O "dom" de tocar

Vou ser bem sucinto na minha indignação.

Vocês não ficam meio chateados quando alguem fala assim.

"Música é só dom, ou o cara sabe, ou o cara não sabe."

Dae eu penso, por**, ontem eu fiquei estudando 3 horas pra um cara vim falar que eu consigo toca por dom, não por esmero e força de vontade.



Não indigna vocês também?

Pois é,ainda tem gente que "acha" que músico não tem que ralar muito e passar horas estudando para tentar atingir seus objetivos no instrumento que escolheu.
Eu até acredito que exista uma tendência natural que te leve a ser músico ou engenheiro ou qualquer outra coisa,mas como tudo na nossa vida,depende de dedicação,esforço e suor.

Antes eu até explicava pras pessoas:
"não, não é bem assim, a pessoa tem que se dedicar, práticar todos os dias, se empenhar, ninguem nasce sabendo tocar."

mas as pessoas só respondem:

"NÃO, se o cara não nasceu pra coisa não adianta, ele nunca vai conseguir tocar nada!!!"

Da eu ficava com cara de

Hoje eu desisto, simplesmente do um sorriso amarelado e digo:

"é, por ae mesmo."

Polli escreveu:Pois é,ainda tem gente que "acha" que músico não tem que ralar muito e passar horas estudando para tentar atingir seus objetivos no instrumento que escolheu.
Eu até acredito que exista uma tendência natural que te leve a ser músico ou engenheiro ou qualquer outra coisa,mas como tudo na nossa vida,depende de dedicação,esforço e suor.

eu acredito que exista pessoas com facilidades.

Eu tenho facilidade em aprender matemática, minha namorada tem facilidade com biologia.

Isso quer dizer que eu tenho que gastar mais tempo estudando biologia pra chegar num nível que ela chegaria gastando menos tempo. Pra mim isso é o dom. Mas alguém sem o maldito dom também pode chegar lá. é só ter força de vontade!

^ Acho que tu já respondeu a tua indignação... essa facilidade que você denomina, muitos denominam "dom"...

dom1
sm (lat donu) 1 Dádiva, presente. 2 Merecimento, mérito. 3 Dote natural; talento, prenda, aptidão, faculdade, capacidade, habilidade especial para. 4 Bem que se goza, considerado como uma concessão da Providência. 5 Teol Bem espiritual proporcionado por Deus; graça, mercê: A fé é um dom de Deus. Dom das línguas: capacidade para falar muitas línguas; poliglotismo. Dons de Baco: as uvas, o vinho. Dons de Ceres: as messes. Dons de Flora: as flores.

É lógico, claro, evidente que o esforço também conta muitíssimo!!! Mas não há como negar a existência do DOM...

Meu sobrinho de 12 anos, por exemplo... ele pra mim e para você seria o exemplo de indignação causada...

estava eu lá me acabando no piano um dia pra treinar acordes sustenidos, diminutos, etc... tentando tirar uma musiquinha mais "difícil"... aí ele lá do quarto, jogando playstation, grita pra mim: Isso aí é um SOL sustenido né...

Eu enfiei o rabinho entre as pernas e falei... sim senhor... é sim!!!

Eu acredito que algumas pessoas já nascem sabendo mesmo, têm o que chamam de dom. Algumas dessas pessoas utilizam o estudo para aperfeiçoar e apurar o dom que já carregam consigo, e tornam-se geniais.

Para aquelas pessoas que se interessam ao longo da vida em tocar um instrumento, existe o estudo, e esse processo, dirá com o tempo, se a pessoa tem ou não habilidade para aprender a tocar um instrumento.

Uns tocam por dom, e outros tocam por estudo, e dependendo do esforço de um e de outro, o produto final quase sempre é o mesmo!

Digo isso porque reparo esse fato nas aulas que dou de Acústico, onde um aluno tem mais facilidade do que outros em tocar uma mesma música, mas no final, a música é executada de forma correta por todos, independente de dom ou de técnica.

