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Redutor de potencia?

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Mensagem por Fernando Paes Qui Maio 12, 2011 11:29 am

Olá pessoal ouvi uma pessoa falar que existe redutor de potencia...
Alguem ja viu?

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Mensagem por Thales_Sr Qui Maio 12, 2011 11:42 am

Existem várias maneiras de se reduzir a potência de um amplificador.

Algumas questões a serem respondidas:
- Amplificador transistorizado ou valvulado?
- Pra que você quer reduzir a potência do seu ampli?

Nos amplis valvulados, a motivação para se reduzir a potência é conseguir saturar a etapa de potência a volumes mais baixos, pra se obter o "drive de power", que os guitarristas apreciam por algumas propriedades.
Pra isso, se usa atenuadores de potência, que basicamente desviam a potência que seria enviada para os falantes (e transformada em som), e mandam para algum componente que o transformará em calor (uma carga resistiva, ou uma combinação de bobinas + resistores).
Isso deve ser bem pensado pois amplificador valvulado não tolera muito bem variações na carga. Experimenta ligar um valvulado sem falante e veja a etapa de potência ir pro saco.

Os transistorizados são muito mais robustos nesse sentido, e aceitam muito bem várias impedâncias de saída. Por isso que eles não diferenciam as saídas de falantes (os valvulados têm saídas para 4, 8, 16 ohms, separadas).
Há uma fórmula de eletricidade básica que diz o seguinte:

P = V²/R

Ou seja, a potência dissipada numa carga é o quadrado da tensão dividido pela resistência da carga. Como a tensão máxima não vai mudar, pois é uma característica do ampli, o que vai variar é o R. Ao trocar o falante por um de impedância diferente, você altera esse valor de R.
Com isso, dá pra ver que se você diminuir a resistência pela metade, a potência vai dobrar, para a mesma tensão. Por isso que amplificadores de PA trabalham com valores baixos como 2 ou 1 ohm, pra não precisarem usar tensões muito elevadas, que são mais perigosas.

Então, dá pra ver que se quiser limitar a potência de um ampli transistorizado, só é aumentar a resistência da carga ligada a ele. Tem uma caixa 4x10 de 4 ohms? Mude a ligação dos falantes que você vai ter sua caixa funcionando a 16 ohms, e seu ampli fornecerá somente 1/4 da potência que conseguiria fornecer a 4 ohms.

Mas não faz sentido fazer isso a um amplificador transistorizado. O botão de volume dá conta de alterar o volume. E a potência transistorizada não distorce bonito igual à valvulada, então ninguém quer ela saturando. Portanto, usar um atenuador de potência em ampli transistorizado, ou usar caixas de maior impedância só pra limitar a potência do amplificador não faz muito sentido.
O único motivo que me faria usar desse recurso é se eu fosse dono de estúdio, e visse que o povo andava dando pau nos meus amplificadores. Trocaria o falante de 8 para 16 ohms (ou 4 para 8 ), e assim mesmo que os monstrinhos abusassem do volume, não iriam conseguir superaquecer a saída por exceder o limite dela (mesmo com a etapa de potência saturando).

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Mensagem por SHIP ROOM ESTUDIO Qui Maio 12, 2011 11:54 am

Thales_Sr escreveu:Existem várias maneiras de se reduzir a potência de um amplificador.

Algumas questões a serem respondidas:
- Amplificador transistorizado ou valvulado?
- Pra que você quer reduzir a potência do seu ampli?

Nos amplis valvulados, a motivação para se reduzir a potência é conseguir saturar a etapa de potência a volumes mais baixos, pra se obter o "drive de power", que os guitarristas apreciam por algumas propriedades.
Pra isso, se usa atenuadores de potência, que basicamente desviam a potência que seria enviada para os falantes (e transformada em som), e mandam para algum componente que o transformará em calor (uma carga resistiva, ou uma combinação de bobinas + resistores).
Isso deve ser bem pensado pois amplificador valvulado não tolera muito bem variações na carga. Experimenta ligar um valvulado sem falante e veja a etapa de potência ir pro saco.

