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Inseminação artificial e doação de esperma aumentam possibilidades de incesto

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Mensagem por allexcosta Seg Set 05, 2011 3:29 pm

Criança descobre que tem cerca de 150 irmãos e irmãs, morando na mesma região. Se a doação não for controlada, há possibilidades reais de irmãos se casarem...

http://www.nytimes.com/2011/09/06/health/06donor.html?_r=1&pagewanted=1&seid=auto&smid=tw-nytimes

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Mensagem por GusVCD Seg Set 05, 2011 3:32 pm

Wth??? Tá tão banalizado assim?

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Mensagem por allexcosta Seg Set 05, 2011 3:43 pm

O artigo fala "é mais fácil que comprar um carro usado".

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Mensagem por Eduardo Chaves Seg Set 05, 2011 3:47 pm

Cara!!! Que viagem!!! Shocked
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Mensagem por NESCAU Seg Set 05, 2011 4:12 pm

complicado...
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Mensagem por GusVCD Seg Set 05, 2011 5:29 pm

allexcosta escreveu:O artigo fala "é mais fácil que comprar um carro usado".

Nossa... e olha q comprar carro usado nos EUAs é mais fácil ainda q no Brasil, pra quesito de comparação... cup

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Mensagem por Ivanov_br Seg Set 05, 2011 6:00 pm

Essa é uma leitura rasa. é muita polemica e sensacionalismo.

"Although other countries, including Britain, France and Sweden, limit how many children a sperm donor can father, there is no such limit in the United States. There are only guidelines issued by the American Society for Reproductive Medicine, a professional group that recommends restricting conceptions by individual donors to 25 births per population of 800,000. "


Se ocorrer uma concepção entre dois meio-irmãos, biologicamente não será o fim do mundo. Isso acontece frequentemente em qualquer rebanho bovino. E acreditem, não somos diferentes.

Com certeza, o controle dos bancos de sêmen, muito mais comuns nos EUA que no Brasil, deve ser bem feito, justamente para evitar proplemas PESSOAIS, por que a probabilidade de um dsturbio genético acontecer não sobe tanto assim. Salvo em casos em que o DOADOR tenha uma doença genética com alta herdabilidade, e que o lado materno também tenha. Aí é o azar da vida (azar este que é rotina em qq hostpital e posto de saúde do mundo).

Agora, dizer que é incesto é muito Law & Order SWU! scratch
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Mensagem por fheliojr Seg Set 05, 2011 6:57 pm

alguem, aki, eh doador de esperma?

(calma, foi soh um trolladinha light)

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Mensagem por Cayo Castro Seg Set 05, 2011 6:59 pm

^^ Concordo...
Estava bolando um texto mas, você sintetizou muito bem.

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Mensagem por allexcosta Seg Set 05, 2011 8:07 pm

Ivanov_br escreveu:Se ocorrer uma concepção entre dois meio-irmãos, biologicamente não será o fim do mundo. Isso acontece frequentemente em qualquer rebanho bovino. E acreditem, não somos diferentes.

Agora, dizer que é incesto é muito Law & Order SWU! scratch

Você gostaria de saber que a mulher que dorme do seu lado é sua irmã? E se o doador for bem novo há ainda a possibilidade de ter um relacionamento com a filha. Será que todo mundo acharia normal isso?
E incesto não é a relação carnal entre parentes próximos? A palavra me parece bem empregada...

fheliojr escreveu:alguem, aki, eh doador de esperma?

(calma, foi soh um trolladinha light)

Cayo Castro escreveu:^^ Concordo...
Estava bolando um texto mas, você sintetizou muito bem.

Não entendi. A tradução é que só devemos discutir assuntos que afetam diretamente o dia-a-dia dos membros do fórum? É isso?

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Mensagem por Pagode Alto Astral Seg Set 05, 2011 11:52 pm

Se ocorrer uma concepção entre dois meio-irmãos, biologicamente não será o fim do mundo. Isso acontece frequentemente em qualquer rebanho bovino. E acreditem, não somos diferentes.

Com certeza somos absolutamente iguais , né não?


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Mensagem por Cayo Castro Ter Set 06, 2011 12:11 am

allexcosta escreveu:
Cayo Castro escreveu:^^ Concordo...
Estava bolando um texto mas, você sintetizou muito bem.

Não entendi. A tradução é que só devemos discutir assuntos que afetam diretamente o dia-a-dia dos membros do fórum? É isso?