Eu não tenho "dom" pra tocar, mas gosto pra caramba de música e continuo tocando.
faço aulas, estudo, treino e por aí vai....

acredito que a maioria dos grandes músicos tem facilidade pra entender música...mas também existem os músicos esforçados e que quebram a cabeça pra conseguir

tudo bem, wellrod, não nego a existência do dom, mas mesmo quem tem o dom, se nunca treinar, não desenvolvera seu dom, se seu sobrinho nunca tivesse contato com a música, não saberia do seu dom.

A minha indignação não é o fato de ter pessoas com o dom, minha indignação é o pessoal achar que TODO músico é bom pelo dom. É jogar fora todo o meu esforço e falar

"Tu só toca por causa do seu dom!"

poxa, eu tento estudar o tempo todo pra alguem vir e falar que não precisei me esforçar



P.S.: é uma idignação saudável, viu? Só um assunto pro conversarmos sobre, aqui no fórum.

malka_aff escreveu:tudo bem, wellrod, não nego a existência do dom, mas mesmo quem tem o dom, se nunca treinar, não desenvolvera seu dom, se seu sobrinho nunca tivesse contato com a música, não saberia do seu dom.

Eu nem tenho como afirmar isso pra vc... como te disse, meu sobrinho é o exemplo da preguiça em pessoa... não estuda, não toca, não se esforça e quando vai cantar ou pegar um instrumento que ele nunca viu na vida, ele pega e faz... simplesmente assim...

caminhos que nós mortais levamos ANOS pra percorrer, nessas pessoas já estão intrínsecos, naturais como o respirar...

Quando ele tinha 4 aninhos assobiava todas as músicas, depois cismou de cantar... aí como se não bastasse cantar a música toda e com todos os detalhes, cismava de mudar de tom, instintivamente... sem que ninguém ensinasse...

a única aula que ele tomou foi de flauta doce na escolinha... por isso o "saber" de que um sol é um sol e um sol sustenido é um sol sustenido...

Essas pessoas são abençoadas mesmo, queria eu conhecer alguem assim.

Mas agora, não tocar por não ter o dom? Isso pra mim é desculpa de preguiçoso, conheço muitas pessoas que não tem o dom, mas estudam e se dedicam e são EXCELENTES músicos, nivel de gênio mesmo!

Como o Claudio disse, o caminho pode ser maior ou menor, mas o destino é o mesmo.

É, sempre discuti isso também. Concordo que pessoas com menos "dom" conseguem, pelo estudo e força de vontade, um nível muito bom. Curiosamente tô lendo agora o livro "Alucinações musicais" do Oliver Sacks onde ele comenta sobre isso (entre muitas outras coisas) e dá exemplos muito interessantes a respeito.

ClaudioBass escreveu:Eu acredito que algumas pessoas já nascem sabendo mesmo, têm o que chamam de dom. Algumas dessas pessoas utilizam o estudo para aperfeiçoar e apurar o dom que já carregam consigo, e tornam-se geniais.

Para aquelas pessoas que se interessam ao longo da vida em tocar um instrumento, existe o estudo, e esse processo, dirá com o tempo, se a pessoa tem ou não habilidade para aprender a tocar um instrumento.

Uns tocam por dom, e outros tocam por estudo, e dependendo do esforço de um e de outro, o produto final quase sempre é o mesmo!

(2)...

Um dia eu li uma entrevista do baterista do Rush (Neil peart). Ele dizia com toda franqueza que ele não era um cara dotado de talento.

Ele tinha que ralar demais pra fazer coisas que outros bateristas faziam com os pés nas costas (Dave Weckel).

Quem escuta acha que o cara estava querendo confete, mais esta é a vida real. Algumas pessoas realmente nasceram pra fazer determinadas atividades.

Se o Pelé não tivesse tido a chance de jogar futebol, nunca saberiamos que ele era um genio.

Quando o destino encrenca de colocar uma pessoa com o dom/talento em contato com a atividade, ai lascou-se tudo.

Pois é, diz que o Oscar Schimidt (Cestinha Brasuca) era péssimo no basquete, o pior da turma, dae ele começou a treinar só para não ser mais o último escolhido na aula de Ed Física.