Os transistorizados são muito mais robustos nesse sentido, e aceitam muito bem várias impedâncias de saída. Por isso que eles não diferenciam as saídas de falantes (os valvulados têm saídas para 4, 8, 16 ohms, separadas).
Há uma fórmula de eletricidade básica que diz o seguinte:

P = V²/R

Ou seja, a potência dissipada numa carga é o quadrado da tensão dividido pela resistência da carga. Como a tensão máxima não vai mudar, pois é uma característica do ampli, o que vai variar é o R. Ao trocar o falante por um de impedância diferente, você altera esse valor de R.
Com isso, dá pra ver que se você diminuir a resistência pela metade, a potência vai dobrar, para a mesma tensão. Por isso que amplificadores de PA trabalham com valores baixos como 2 ou 1 ohm, pra não precisarem usar tensões muito elevadas, que são mais perigosas.

Então, dá pra ver que se quiser limitar a potência de um ampli transistorizado, só é aumentar a resistência da carga ligada a ele. Tem uma caixa 4x10 de 4 ohms? Mude a ligação dos falantes que você vai ter sua caixa funcionando a 16 ohms, e seu ampli fornecerá somente 1/4 da potência que conseguiria fornecer a 4 ohms.

Mas não faz sentido fazer isso a um amplificador transistorizado. O botão de volume dá conta de alterar o volume. E a potência transistorizada não distorce bonito igual à valvulada, então ninguém quer ela saturando. Portanto, usar um atenuador de potência em ampli transistorizado, ou usar caixas de maior impedância só pra limitar a potência do amplificador não faz muito sentido.
O único motivo que me faria usar desse recurso é se eu fosse dono de estúdio, e visse que o povo andava dando pau nos meus amplificadores. Trocaria o falante de 8 para 16 ohms (ou 4 para 8 ), e assim mesmo que os monstrinhos abusassem do volume, não iriam conseguir superaquecer a saída por exceder o limite dela (mesmo com a etapa de potência saturando).

Gostei dessa ùltima dica (srsrsrsrrs)

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Mensagem por malka_aff Qui Maio 12, 2011 3:24 pm

Caramba Thales, Muito Obrigado, acabei de aprender um monte com sua explica ção up

Finalmente entendi por que o chuveiro fica em 220V enquanto o resto da casa é em 110

também entendi o conceito de impedancia no amplificador!


Valeu Cara up

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Mensagem por Thales_Sr Qui Maio 12, 2011 4:35 pm

Finalmente entendi por que o chuveiro fica em 220V enquanto o resto da casa é em 110
Pra entender o chuveiro em 220, só mais um pouco de informação:

É que outra forma de desmembrar essa fórmula de potência é

P = VI

Ou seja, para a mesma potência, se você aumenta a tensão, diminui a corrente. E diminuindo a corrente, você pode usar um fio mais fino, consequentemente mais barato.

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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Qui Maio 12, 2011 5:25 pm

Thales_Sr escreveu:Existem várias maneiras de se reduzir a potência de um amplificador.

Algumas questões a serem respondidas:
- Amplificador transistorizado ou valvulado?
- Pra que você quer reduzir a potência do seu ampli?

Nos amplis valvulados, a motivação para se reduzir a potência é conseguir saturar a etapa de potência a volumes mais baixos, pra se obter o "drive de power", que os guitarristas apreciam por algumas propriedades.
Pra isso, se usa atenuadores de potência, que basicamente desviam a potência que seria enviada para os falantes (e transformada em som), e mandam para algum componente que o transformará em calor (uma carga resistiva, ou uma combinação de bobinas + resistores).
Isso deve ser bem pensado pois amplificador valvulado não tolera muito bem variações na carga. Experimenta ligar um valvulado sem falante e veja a etapa de potência ir pro saco.

