Luthieria nacional e os sanduíches
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:: Fórum Técnico :: Luthieria
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Luthieria nacional e os sanduíches
Muito tem se falado dos sanduíches aparentes presentes em 99% dos baixos fabricados no Brasil.
A verdade é a seguinte: É mais rápido, mais fácil e mais seguro, simples assim...
Se coloca duas longarinas grossas de madeira BEM dura (às vezes sem preocupação com o peso ou equilíbrio), deixa tudo bem reto, cola a escala, cola as laterais, arredonda tudo e tá pronto o baixo. Entenderam agora?
A verdade é a seguinte: É mais rápido, mais fácil e mais seguro, simples assim...
Se coloca duas longarinas grossas de madeira BEM dura (às vezes sem preocupação com o peso ou equilíbrio), deixa tudo bem reto, cola a escala, cola as laterais, arredonda tudo e tá pronto o baixo. Entenderam agora?
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allexcosta- Administrador
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Re: Luthieria nacional e os sanduíches
Bem esquema de linha de montagem!
manda um caboclo fazer só o sanduicheiche do meio e desse meio varia as laterais e escala de acordo com o gosto do fregues.
simples, rapido e facil!
rs
manda um caboclo fazer só o sanduicheiche do meio e desse meio varia as laterais e escala de acordo com o gosto do fregues.
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Clubes: Viciados no Contrabaixo BR #00; Amantes dos Pedais de Boutique e Efeitos Analógicos #18; Condor #46 ; Nerds, Geeks e Afins #09; Luthieria Amadora #13; GK #37
Lapetina- Membro
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Re: Luthieria nacional e os sanduíches
alex voçê não é muito fan das longarinas né?
eu acho que elas dão um charme no instrumento
mas tem que se pensar primeiro em som
e peso..
eu acho que elas dão um charme no instrumento
mas tem que se pensar primeiro em som
e peso..
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abraço cicinho
clube do jazz bass 38 gospel clube 84 clubre dos baixistas da bahia # 014
cicero moura- Membro
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Re: Luthieria nacional e os sanduíches
Eu não curto...
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Resumo do meu precision: Mais qualidade que Alleva-Coppolo, prazo de entrega maior que da Fodera
CG- Moderador
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Re: Luthieria nacional e os sanduíches
cicero moura escreveu:alex voçê não é muito fan das longarinas né?
Não tenho nada contra longarinas em si, mas tenho visto algumas pessoas com dúvidas sobre o uso delas em luthieria nacional e decidi criar o tópico. Acho sim que é algo que deve ser usado com cuidado, pois longarinas muito grossas de madeira densa geralmente resulta em baixos pesadões e desequilibrados.
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allexcosta- Administrador
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Re: Luthieria nacional e os sanduíches
alguém ai que ser sócio numa fabrica de longarinas?
poderíamos distribuir para luthiers o "miolo" do baixo,
cabendo a ele "apenas" brincar nas madeiras da lateral, colar escala, elétrica e dar acabamento!
=D
poderíamos distribuir para luthiers o "miolo" do baixo,
cabendo a ele "apenas" brincar nas madeiras da lateral, colar escala, elétrica e dar acabamento!
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Lapetina- Membro
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Re: Luthieria nacional e os sanduíches
não vejo problema em usar, mas elas precisam mesmo ficar aparentes?
Por que eu não vejo fenders, foderas, laklands, sadowskys dingwalls e outros baixos nesse naipe com sanduiche-iche?
Por que todo baixo de luthier do brasil precisa ser neckthrough?
Por que o tio Fender fez braços totalmente em maple, ao invés de usar os sandubas?
Por que eu não vejo fenders, foderas, laklands, sadowskys dingwalls e outros baixos nesse naipe com sanduiche-iche?
Por que todo baixo de luthier do brasil precisa ser neckthrough?
Por que o tio Fender fez braços totalmente em maple, ao invés de usar os sandubas?
