudo e cortante, alem de uma sensacao "escorregadia", boa pra "bends"; duram bem mais. O 61GD eh de cobre. Os trastes Warwick sao da mesma liga metalica q faz sino de igreja e cartucho de bala de fuzil, e sao fundamentais no "Som Warwick".


Última edição por allexcosta em Dom Nov 18, 2012 1:28 pm, editado 2 vez(es) (Motivo da edição : Erro de concordancia verbo-nominal.)

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Mensagem por Ivanov_br Ter Abr 07, 2009 12:20 pm

uma aula!
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Mensagem por RBFecury Ter Abr 07, 2009 8:02 pm

Po, Allex... valeu mesmo cara... depois de uma auyla dessas, sei nao... heheheh perfeitass suas explicações...
Só queria saber tb, se os trastes influenciam na definição das notas, tipo, tirar um som bem seco mesmo pra funk, ou se nao tem nada a ver...

Abraços e agradeço novamente!!!
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Mensagem por allexcosta Ter Abr 07, 2009 8:17 pm

Toda variavel influencia no som final de um instrumento. O formato e tamanho dos trastes tem, provavelmente, uma influencia maior no "feel" do q no som, mas em teoria um traste com mais massa vai proporcionar um som mais metalico e mais agudo. Isso supondo serem os trastes do mesmo material. Assim como com cordas, ha variacao minima entre as marcas...

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Mensagem por JORGERA Ter Abr 07, 2009 10:26 pm

allexcosta escreveu:Os trastes Warwick sao da mesma liga metalica q faz sino de igreja e cartucho de bala de fuzil, e sao fundamentais no "Som Warwick".

conte o resto da historia p/ galera . pq warwick usa traste de metal?
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Mensagem por allexcosta Qua Abr 08, 2009 2:23 am

JORGERA escreveu:conte o resto da historia p/ galera . pq warwick usa traste de metal?

Conta aih pq eles usam liga de bronze/prata...

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Mensagem por JORGERA Qua Abr 08, 2009 2:36 am

po foi mal . quis dizer bronze escrevi Metal.. hehe
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Mensagem por allexcosta Qua Abr 08, 2009 2:38 am

Normal, agora conta...

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Mensagem por JORGERA Qua Abr 08, 2009 4:09 am

conte vc. vc q me conto..
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Mensagem por Jackson Qua Abr 08, 2009 7:10 am

alguém conta ae ow !!
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Mensagem por Renato Qua Abr 08, 2009 8:17 am

Ow, mata a curiosidade da galera!! Shocked

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Mensagem por Maurício_Expressão Qua Abr 08, 2009 9:47 am

Allexcosta: obrigado pela verdadeira aula. Mais uma coisa que aprendo nesse fórum.

Nos 3 Jazz Bass que tenho, 2 deles estão com os trastes meio-jumbo (Fender 1983 e Giannini 1976). Já o Fender SC 1995 tem traste mais fino (acredito 6230).

Não sinto (pela minha pegada muita diferença no som). Ao manuseio, quando troco os baixos sinto mais a diferença de espessura dos braços que a diferença nos trastes.

Mas o desgaste dos trastes do Fender 1995 é bem maior (se bem que comprei-o usado) mas seus trastes foram os únicos a sofrer retificação dos 3 que tenho.

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Mensagem por allexcosta Qua Abr 08, 2009 10:52 am

Jackson escreveu:alguém conta ae ow !!

Eh q eu esqueci e to com vergonha de dizer...

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Mensagem por Daniel Qua Abr 08, 2009 11:22 am

Mauricio, eu percebo diferença no traste do Sx, que é jumbo, em relação ao do braço fender p mexicano, que é desses menores (6130??).

Realmente o jumbo deixa a ação mais alta em relação à escala e a corda quase não toca a madeira, em comparação com o outro.

Não sabia que existiam tantas opções assim.

E os warwick?? vão contar ou não?