Os transistorizados são muito mais robustos nesse sentido, e aceitam muito bem várias impedâncias de saída. Por isso que eles não diferenciam as saídas de falantes (os valvulados têm saídas para 4, 8, 16 ohms, separadas).
Há uma fórmula de eletricidade básica que diz o seguinte:

P = V²/R

Ou seja, a potência dissipada numa carga é o quadrado da tensão dividido pela resistência da carga. Como a tensão máxima não vai mudar, pois é uma característica do ampli, o que vai variar é o R. Ao trocar o falante por um de impedância diferente, você altera esse valor de R.
Com isso, dá pra ver que se você diminuir a resistência pela metade, a potência vai dobrar, para a mesma tensão. Por isso que amplificadores de PA trabalham com valores baixos como 2 ou 1 ohm, pra não precisarem usar tensões muito elevadas, que são mais perigosas.

Então, dá pra ver que se quiser limitar a potência de um ampli transistorizado, só é aumentar a resistência da carga ligada a ele. Tem uma caixa 4x10 de 4 ohms? Mude a ligação dos falantes que você vai ter sua caixa funcionando a 16 ohms, e seu ampli fornecerá somente 1/4 da potência que conseguiria fornecer a 4 ohms.

Mas não faz sentido fazer isso a um amplificador transistorizado. O botão de volume dá conta de alterar o volume. E a potência transistorizada não distorce bonito igual à valvulada, então ninguém quer ela saturando. Portanto, usar um atenuador de potência em ampli transistorizado, ou usar caixas de maior impedância só pra limitar a potência do amplificador não faz muito sentido.
O único motivo que me faria usar desse recurso é se eu fosse dono de estúdio, e visse que o povo andava dando pau nos meus amplificadores. Trocaria o falante de 8 para 16 ohms (ou 4 para 8 ), e assim mesmo que os monstrinhos abusassem do volume, não iriam conseguir superaquecer a saída por exceder o limite dela (mesmo com a etapa de potência saturando).
Muito bem dito...
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Mensagem por SMR Qui Maio 12, 2011 10:01 pm

uma aula em poucas palavras... vlw Thales !
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Mensagem por Fernando Paes Sex Maio 13, 2011 2:09 pm

vlw thales aprendi muito mesmo tirou todas minhas duvidas Very Happy

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Mensagem por malka_aff Sex Maio 13, 2011 2:11 pm

Thales_Sr escreveu:
Finalmente entendi por que o chuveiro fica em 220V enquanto o resto da casa é em 110
Pra entender o chuveiro em 220, só mais um pouco de informação:

É que outra forma de desmembrar essa fórmula de potência é

P = VI

Ou seja, para a mesma potência, se você aumenta a tensão, diminui a corrente. E diminuindo a corrente, você pode usar um fio mais fino, consequentemente mais barato.

CLAAARO

affraid

por que I=V/R

Logo P = V (V/R) = V²/R

amo a matemática *-*

Edit: Continuando o raciocinio, só pra chegar na energia

P=E/t

Logo

E/t = V.V/R

então a energia gasta no chuveiro é

E = V².t/R

ou seja a tensão da casa ao quadrado vezes a duração do banho dividido pela resistencia do chuveiro.

Mas, a resistencia do chuveiro, ela não é maior quanto mais quente fica o chuveiro??

se eu seleciono a opção inverno, não fica no máximo da resistencia???

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Mensagem por Licas Sex Maio 13, 2011 2:27 pm

^Quanto mais quente mais potência dissipada, e pra aumentar a potência (P = VxI) deve-se baixar a resistência, assim aumentando a corrente I. Ou seja, quanto menor a resistência mais quente o chuveiro. Smile
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Mensagem por malka_aff Sex Maio 13, 2011 2:55 pm

aEEEEEEEE

valeu Lucas \o

entendi


kkkkk

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Mensagem por Thales_Sr Sex Maio 13, 2011 5:48 pm

Mas, a resistencia do chuveiro, ela não é maior quanto mais quente fica o chuveiro??

se eu seleciono a opção inverno, não fica no máximo da resistencia???
Não precisava ir tão longe...
Pro chuveiro, use

P = V²/R

Como a tensão é a mesma, a única solução é baixar a resistência.

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Mensagem por malka_aff Sex Maio 13, 2011 5:50 pm

é, mas é que eu associava calor a resistencia, e não a corrente que passa, isso que eu trabalhei no Museu de ciencias e falava sobre esse assunto todo dia facepalm

pra ver como o conceito das coisas passam desapercebidos mesmo quando estão na nossa cara.

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