Re: Luthieria nacional e os sanduíches
NãoGomba escreveu:não vejo problema em usar, mas elas precisam mesmo ficar aparentes?
a maioria dos foderas, laklands, sadowskys e dingwalls que ja vi tinha um top exotico, então tanto faz se tem ou não que vc não veria! rsGomba escreveu:Por que eu não vejo fenders, foderas, laklands, sadowskys dingwalls e outros baixos nesse naipe com sandiche-iche?
não é nada disso, seus olhos estão treinados e só reparar nos neckthrough, os do guerra, bertola e s.martym que eu vi não eram. entre tantos outros.Gomba escreveu:Por que todo baixo de luthier do brasil precisa ser neckthrough?
as vezes pra ele era mais facil! ou tinha melhor aceitação. ou ele quis, vai saber!?!?!?Gomba escreveu:Por que o tio Fender fez braços totalmente em maple, ao invés de usar os sandubas?
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Lapetina- Membro
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Re: Luthieria nacional e os sanduíches
.Gomba escreveu:não vejo problema em usar, mas elas precisam mesmo ficar aparentes?
Escondê-los nesse tipo de construção dá muito trabalho e leva muito tempo, pois você precisa de um top inteiro e tudo que inclui instalá-lo da maneira correta
Por que eu não vejo fenders, foderas, laklands, sadowskys dingwalls e outros baixos nesse naipe com sandiche-iche?
Vários Smith tem isso, alguns Foderas também. Fender, Lakland e Sadowsky tem uma construção completamente diferente.
Por que todo baixo de luthier do brasil precisa ser neckthrough?
Porque a luthieria no Brasil cresceu em uma época em que as pessoas estavam procurando instrumentos diferentes dos Fender, pois ninguém comprava baixo Brasileiro parafusado, a não ser o Giannini Stratosonic.
Por que o tio Fender fez braços totalmente em maple, ao invés de usar os sandubas?
Leo Fender fazia baixos de 4 cordas com menos tensão no braço, o Brasil teve uma febre dos 6 cordas e realmente os sanduíches deixam o braço mais forte.
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allexcosta- Administrador
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Re: Luthieria nacional e os sanduíches
Tá explicado... o que veio pra tapar um buraco acabou virando padrão... tenso.
Re: Luthieria nacional e os sanduíches
Lapetina escreveu:não é nada disso, seus olhos estão treinados e só reparar nos neckthrough, os do guerra, bertola e s.martym que eu vi não eram. entre tantos outros.Gomba escreveu:Por que todo baixo de luthier do brasil precisa ser neckthrough?as vezes pra ele era mais facil! ou tinha melhor aceitação. ou ele quis, vai saber!?!?!?Gomba escreveu:Por que o tio Fender fez braços totalmente em maple, ao invés de usar os sandubas?
Discordo.. Abre o ML e procure pro baixos de luthier. TODOS que não são réplica de um baixo projetado pelo Léo Fender, tem o tal sanduba de madeiras. Eu acho que quando é usado com parcimônia e sabedoria até fica bonito, vide os thunderbirds pro:
Agora na maioria dos baixos fabricados aqui no Brasil que utilizam esse sistema, acho que o visual fica de gosto duvidoso.
Abs.
mum- Membro
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Localização : São Paulo
Re: Luthieria nacional e os sanduíches
Há uma questão que não foi debatida aqui: A virtual extinção de árvores de grande porte em função do brutal desmatamento nos últimos 50 anos.
Hoje em dia, para vc arrumar uma árvore com tamanho e idade necessários para se cortarem peças adequadas para uma construção sem emendas é muito difícil.
Quanto aos baixos de luthier no Brasil serem "neck-thru" e "sandwichados", tem uma explicação: Moda. Principalmente depois do "impacto", influência dos Alembics no fim dos anos 70. E a propagação de um "mito": A de que os baixos com esse tipo de construção eram, de algumas formas, superiores.
Essas são algumas das questões
Hoje em dia, para vc arrumar uma árvore com tamanho e idade necessários para se cortarem peças adequadas para uma construção sem emendas é muito difícil.
Quanto aos baixos de luthier no Brasil serem "neck-thru" e "sandwichados", tem uma explicação: Moda. Principalmente depois do "impacto", influência dos Alembics no fim dos anos 70. E a propagação de um "mito": A de que os baixos com esse tipo de construção eram, de algumas formas, superiores.