E as pessoas acham que ele sempre jogou super bem!

Namorei com uma mina que ouvia qualquer música no rádio e já tirava imediatamente e de forma idêntica no teclado. Nunca estudou música, não teve professor, leu a respeito ou algo do tipo. Isso para mim é dom.

E também existe o avesso do avesso... aquelas que não tem o dom, não se esforçam, não estão nem aí pra hora do brasil, mas tocam nas rádios... rsrsrsr não vou citar nomes pra não criar polêmica... mas que existem, existem!!! e de montão!!!

mas ae entra o dom do investimento
kkkkkkk

Interessante esse papo.

Eu acredito em dom. Eu ralei sempre para tocar violão e nunca consegui.
Estudei na vida 90% de violão e 10% de baixo.
Não toco nada de violão. Mas sempre gostei. De baixo pelo menos dou uma enganada.

Dai você passa na rua e vê um muleque de 8 anos pegando um violão velho e todo torto e o cara nem sabe o nome das notas e toca tudo que ouve muiiito bem.

Ai você pensa: que merd*... dá vontade de jogar o violão fora!

É... o mulequinho tem o dom!

Mas uma coisa que estava lembrando outro dia e conversando com minha esposa foi sobre um comentário de uma amiga dela que nos conhecia a mais de 20 anos e nem sabia que eu tocava algum instrumento num dos primeiros shows que fiz (foi quando resolvi voltar depois de ficar 22 anos totalmente parado):

Ele tocou naquele show como se tivesse feito isso a vida inteira...

Acho que ela me acha um dotado. Um cara com esse dom.

Isso acontece também com caras que conseguem vender produtos melhores que outros.
Com caras que conseguem escrever melhor que outros.

Todos nós temos dons.

Mas resumindo: para mim, tudo na vida se resume em 10% de inspiração (ou dom) e 90% de transpiração!!!

Tem até um cara ai que desenvolveu uma teoria que os dotados em música ou esportes, mesmo assim precisam de pelo menos 10.000h de prática para se destacarem na sociedade.

Acredito também que tenha havido uma evolução da espécie... coisas que na minha época eu levava um tempão para aprender, meus alunos aprendem em segundos...

das duas uma... ou eu sou MUITO burro ou a espécie evoluiu mesmo... rsrs (prefiro a segunda opção... pois a primeira vai me doer muito o coração... rsrs)

Maurício_Expressão escreveu:Tem até um cara ai que desenvolveu uma teoria que os dotados em música ou esportes, mesmo assim precisam de pelo menos 10.000h de prática para se destacarem na sociedade.

Creio que o "destaque na sociedade" também aí tem que ter uma misturazinha de SORTE (oportunidade), aliada ao estudo e ao Dom... não necessariamente nessa mesma ordem...

No meu caso, que estou sempre em contato com novos "talentos", dá pra notar claramente que uns possuem dom e outros não... mas aí as atitudes são muito diversas... geralmente os que possuem o dom, não dão muito valor... aprendem por aprender, vão quando querem... e os que não tem o dom são geralmente os mais esforçados e fiéis em aprender... mas não é regra...

Claro que existe o dom... E também existe o treino e a perseverança.
Quem tem o dom, precisa de um pouco menos dos outros dois pra chegar no "lugar comum", mas se ele quer ser diferenciado, precisa de muito treino e perseverança também.

Eu tenho um certo "dom" pra física e matemática. Mas ai de mim se eu não estudasse NADA delas pra ver se eu formava em engenharia...

Também acho que Dom exite, mas com esfoço todos chegamos lá.

Por ex: Pessoas que nascem com "ouvido absoluto", mas com dedicação pessoas "normais" podem também chagar a ter ouvido absoluto.

"Eu tenho o ouvido OBSOLETO por isso é necessário os 100% de transpiração!!!"

como diz a professora Luciana Rabello...

O tema do tópico me lembra até uma letra do Humberto Gessinger, "Há tantos quadros na parede. Há tantas formas de se ver o mesmo quadro!"