Me referi ao que o Ivanov disse. Por isso usei os dois "tils".
Além do mais, longe de mim... sabe que eu me amarro nessas discurssões. Razz

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Mensagem por Yngway Ter Set 06, 2011 2:34 am

~~ Eu usei dois tils, você usou dois acentos circunflexos.

Não vejo muito problema nisso. Claro que não é o ideal, mas também não é o fim do mundo.

Aqui mesmo (pra não citar culturas muito diferentes) no Brasil, muita gente acha normal "pegar" prima. Eu sempre achei horrível a idéia porque fui criado assim, mas conheci vários que consideram primos como parentes distantes o suficiente.

O problema real é moral e isso vai de cada um. Alguns acharão absurdo, outros nem tanto.

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Mensagem por Cayo Castro Ter Set 06, 2011 3:49 am

^ Ops... Embarassed

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Mensagem por Maniaky Ter Set 06, 2011 9:59 am

Yngway escreveu:
Aqui mesmo (pra não citar culturas muito diferentes) no Brasil, muita gente acha normal "pegar" prima. Eu sempre achei horrível a idéia porque fui criado assim, mas conheci vários que consideram primos como parentes distantes o suficiente.
Tem um colega que Trabalhou aqui comigo que a familia toda é nessa pegada, primo com prima, dizem que é normal e que nunca houve problema com os filhos, mas na minha opinião é bem estranho.
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Mensagem por Eduardo Chaves Ter Set 06, 2011 10:08 am

^Também acho estranho, feio e imoral. Mad
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Mensagem por fheliojr Ter Set 06, 2011 11:27 am

calma, allex, foi soh um brincadeira, mesmo.

acho q o ny times, embora com respaudo, tah exagerando um pouco.

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Mensagem por paulo fernandes Ter Set 06, 2011 11:28 am

Maniaky escreveu:
Yngway escreveu:
Aqui mesmo (pra não citar culturas muito diferentes) no Brasil, muita gente acha normal "pegar" prima. Eu sempre achei horrível a idéia porque fui criado assim, mas conheci vários que consideram primos como parentes distantes o suficiente.
Tem um colega que Trabalhou aqui comigo que a familia toda é nessa pegada, primo com prima, dizem que é normal e que nunca houve problema com os filhos, mas na minha opinião é bem estranho.

Nã, nã, nã... Há problema sim. O problema é que você cruza genes muito próximos e aumenta em "n" vezes as chances de anomalias genéticas pelo "casamento" de genes recessivos. Ou seja, teremos muito mais seres anômalos. O mundo tá muito difícil...

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Mensagem por Maniaky Ter Set 06, 2011 11:29 am

Entendo Paulo que pode haver problemas, o que este colega me passou é que não havia casos na familia dele.
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Mensagem por allexcosta Ter Set 06, 2011 11:33 am

A cadela do meu vizinho vive com o próprio filho em situação marital.

Em toda ninhada tem 1 ou 2 filhotes cegos...

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Mensagem por paulo fernandes Ter Set 06, 2011 11:35 am

Maniaky escreveu:Entendo Paulo que pode haver problemas, o que este colega me passou é que não havia casos na familia dele.

Pois é, teve sorte... Rapaz me veio uma coisa na cabeça agora... Ao mesmo tempo que você cruza genes recessivos ruins, você cruza genes recessivos bons. Você na verdade potencializa a evolução humana... Imagine uma pessoa boa, benevolente, com um amor infinito pelo próximo casando com outra pessoa assim...

Êpa! Já me desanimei pois este mundo é tão estranho que santo não casa. Ô planeta! RSRSRSRS...

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Mensagem por paulo fernandes Ter Set 06, 2011 11:41 am

Eduardo Chaves escreveu:^Também acho estranho, feio e imoral. Mad



Você tocou em um assunto importante: Imoral. Acabei descobrindo que muitas coisas imorais são deletérias a nossa espécie. Descobri também que o amor melhora nosso sistema imunológico e por isso aumenta nossa sobrevida enquanto o ódio nos mata mais depressa. Sei que não é de bom tom falar em religão aqui mas, a doutrina cristã é muito mais inteligente do que podemos imaginar. Muitos dos princípios morais cristãos são realmente a favor do homem. O mesmo ocorre com o budismo. Religião é importante, brother.

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Mensagem por André "Odé" Ter Set 06, 2011 1:06 pm

Sugiro que leiam As Estruturas Elementares do Parentesco do Levi-Strauss, Principalmente o capítulo sobre a proibição do incesto.
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Mensagem por André "Odé" Ter Set 06, 2011 1:20 pm

http://pt.wikipedia.org/wiki/As_Estruturas_Elementares_do_Parentesco
Tem um resumo bacaninha aqui, mas no livro ele dá algumas outras informações bem bacanas.
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Mensagem por Pereira Ter Set 06, 2011 1:34 pm

paulo fernandes escreveu:Imagine uma pessoa boa, benevolente, com um amor infinito pelo próximo casando com outra pessoa assim...