Essas são algumas das questões
Mauricio Luiz Bertola- FCBR-CT
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Re: Luthieria nacional e os sanduíches
Mauricio Luiz Bertola escreveu:Quanto aos baixos de luthier no Brasil serem "neck-thru" e "sandwichados", tem uma explicação: Moda. Principalmente depois do "impacto", influência dos Alembics no fim dos anos 70. E a propagação de um "mito": A de que os baixos com esse tipo de construção eram, de algumas formas, superiores.
Bem lembrado, Bertola. Antes da fase Fodera a fase Alembic durou vários anos e foi uma época em que baixos parafusados eram considerados inferiores. Muitos luthiers Brasileiros ainda na ativa são filhos dessa fase.
Alembic:
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allexcosta- Administrador
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Localização : Terra
Re: Luthieria nacional e os sanduíches
Isso faz lembrar a Gibson Lespaul Alex Lifeson Signature, feita de 1 peça só de madeira....Mauricio Luiz Bertola escreveu:Há uma questão que não foi debatida aqui: A virtual extinção de árvores de grande porte em função do brutal desmatamento nos últimos 50 anos.
Hoje em dia, para vc arrumar uma árvore com tamanho e idade necessários para se cortarem peças adequadas para uma construção sem emendas é muito difícil.
Quanto aos baixos de luthier no Brasil serem "neck-thru" e "sandwichados", tem uma explicação: Moda. Principalmente depois do "impacto", influência dos Alembics no fim dos anos 70. E a propagação de um "mito": A de que os baixos com esse tipo de construção eram, de algumas formas, superiores.
Essas são algumas das questões
Mas me digam por favor.. Os Alembic foram esquecidos por que? são muito caros?
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Não se preocupe com a perfeição
- você nunca irá consegui-la.
(Salvador Dali)
Re: Luthieria nacional e os sanduíches
^Os Alembics não foram "esquecidos". O fato é que existem mais marcas de baixo hoje do que nos últimos 50 anos!
Se vc ler as revistas de música dos anos 70, contará nos dedos (das duas mãos) as marcas (mais ou menos) famosas. Hoje, são dezenas...
Se vc ler as revistas de música dos anos 70, contará nos dedos (das duas mãos) as marcas (mais ou menos) famosas. Hoje, são dezenas...
Mauricio Luiz Bertola- FCBR-CT
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Localização : Niterói, RJ
Re: Luthieria nacional e os sanduíches
Correto...99,9 % era ou Fender ou Gibson....Mauricio Luiz Bertola escreveu:^Os Alembics não foram "esquecidos". O fato é que existem mais marcas de baixo hoje do que nos últimos 50 anos!
Se vc ler as revistas de música dos anos 70, contará nos dedos (das duas mãos) as marcas (mais ou menos) famosas. Hoje, são dezenas...
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Re: Luthieria nacional e os sanduíches
O uso das barras de carbono seria um um substituto mais caro e mais eficiente do que os sanduiches, né?
Laysson- Membro
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Localização : Goiânia, Goiás
Re: Luthieria nacional e os sanduíches
Eu acho até bonito, se for bem feito e não extremamente exagerado como em algumas fotos que o Allex botou.
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LuCaSbass- Membro
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Re: Luthieria nacional e os sanduíches
A Tobias costuma usar o saunduche-iche com bom gosto tb.
Mas eu tambén não curto. Esse mito de que inteiriço é melhor é brabo e dura até hoje...
Eu sempre fico tentando imaginar qual estilo de música o cara (normalmente alguém que está vendendo um baixo inteiriço) faz pra encher a boca na hora de falar que um baixo inteiriço tem um sustain maior (de algumas frações de segundo) nas notas. Justificativazinha engraçada essa.
Mas eu tambén não curto. Esse mito de que inteiriço é melhor é brabo e dura até hoje...
Eu sempre fico tentando imaginar qual estilo de música o cara (normalmente alguém que está vendendo um baixo inteiriço) faz pra encher a boca na hora de falar que um baixo inteiriço tem um sustain maior (de algumas frações de segundo) nas notas. Justificativazinha engraçada essa.
Convidado- Convidado
Re: Luthieria nacional e os sanduíches
O mundo da luthiería, seja ela de "marca" ou luthier, também há modas, que se seguem como uma lógica de marketing e de "mercado". Isso é "normal", mas não essencial (sob o ponto-de-vista estritamente musical).