A verdade é que cada um encara a musica de um jeito, em algum momento dessa jornada dependendo do seu esforço vai se tornar um dos exemplos abaixo.

Uns são bons de tocar musicas escritas. (Lê e Repete Igual)

Outros são bons de improviso, basta pegar a idéia melódica da coisa e criam verdadeiros preludios.

Uns estudam para teoria para ter know how no assunto e conseguir tornar seu vocabulario musical completo.

Outros com meia duzia de palavras em seu dicionario, são capazes de criar obras complexas, tamanho a simplicidade.

Uns tocam 70000000000,00000000 notas por segundo, para mostrar sua técnica.

Outros fazem um simples bend lento se tornar técnico pelo feeling aplicado, passando assim a idéia musical daquele momento.

Uns passam a vida inteira em busca de um instrumento com bom som.

Outros tiram o som do seu instrumento.

Uns perdem tempo no fórum ao invés de estudar no seu tempo livre.

Outros estão estudando, e talvez nunca vão ler este tópico.

Uns tem muitas opções na vida, por virem de familias bem estruturada e isso faz a musica ficar em segundo plano.

Outros encaram na musica, sua unica forma de sobreviver.

Uns tocam qualquer coisa por dinheiro.

Outros tocam somente aquilo que gostam.


A unica verdade absoluta que posso falar sobre a musica é que: Não é você que escolhe a musica, é a musica que te escolhe!

Renato escreveu:Namorei com uma mina que ouvia qualquer música no rádio e já tirava imediatamente e de forma idêntica no teclado. Nunca estudou música, não teve professor, leu a respeito ou algo do tipo. Isso para mim é dom.

Eu namorei uma mina q tinha um dom tb... mas ñ fica bem comentar aq qual era... registro apenas q sinto saudades...

Mas a questão disso tudo é o generalizar. Por que as pessoas que não tocam/cantam acham que música não precisa de prática, eles não imaginam o cara treinando não?

Eu vejo um torneiro mecânico trabalhando, eu vejo que ele faz concavos manualmente no torno muito bem. Na hora eu penso "Puxa, esse cara deve ter anos de experiência torneando para alcançar tamanha habilidade!"

Agora, meu vizinho ve um cara tocando violão na rua magnificamente bem. Ele pensa: "Esse cara nasceu pra isso, tem o dom pra música!"


Por que as pessoas não pensam que o cara do violão dedicou horas de estudo ao longo da vida dele???!!!

^talvez porque geralmente a música esteja ligada a uma expressão humana... a uma arte... e como a pessoa que comenta as vezes pode não ter essa "aptidão", ela nem para pra pensar que a pessoa que está tocando tenha ensaiado por horas a fio... o que vem primeiro é a linda melodia, o som aos ouvidos... o encanto...

É tipo quando vejo uma bailarina... com toda a sua suavidade no tablado... Você não faz idéia de quantos calos e joanetes ela já tem por baixo das sapatilhas... apenas admira a leveza de seus passos e contempla o dom que nela existe...

Enfim... creio que o esforço feito não seja algo fácil de ser notado ou avaliado...

A questão é: a pessoa faz bem aquela arte ou não...

Tae, pode ser, mas a ponto delas discutirem contigo e mesmo após você explicar:

"Não, eu treinei muito pra chegar onde estou."

Elas ainda respondem:

"Nada a ver, tu tem o dom, eu nunca conseguiria!"


Minha namorada sempre disse pra mim aceitar quando as pessoas falam do dom, por que pra elas, eu toco maravilhosamente bem, pelo simples fato de elas não entenderem os movimentos e acharem dificeis.

Eu parei de argumentar sobre isso, e como disse antes, só dou um sorriso amarelado e agradeço o elogio.

Vlad escreveu:Eu namorei uma mina q tinha um dom tb... mas ñ fica bem comentar aq qual era... registro apenas q sinto saudades...

Huahuahuahuahuahua
Também tive uma ex que tinha um dom... ou habilidade, por assim dizer... Igualmente tenho saudades!!