Não creio que isso são caracteristas de DNA, mas sim de criação.

Acho que o NY Times exagerou um pouco, mas o choque foi dado.
Ao mesmo tempo que isso potencializa o risco de incesto, também ajuda construir muitas famílias.

Deve existir um controle mais forte sobre abertura/manutenção dessas clinicas, além de ter um número certo para quantas vezes um esperma pode ser utilizado.

Isso me lembrou algumas cenas de filmes de comédia em que o personagem está sem dinheiro e vai em uma clinica dessa doar esperma para ganhar dinheiro.
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Mensagem por drews Ter Set 06, 2011 2:40 pm

allexcosta escreveu:Não entendi. A tradução é que só devemos discutir assuntos que afetam diretamente o dia-a-dia dos membros do fórum? É isso?

Hmmmm... dia-a-dia dos membros do fórum... hmmm... doação de esperma... hmmm... sei... papo estranho...
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Mensagem por Maniaky Ter Set 06, 2011 2:46 pm

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Mensagem por Yngway Ter Set 06, 2011 3:58 pm

Eduardo Chaves escreveu:^Também acho estranho, feio e imoral. Mad

É exatamente esse meu ponto. O ponto principal dessa questão toda é moralidade, o que é totalmente subjetivo.

Biologicamente falando, existe o problema dos genes recessivos se sobressaindo, mas isso só se dará em várias gerações passadas. Portanto, nesse caso específico do tópico, não chega a ser uma questão válida.

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Mensagem por YellowBoy Ter Set 06, 2011 4:24 pm

Caramba, bastante tenso isso, mas concordo que vai de acordo com toda uma questão moral que pode variar de pessoa para pessoa ou cultura para cultura.
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Mensagem por Galdino Ter Set 06, 2011 7:05 pm

allexcosta escreveu:
Ivanov_br escreveu:Se ocorrer uma concepção entre dois meio-irmãos, biologicamente não será o fim do mundo. Isso acontece frequentemente em qualquer rebanho bovino. E acreditem, não somos diferentes.

Agora, dizer que é incesto é muito Law & Order SWU! scratch

Você gostaria de saber que a mulher que dorme do seu lado é sua irmã? E se o doador for bem novo há ainda a possibilidade de ter um relacionamento com a filha. Será que todo mundo acharia normal isso?
E incesto não é a relação carnal entre parentes próximos? A palavra me parece bem empregada...

Concordo com o Allex, a questão é bem mais problemática...

O incesto é visto como imoral na nossa sociedade e isso infelizmente é incesto. Ou muda-se a forma de pensamento sobre o incesto/relacionamentos parentais ou vamos ter grandes problemas no futuro. PREVEJO.

Sem contar o prejuízo que se continuar esse pensamento puritanista/catolicista as crianças que souberem que foram geradas oriundas de um banco de esperma provavelmente terão MEDO de se envolver em relacionamentos afetivos exatamente por medo da companheira ou companheiro serem meio-irmãos dele. Olha que bizarro. Imagina você conhece uma mina e ela pergunta, "oi antes de nos beijarmos poderiamos fazer o exame de DNA para comprovar que não somos irmãos? Obrigada." Laughing Laughing

Só não fazia ideia que já estava nesse patamar...

Aqui na pátria amada do interiorrrrr, precisamente em Cândido Morta nos anos 40,50,60 era comum ver primos se casando. Inclusive de primeiro grau. Hoje em dia primos namorando é uma coisa repreendida... e eu tenho tanta priminha "boazinha" por aí... DROGA! rabbit
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Mensagem por Pedroswaldo Ter Set 06, 2011 10:44 pm

Pagode Alto Astral escreveu:Se ocorrer uma concepção entre dois meio-irmãos, biologicamente não será o fim do mundo. Isso acontece frequentemente em qualquer rebanho bovino. E acreditem, não somos diferentes.

Com certeza somos absolutamente iguais , né não?


Gado? Somos. Concordo com voce Pagodera. Somos gado.

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Mensagem por paulo fernandes Qua Set 07, 2011 10:08 am

Pereira escreveu:
paulo fernandes escreveu:Imagine uma pessoa boa, benevolente, com um amor infinito pelo próximo casando com outra pessoa assim...

Não creio que isso são caracteristas de DNA, mas sim de criação.