A "última moda" agora são esses baixos tipo "Les Paul", como esse do "avatar" do Sá Reston. A alguns anos atrás eram os "headlesses", e por aí vai.
O mais interessante é que os "classicos" (Fender, MM, Rick, Gibson, Ibanez de certas séries, Alembics, e ultimamente Foderas), não saem de moda. E não saem por um motivo: Design "limpo", geralmente simétrico e de "bom gôsto" (discreto, digamos assim), e, óbviamente, sonoridade e tocabilidade.
A "última moda" agora são esses baixos tipo "Les Paul", como esse do "avatar" do Sá Reston. A alguns anos atrás eram os "headlesses", e por aí vai.
O mais interessante é que os "classicos" (Fender, MM, Rick, Gibson, Ibanez de certas séries, Alembics, e ultimamente Foderas), não saem de moda. E não saem por um motivo: Design "limpo", geralmente simétrico e de "bom gôsto" (discreto, digamos assim), e, óbviamente, sonoridade e tocabilidade.
Mauricio Luiz Bertola- FCBR-CT
- Mensagens : 16619
Localização : Niterói, RJ
Re: Luthieria nacional e os sanduíches
sá eu tenho atualmente 2 baixos um parafusado e outro inteiriço (sem sanduba).Sá Reston escreveu:
Eu sempre fico tentando imaginar qual estilo de música o cara (normalmente alguém que está vendendo um baixo inteiriço) faz pra encher a boca na hora de falar que um baixo inteiriço tem um sustain maior (de algumas frações de segundo) nas notas. Justificativazinha engraçada essa.
eles tem uma boa diferença de sustain..
se tivesse como até faria um videozinho comparando..
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abraço cicinho
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cicero moura- Membro
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Re: Luthieria nacional e os sanduíches
^ok
É porque nos estilos de música que eu toco sustain nao importa muito, por isso meu comentário...
Colocando de outrra forma: nos estilos de música que eu toco, nunca me faltou sustain em momento algum, com qualquer baixo que já tive (e vcs sabem que nao foram poucos), seja parafusado, inteiriço, remendado, colado, costurado...
É porque nos estilos de música que eu toco sustain nao importa muito, por isso meu comentário...
Colocando de outrra forma: nos estilos de música que eu toco, nunca me faltou sustain em momento algum, com qualquer baixo que já tive (e vcs sabem que nao foram poucos), seja parafusado, inteiriço, remendado, colado, costurado...
Última edição por Sá Reston em Ter Set 13, 2011 4:12 pm, editado 1 vez(es)
Convidado- Convidado
Re: Luthieria nacional e os sanduíches
^não estou dividando de você, mas....
eles tem a mesma madeira no corpo, braço e escala?
usam a mesma corda?
os mesmos captadores e circuito?
utilizou uma maquina para percutir a corda para que não haja diferença de intensidade no contato com a corda entre os testes?
acho que só assim esse teste é valido!
eles tem a mesma madeira no corpo, braço e escala?
usam a mesma corda?
os mesmos captadores e circuito?
utilizou uma maquina para percutir a corda para que não haja diferença de intensidade no contato com a corda entre os testes?
acho que só assim esse teste é valido!
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Lapetina- Membro
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Re: Luthieria nacional e os sanduíches
verdade sáSá Reston escreveu:^ok
É porque nos estilos de música que eu toco sustain nao importa muito, por isso meu comentário...
Colocando de outrra forma: nos estilos de música que eu toco, nunca me faltou sustain em momento algum, com qualquer baixo que já tive (e vcs sabem que nao foram poucos), seja parafusado, inteiriço, remendado, colado, costurado...
não to querendo duvidar de vc longe disso
é só pq como eu sempre alterno entre um e outro na mesma Guig
da pra sentir um diferença.
mas nem sempre o que serve pra mim vai servir pra vc ou pra outro
o ideal é o cara testar e tirar sua próprias conclusões
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abraço cicinho
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cicero moura- Membro
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Re: Luthieria nacional e os sanduíches
lapetinha é complicado isso..Lapetina escreveu:^não estou dividando de você, mas....
eles tem a mesma madeira no corpo, braço e escala?
usam a mesma corda?
os mesmos captadores e circuito?
utilizou uma maquina para percutir a corda para que não haja diferença de intensidade no contato com a corda entre os testes?
acho que só assim esse teste é valido!
já vi alguns teste de escalas,corpo,braço,de madeira diferente..
e o pessoal achou valido..