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Mensagem por Maurício_Expressão Qua Abr 08, 2009 1:01 pm

danielreo: Se a espessura do braço dos 2 baixos for a mesma, a diferença nos trastes deve ficar mais evidente e perceptível mesmo.

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Mensagem por Osmar Oliveira Qua Abr 08, 2009 1:06 pm

Muito boa a explicação Alex!

Ainda to esperando a história dos warwick...

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Mensagem por eduardo takaaci Qua Abr 08, 2009 1:12 pm

Na verdade 90% do pessoal do fórum está aguardando esta história dos trastes do WW.
Creio que depois dessa demora toda o Cláudio vai desistir de uma vez por todas dos trastes...

lol!

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Mensagem por JORGERA Qua Abr 08, 2009 7:34 pm

foi o alex q me contou. entao deixo ele contar p/ vcs tb.
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Mensagem por allexcosta Qua Abr 08, 2009 7:44 pm

Neh nada demais nao...

Reza a lenda q a Warwick usa trastes de bronze pq na cidade onde a Warwick comecou tinha uma fabrica de sino e ficava mais barato mandar essa fabrica fazer os trastes lah mesmo. Depois de um tempo q perceberam a diferenca q fazia no som e isso se tornou um dos fatores mais importantes no som caracteristico da marca...

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Mensagem por JORGERA Qua Abr 08, 2009 8:05 pm

aeeeee .. ai tem memoria boa mesmo. pq eu sabia q era alguma coisa do tipo mas nao lembrava mais. cheers cheers
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Mensagem por Fabricio Carvalho Seg Abr 13, 2009 2:10 pm

Mas o Allex já tinha dito essa história dos WW lá no FCC, acho...

Mas vem cá e sobre limagem e nivelamento de trastes, alguém sentiu diferença? Eu fiz limagem nos meu e realmente ficou com som menos metálico...

Alguém com mais experiência nesses procedimentos?

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Mensagem por guerra_luthier Ter Abr 14, 2009 7:48 am

Fabrício, é meio besta a resposta mas é verdade:

O som do seu baixo ficou menos metálico porque você tirou metal dele ao nivelar os trastes e pode ter aumentado consideravelmente a superfície de contato da madeira com as cordas. Wink

Abraços

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Mensagem por Baixista.com.br Qua Jun 17, 2009 5:10 pm

eu ja acho q qto mais metalico melhor... nao sou luthier mas acho bem legal trates parrudos !!

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Mensagem por Thales_Sr Qua Jun 17, 2009 10:46 pm

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Também... Se eu precisar "retrastar" algum baixo, acho que boto os trastes grandões.

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Mensagem por LFBruschi Sex Dez 17, 2010 3:27 pm

Muito interessante esse traste da warwick, achei um dunlop de bronze e nickel, teoricamente é parecido com os warwick??
abraços!!
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Mensagem por patrickqueres Qui Jan 27, 2011 12:14 pm

allexcosta escreveu:Diferenças entre trastes Jumbo e Medium Jumbo FW6150

O 6150 eh o jumbo, o 6130 eh o meio-jumbo. Como vc ve existem outros tipos e outros materiais. O Jumbo te dah uma sensacao meio-escalopada e dura mais, alem do som bastante metalico, por menor interacao entre a corda e a madeira. O meio-jumbo tem uma intonacao melhor, pois deforma menos a corda quando pressionada. Dura menos e permite maior interacao entre madeira e corda.
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Aproveitando o tópico. Allex, o que os luthiers chamam de "Jumbão", seria o 6100?? O que você tem a dizer sobre ele?? Estou fazendo uma revisão no meu baixo e vou fazer a troca de trastes. O luthier recomendou o Jumbão da Dunlop, o que você acha?? Não tenho muitas referências técnicas quanto ao meu gosto, mas eu acho o braço do Ibanez confortável.
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Mensagem por allexcosta Qui Jan 27, 2011 2:24 pm

^ Não lembro de jamais ter tocado em um traste mais parrudo que o jumbo...