AE Ó!!! Como vocês não sabem que elas estudaram muito??

malka_aff escreveu:AE Ó!!! Como vocês não sabem que elas estudaram muito??

Isso me lembrou uma entrevista do Thiago Pereira quando ele ganhou as 8 medalhas no Pan e o repórter chegou dizendo: "Esse é o prodígio Thiago Pereira", aí ele já respondeu que não tem nada de prodígio, ele treinou muito, foi regrado, sacrficou muitas coisas, ficou longe da família....e por aí vai!

Eu passo longe de tar o tal "dom"... e se o caminho é mais curto para uns e mais longo para outros, pra mim é uma estrada infinitamente longa... Mas falando sério, até quem tem o dom, se não se aplicar, não vai pra frente.

malka_aff escreveu:AE Ó!!! Como vocês não sabem que elas estudaram muito??

Ah sim claro...envolveu também a prática... mas percebe-se o diferencial (dom) qdo vc tem experiências com outras, que tb tem um tempo de prática, mas ñ desenvolvem determinada atividade com a mesma destreza.

tá, ta todo mundo falando do dom dos outros e tal.

Mas a questão que eu quis levantar é:

Por que as pessoas acham que só o dom basta, por que nunca vem a mente delas o empenho e força de vontade do próximo?


Será que isso está envolvido com a história de que a grama do vizinho é sempre mais verde? As pessoas acham que pros outros as coisas vêm fácil?

^ no caso específico q citei o empenho é fundamental... e foi interessante vc citar a questão da grama q me fez lembrar uma outra história com a pessoa em questão... a saudade continua

Não tenho a mesma concepção de "dom" que a maioria das pessoas tem. Acredito na teoria das inteligencias múltiplas de Howard Gardner, em que o ser humano nasce com o cérebro pré-disposto a desenvolver com mais facilidade certas habilidades cognitivas. E entre elas está a música. Mas é mais do que óbvio que se essa pré-disposição não for exercitada não vai adiantar de nada.

^eu penso da mesma maneira sobre o dom, só não sabia expressar minha opinião de forma bunita e cientificada assim

^Agora já sabe.

Mas concordo com o que você diz sobre a raiva que dá quando as pessoas resumem todo nosso suor e esforço ao tal do "dom". Eu não o possuo (pelo menos não na música), então o pouco que eu sei foi através de treino e estudo. Queria eu ter a pré-disposição natural pra música como meu irmão, que é multi-intrumentista e aprende tudo quanto é instrumento com uma facilidade absurda.

Desenterrando "levemente"...eu não tinha lido/visto antes.
Queria comentar ou contar duas coisas:
1) Li uma vez, a respeito do Pelé, que ele sempre chegava cedo aos treinos e começava antes de todos, e ia embora depois de todo mundo. Sendo verdade, explica-se a "classe" do rapaz;
2) Eu tenho o livro do Bill Milkowski sobre o Jaco. No início, em um relato do irmão mais velho do cara, de nome Gregory, acho, ele conta, que quando chegavam da escola, iam almoçar, e depois saiam para rua, brincar com os amigos. O Jaco, sentava no amp que havia feito na escola, pegava o baixo e ficava lá, "mexendo" os dedos. O Gregory e seu outro irmão (esqueci o nome), ficavam a tarde inteira brincando e quando voltavam para casa, lá estava o Jaco, no mesmo lugar, fazendo a mesma coisa.
Na vídeo-aula dele, quando o Jerry Jemott, pergunta como ele consegue tocar qualquer estilo de música, ele diz, que foi possível, pois ele tocava 7 dias por semana, e um tanto de horas por dia (não me lembro o quanto, também).

Estou com o Maurício, e com o Segóvia: Tocar é 90% transpiração e 10% inspiração.

De que adianta um dom, se você não sabe como aplicá-lo? O estudo sistemático, seja em que área for, vai proporcionar as ferramentas necessárias para usar seu dom de maneira eficaz. IMO.

No meu caso, só milagre, mesmo.