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cicero moura- Membro
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Re: Luthieria nacional e os sanduíches
o que eu quis dizer é que pra saber se faz mesmo alguma diferença,
precisaria que um luthier construísse 2 baixos com as mesmas specs, um aparafusado e outro inteiriço.
ai daria para comprovar o nível da diferença entre eles.
precisaria que um luthier construísse 2 baixos com as mesmas specs, um aparafusado e outro inteiriço.
ai daria para comprovar o nível da diferença entre eles.
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Lapetina- Membro
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Re: Luthieria nacional e os sanduíches
Mauricio Luiz Bertola escreveu:Há uma questão que não foi debatida aqui: A virtual extinção de árvores de grande porte em função do brutal desmatamento nos últimos 50 anos.
Hoje em dia, para vc arrumar uma árvore com tamanho e idade necessários para se cortarem peças adequadas para uma construção sem emendas é muito difícil.
Quanto aos baixos de luthier no Brasil serem "neck-thru" e "sandwichados", tem uma explicação: Moda. Principalmente depois do "impacto", influência dos Alembics no fim dos anos 70. E a propagação de um "mito": A de que os baixos com esse tipo de construção eram, de algumas formas, superiores.
Essas são algumas das questões
Não sei opinar em relação a parte de oferta das madeiras. Mas em relação a moda concordo, não acho que seja a única razão mas acredito que influenciou. O meu primeiro baixo de luthier foi com sanduíche e fiz questão de tê-lo assim. Na época representava um diferencial e para muitos. Além do que para mim fica bem legal também. Mas foi uma época que eu conhecia pouco de madeiras, luthieria, som e tudo mais. Hoje não troco nada por um bom Top.
Concordo que não é uma regra e que existem outras formas de construção. Realmente só fazer baixos com sanduíche é demérito para mim. O que pode ser opção para o luthier. Acho que vai do gosto do "comprador" e da técnica do "vendedor".
A M Laghus faz o baixo fretless de Alexandre Montenegro com o sanduíche no corpo, mas manteve a colagem que faz. Ou seja, dá pra associar as técnicas de construção ao gosto do cliente.
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André Souza- Membro
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Re: Luthieria nacional e os sanduíches
entao, pode ser psicologico, tenho um ibanez prestige, cujo braço é inteiriço e construindo no sistema de sanduíches.
e dois baixos que tenho é o que eu gosto mais, em termos de som e tocabilidade.
acho que fui alvo da lavagem celebral que diz que os inteiriços são superiores.
e dois baixos que tenho é o que eu gosto mais, em termos de som e tocabilidade.
acho que fui alvo da lavagem celebral que diz que os inteiriços são superiores.
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Abrçs, J.Adalberto
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Re: Luthieria nacional e os sanduíches
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cicero moura- Membro
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Re: Luthieria nacional e os sanduíches
Não importa se o braço seja inteiriço ou não; o que importa é que o baixo seja bom, com boas madeiras (que é o essencial), e boa regulagem.
Mauricio Luiz Bertola- FCBR-CT
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Re: Luthieria nacional e os sanduíches
tenho um baixo inteiriço que é o pior som de todos que eu tenho....
apesar de ter um, acho feião baixos assim.
apesar de ter um, acho feião baixos assim.
Re: Luthieria nacional e os sanduíches
André Souza escreveu:A M Laghus faz o baixo fretless de Alexandre Montenegro com o sanduíche no corpo, mas manteve a colagem que faz. Ou seja, dá pra associar as técnicas de construção ao gosto do cliente.
Em termos de construção o baixo do Alexandre não difere em nada do seu Ultimate ou dos outros Mlaghus que vemos. O sanduíche é só no top e foi feito como uma opção estérica.
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allexcosta- Administrador
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Re: Luthieria nacional e os sanduíches
Pessoalmente, acho bem feio essa montagem sanduiche...
tcraposo- Membro
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Re: Luthieria nacional e os sanduíches
eu não vejo diferença em ser neckthru ou parafusado, sanduiche ou uma peça só. Mas acho os sanduiche mais bonitos, da uma estética bacana.
edit. peço licença ao btarelov, pelo uso da imagem:
isso é lindo, há alguma coisa que desabone uma maravilha dessa?...se tiver me avisem, porque devo estar vendo só o lado da aparencia.