Acho que o NY Times exagerou um pouco, mas o choque foi dado.
Ao mesmo tempo que isso potencializa o risco de incesto, também ajuda construir muitas famílias.

Deve existir um controle mais forte sobre abertura/manutenção dessas clinicas, além de ter um número certo para quantas vezes um esperma pode ser utilizado.

Isso me lembrou algumas cenas de filmes de comédia em que o personagem está sem dinheiro e vai em uma clinica dessa doar esperma para ganhar dinheiro.

Eu estereotipei pra gente pensar um pouco na condição humana mesmo. Mas algumas características ditas de caráter possuem alguns poucos fatores genéticos sim, como a agressividade por exemplo. Alguns animais são mais agressivos do que outros, de uma mesma ninhada, por exemplo. Eu não compro um cão de guarda sem conhecer seus genitores, o que ajuda muito. ABÇ.

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Mensagem por cicero moura Seg Set 12, 2011 6:28 pm

Primo com prima ,
uma questão polemica
pros outros
Nunca vi as coisas desse ponto de vista.

Mas não me parece imoral.

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Mensagem por allexcosta Seg Set 12, 2011 6:38 pm

cicero moura escreveu:Primo com prima ,
uma questão polemica
pros outros
Nunca vi as coisas desse ponto de vista.

Mas não me parece imoral.

Leia:

Dados apresentados no último congresso de Medicina Genética, em Salvador, mostram que o Brasil tem uma incidência altíssima em algumas regiões do nordeste para um tipo de anomalia genética conhecida como mucopolissacaridose ou MPS – ela compromete o Sistema Nervoso Central e diversas outras partes do corpo.

No sertão da Bahia, um trabalho pontual de mapeamento e atendimento dessas populações, revelou índices de MPS alarmantes nessa região. A média mundial é de um habitante para cada 200 mil. No local, porém, há uma pessoa diagnosticada com a doença para cada cinco mil habitantes.

O motivo é simples: o índice de casamentos consanguíneos é elevado nessas populações, o que aumenta a chance de doenças genéticas na família. Tal dado, na visão dos geneticistas, serve de alerta: se existisse acompanhamento genético nessas populações, os índices poderiam ser controlados.

“Esse exemplo não indica que os riscos são altíssimos em função dos casamentos entre parentes. Há muitos anos atrás, alguém que era portador do gene dessa doença se instalou na região. Com os casamentos consanguíneos, e sem mapeamento genético, a população afetada pela doença cresceu com o passar do tempo", defende Raskin.

A especialista da USP, porém, prega cautela no discurso. “Não podemos minimizar o problema. Em algumas populações do nordeste, o índice de doenças que provocam deficiências mentais ou físicas não é baixo. É uma questão de saúde pública, que precisa ser analisada com critérios pelas famílias.”
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Mensagem por cicero moura Seg Set 12, 2011 8:51 pm

allexcosta escreveu:
cicero moura escreveu:Primo com prima ,
uma questão polemica
pros outros
Nunca vi as coisas desse ponto de vista.

Mas não me parece imoral.

Leia:

Dados apresentados no último congresso de Medicina Genética, em Salvador, mostram que o Brasil tem uma incidência altíssima em algumas regiões do nordeste para um tipo de anomalia genética conhecida como mucopolissacaridose ou MPS – ela compromete o Sistema Nervoso Central e diversas outras partes do corpo.

No sertão da Bahia, um trabalho pontual de mapeamento e atendimento dessas populações, revelou índices de MPS alarmantes nessa região. A média mundial é de um habitante para cada 200 mil. No local, porém, há uma pessoa diagnosticada com a doença para cada cinco mil habitantes.

O motivo é simples: o índice de casamentos consanguíneos é elevado nessas populações, o que aumenta a chance de doenças genéticas na família. Tal dado, na visão dos geneticistas, serve de alerta: se existisse acompanhamento genético nessas populações, os índices poderiam ser controlados.

“Esse exemplo não indica que os riscos são altíssimos em função dos casamentos entre parentes. Há muitos anos atrás, alguém que era portador do gene dessa doença se instalou na região. Com os casamentos consanguíneos, e sem mapeamento genético, a população afetada pela doença cresceu com o passar do tempo", defende Raskin.

A especialista da USP, porém, prega cautela no discurso. “Não podemos minimizar o problema. Em algumas populações do nordeste, o índice de doenças que provocam deficiências mentais ou físicas não é baixo. É uma questão de saúde pública, que precisa ser analisada com critérios pelas famílias.”
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olha alex.o complicado é que isso é uma questão cultural

vc como bom baiano sabe que o pessoal por aki(na maioria)não dá muita bola pra isso

eu tenho primos que são casados com primas
até então não tem nem uma caso..

nunca namorei prima
mas não por essa questão
mas por que nunca rolou nada mesmo..