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Mensagem por *JAPA* PICKER BASS Qui Jan 27, 2011 2:26 pm

o JUMBÃO, deixaria com uma caracteristica meio de Escalopado, imagino eu... seila
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Mensagem por andrepbbass Qui Jan 27, 2011 2:42 pm

Vivendo e aprendendo muito por aqui! hyper

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Mensagem por guerra_luthier Qui Jan 27, 2011 2:56 pm

Trastes maiores que Jumbo para mim são exagero. Além disso se a mudança é muito brusca, de médios para jumbão, por exemplo, o músico sofre pacas para conseguir tirar um som limpo novamente.

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Mensagem por patrickqueres Qui Jan 27, 2011 3:28 pm

Talvez "Jumbão" então foi a forma de falar. Só pra ter uma base aqui, qual seria preferência de vocês?? Quais são os que normalmente vem nos Ibanez e Warwick??
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Mensagem por allexcosta Qui Jan 27, 2011 3:33 pm

Apesar de "acabar" mais rápido, tenho gostado dos 6230 que vem nos Lakland...

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Mensagem por IvanQuirino Ter Jul 19, 2011 12:13 pm

Dos trastes da figura, qual é o que proporciona mais contato da corda com a madeira? Eu procuro um que dê o som mais orgânico possível.

Estou trocando tudo no meu baixo para que ele fique com timbre mais "amadeirado" possível. Isso vai incluir pots de 250k, e um captador com resposta de frequencia mais ampla, o J-HOT da Malagoli tem um timbre bom e muito punch, mas a reposta de frequencia é mais estreita.

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Mensagem por guerra_luthier Qua Jul 20, 2011 12:33 am

Creio que o 6130.

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Mensagem por guicastrol Seg Nov 05, 2012 8:12 pm

poutz...não sabia que o tipo de traste fazia tanta diferença no som, devia ter lido esse topico antes de comprar hehehe
comprei esse jogo da fender, tem como saber qual o tipo dele?

link

abraço!
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Mensagem por allexcosta Seg Nov 05, 2012 8:20 pm

Fender Vintage é 6230.

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Mensagem por guicastrol Seg Nov 05, 2012 8:25 pm

vish..pelo q entendi vai dar um som mais metálico ne?
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Mensagem por allexcosta Seg Nov 05, 2012 8:31 pm

guicastrol escreveu:vish..pelo q entendi vai dar um som mais metálico ne?

Ele é fininho de altura média. Não fica muito metálico porque tem pouca massa e permite várias retíficas porque não é muito baixo. Considero uma boa opção. Foi o que eu escolhi no meu S.Martyn e é o traste padrão dos Lakland.

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Mensagem por guicastrol Seg Nov 05, 2012 8:34 pm

nossa allex q alivio kra, passei uns minutos de ansiedade hehe
to buscando um timbre mais cremosão tá ligado? já gostei muito do som estalado qdo tocava metal, mas é passado..
valeu demais!
abração
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Mensagem por allexcosta Seg Nov 05, 2012 8:36 pm

Mas assim, se você mandar uma corda de aço, tone aberto e falante de alumínio ele vem brilhante MESMO.

A influência dos trastes no timbre é discreta. Certamente bem menor que a das cordas.

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Mensagem por Ruds Seg Nov 05, 2012 8:37 pm

Legal. Esse tópico foi mais uma aula do Allex! study
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Mensagem por Colono Dom Nov 18, 2012 10:47 am

alguém sabe a diferença entre as ligas da Dunlop e da Jescar?

Jescar: Brass frets from days past have given way to today’s standard material, 18% nickel silver, also called “German Silver.”Our highly refined nickel silver consists of 62% copper, 18% nickel and 20% zinc.

Dunlop: Accu-Fret® fretwire is manufactured from a durable 18% nickel/silver alloy and delivers a warm and clear tone

Alguém sabe se eles são de AÇO INOX?????
Tem diferença na duração entre essas duas ligas?
o Dunlop tá o dobro do preço do Jescar...