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Mensagem por Pagode Alto Astral Seg Set 12, 2011 10:10 pm

Tanta gente diferente pelo mundo afora...
Tantas formas de achar pessoas legais .
E os caras se prendem a parentes por conveniência provavelmente .

Ok, continuem assim. Adeus !

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Mensagem por allexcosta Seg Set 12, 2011 10:18 pm

cicero moura escreveu:olha alex.o complicado é que isso é uma questão cultural

Você leu o texto? Não é uma questão cultural, é uma questão médica. Por que arriscar um problema com tanta mulher e tanto homem no mundo?

cicero moura escreveu:vc como bom baiano sabe que o pessoal por aki(na maioria)não dá muita bola pra isso

Sinceramente, não sei não... Deve ser algo meio regional e Irecê fica a 10 horas de SSA. Em Salvador não conheço nenhum primo casado com prima e eu mesmo não tenho prima pra ter uma opinião razoável do assunto.

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Mensagem por cicero moura Ter Set 13, 2011 7:50 am

allexcosta escreveu:
cicero moura escreveu:olha alex.o complicado é que isso é uma questão cultural

Você leu o texto? Não é uma questão cultural, é uma questão médica. Por que arriscar um problema com tanta mulher e tanto homem no mundo

cicero moura escreveu:vc como bom baiano sabe que o pessoal por aki(na maioria)não dá muita bola pra isso

Sinceramente, não sei não... Deve ser algo meio regional e Irecê fica a 10 horas de SSA. Em Salvador não conheço nenhum primo casado com prima e eu mesmo não tenho prima pra ter uma opinião razoável do assunto.
não falo sobre a pesquisa
mas em relação ao costume..

olha cara se vc não conhece nem um primo casado com prima ou vice e versa
mas eu conheço.
uma ultima colocação não sou nem contra e nem a favor cada um na sua..

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Mensagem por Ivanov_br Ter Set 13, 2011 9:09 am

allexcosta escreveu:
Ivanov_br escreveu:Se ocorrer uma concepção entre dois meio-irmãos, biologicamente não será o fim do mundo. Isso acontece frequentemente em qualquer rebanho bovino. E acreditem, não somos diferentes.
Agora, dizer que é incesto é muito Law & Order SWU! scratch
Você gostaria de saber que a mulher que dorme do seu lado é sua irmã? E se o doador for bem novo há ainda a possibilidade de ter um relacionamento com a filha. Será que todo mundo acharia normal isso?
E incesto não é a relação carnal entre parentes próximos? A palavra me parece bem empregada...

Pensei mais biologicamente, culturalmente pode sim ser uma desg**** para as pessoas. Mas na minha opinião, biologicamente não é o fim do mundo. Porque se isso ocorrer, não será numa frequencia em que leve a homozigose a níveis tão altos que aumente a frequencia e interação de genes defeituosos. Se dois irmãos, frutos da relação entre dois irmãos, tiverem filhos, aí sim temos maiores chances de alterações genéticas relacionadas a homozigose.

Em tempo, definição do Houaiss:
Incesto: substantivo masculino
1 relação sexual entre parentes (consangüíneos ou afins) dentro dos graus em que a lei, a moral ou a religião proíbe ou condena o casamento.


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Mensagem por allexcosta Ter Set 13, 2011 9:39 am

Ivanov_br escreveu:Em tempo, definição do Houaiss:
Incesto: substantivo masculino
1 relação sexual entre parentes (consangüíneos ou afins) dentro dos graus em que a lei, a moral ou a religião proíbe ou condena o casamento.

Exato, lei, moral e religião proíbem o casamento entre irmãos e entre pais(mães) e filhas(filhos).

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Mensagem por Ivanov_br Ter Set 13, 2011 10:27 am

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Mensagem por DenisLM Ter Set 13, 2011 10:33 am

allex e seus tópicos de teorias de conspiração e afins!

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Mensagem por allexcosta Ter Set 13, 2011 10:40 am

DenisLM escreveu:allex e seus tópicos de teorias de conspiração e afins!

Não entendi.

Esse tópico é sobre uma notícia normal e tem um link pra um dos mais conceituados jornais do mundo. Não é teoria ou afim.

cicero moura escreveu:não falo sobre a pesquisa
mas em relação ao costume..

Mais uma vez, é um costume que desconheço. Dever ser algo local...

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