Desculpem a ignorância pessoal...
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Mensagem por guicastrol Dom Nov 18, 2012 11:58 am

bixo, German Silver não é aço inox. São duas coisas bem diferentes..
O AÇO tem como base o ferro que é misturado a outros metais de acordo com a característica que se deseja, já esse German Silver (ou Nickel silver tb) tem maior proporção de cobre e +- de 20% de níquel. Apesar do nome, não tem nada de prata, acho que é porque a liga parece prata mesmo.

respondendo a sua pergunta: as duas ligas são iguais. e portanto são diferentes das de aço inox a 99% de significância pelo teste tukey! affraid

aliás, a Dunlop está tecnicamente equivocada quando usa o termo "18% nickel/silver", pois sugere ao consumidor que há de fato o elemento prata e que a proporção entre níquel e prata é de 18%.

ignorância é permanecer no escuro.

Abraço Colono!!
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Diferenças entre trastes Jumbo e Medium Jumbo Empty Re: Diferenças entre trastes Jumbo e Medium Jumbo

Mensagem por CG Dom Nov 18, 2012 12:58 pm

Colono, o aço inox é composto basicamente de ferro, carbono e cromio. Nenhum dos dois casos que você citou são de aço inox.

No caso do jescar ele possui cobre, nickel e zinco que é basicamente um latão niquelado. O Dunlop também deve ser de latão.

Não se preocupe tanto com a duração, normalmente os trastes duram muitos anos.

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Diferenças entre trastes Jumbo e Medium Jumbo Empty Re: Diferenças entre trastes Jumbo e Medium Jumbo

Mensagem por Colono Dom Nov 18, 2012 1:03 pm

vlw mesmo guicastrol!!!
vlw msmo CG!!!

fuçei bastante o site da Jescar e eles tem os tais NS 18%, stainless steel (S) e EVO Ni-Free Gold.

agora to escolhendo entre os modelos mais estreitos e altos ou o "padrão" jumbo, de média altura e mais largos.

tenho a impressão de que o traste mais alto vai durar mais
mas não sei qual a diferença de tocabilidade entre os dois... se muda mto a pegada, a digitação, os bends...
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Mensagem por allexcosta Dom Nov 18, 2012 1:06 pm

Colono escreveu:alguém sabe a diferença entre as ligas da Dunlop e da Jescar?

Jescar: Brass frets from days past have given way to today’s standard material, 18% nickel silver, also called “German Silver.”Our highly refined nickel silver consists of 62% copper, 18% nickel and 20% zinc.

Dunlop: Accu-Fret® fretwire is manufactured from a durable 18% nickel/silver alloy and delivers a warm and clear tone

Alguém sabe se eles são de AÇO INOX?????
Tem diferença na duração entre essas duas ligas?
o Dunlop tá o dobro do preço do Jescar...

Nenhum dos dois é aço inox.

Esses trastes são os mais comuns. Em testes independentes a dureza do Jescar foi de HV5=200 enquanto o Dunlop deu HV5=175, portanto o Jescar é um pouco mais resistente.

Caso precise de trastes mais duros, use a liga EVO.
Mais duros ainda use aço inox (Stainless Steel)


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Mensagem por guicastrol Dom Nov 18, 2012 1:09 pm

os trastes mais altos permitem mais retíficas sacou...por isso duram mais.
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Diferenças entre trastes Jumbo e Medium Jumbo Empty Re: Diferenças entre trastes Jumbo e Medium Jumbo

Mensagem por Colono Dom Nov 18, 2012 1:20 pm

vlw allex, vlw guicastrol

eu não conheço muitas marcas de trastes, mas numa busca rápida ao ebay encontrei esses dois e o fender... to entre o jumbo e o mais estreito e alto... preciso ler mais sobre a difereça de tocabilidade entre os dois...
essa tarde eu já fecho o negócio, antes do GP de F1 no Texas =D
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Mensagem por allexcosta Dom Nov 18, 2012 1:23 pm

Quanto mais alto o traste mais o braço parece "escalopado" quando se toca. Tem gente que sente uma diferença brutal, tem gente que não sente nada.

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