[img][/img]
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edit. peço licença ao btarelov, pelo uso da imagem:
isso é lindo, há alguma coisa que desabone uma maravilha dessa?...se tiver me avisem, porque devo estar vendo só o lado da aparencia.
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Última edição por NeyBass em Ter Set 13, 2011 7:33 pm, editado 1 vez(es)
NeyBass- Membro
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Re: Luthieria nacional e os sanduíches
Agora sim, ficou bem claro. Até porquê inclusive alguns desses baixos são umas toras .
E o Bertola tem razão em dizer que esses caras beberam uma água alá Alembic. Total sentido.
Os Alembics são bonitos, muito bem, muito bom. Agora os que o Allex mesmo postou no tópico são muito agressivos, é algo grande, geralmente usam ainda logarinas de roxinho ( que é uma madeira bonita ) porém bem densa e pesada ( me alertem se eu falei alguma besteira ) e totalmente distoante do resto do baixo.
Parecia que era uma espécie de "status" ter um baixo de Luthier ( que poderia ninguém saber o nome ) de 6 cordas com acabamento em PU mostrando as madeiras. Não sei da onde surgiu essa concepção, mas era uma realidade a uns 2/3 anos atrás ( agora parece que deu uma esfriada )
E o Bertola tem razão em dizer que esses caras beberam uma água alá Alembic. Total sentido.
Os Alembics são bonitos, muito bem, muito bom. Agora os que o Allex mesmo postou no tópico são muito agressivos, é algo grande, geralmente usam ainda logarinas de roxinho ( que é uma madeira bonita ) porém bem densa e pesada ( me alertem se eu falei alguma besteira ) e totalmente distoante do resto do baixo.
Parecia que era uma espécie de "status" ter um baixo de Luthier ( que poderia ninguém saber o nome ) de 6 cordas com acabamento em PU mostrando as madeiras. Não sei da onde surgiu essa concepção, mas era uma realidade a uns 2/3 anos atrás ( agora parece que deu uma esfriada )
Re: Luthieria nacional e os sanduíches
Mauricio Luiz Bertola escreveu:Não importa se o braço seja inteiriço ou não; o que importa é que o baixo seja bom, com boas madeiras (que é o essencial), e boa regulagem.
[+1]
Tenho 1 baixo com braço inteiriço e 2 que não são. Nunca tive problemas com o sustain de nenhum deles (aliás, acho que pra ter problema com isso, o baixo tem que ser bem fraquinho...).
Quanto ao sanduíche, gosto bastante, mas dpende do recheio...rsrs
joabi- Eterno Colaborador
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Localização : Campinas - SP
Re: Luthieria nacional e os sanduíches
allexcosta escreveu:
Bem lembrado, Bertola. Antes da fase Fodera a fase Alembic durou vários anos e foi uma época em que baixos parafusados eram considerados inferiores. Muitos luthiers Brasileiros ainda na ativa são filhos dessa fase.
É verdade...eu nunca concordei com isso, aliás, eu prefiro braço parafusado. Qto aos sandubas, eu acho bonito mas é como foi dito,tem que ter critério.
Amagomes- Membro
- Mensagens : 5194
Localização : Rio de Janeiro
Re: Luthieria nacional e os sanduíches
Amagomes escreveu:É verdade...eu nunca concordei com isso, aliás, eu prefiro braço parafusado. Qto aos sandubas, eu acho bonito mas é como foi dito,tem que ter critério.
Ufa! Achava que sou eu gostava mais dos parafusados!
... e como o amigo Sá comentou, para o estilo de música que toco, é melhor menos sustain.
bodhan- Membro
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Re: Luthieria nacional e os sanduíches
Se der algum problema no braço de um sanduíche, você perde o baixo inteiro...
Re: Luthieria nacional e os sanduíches
Gomba escreveu:Se der algum problema no braço de um sanduíche, você perde o baixo inteiro...
Gomba da pra tirar o braço e fazer adaptação para parafusa-lo, vai gastar um pouco mais e ter mais trabalho, mas dá, mas eu também acho mais prático e menos complexo os parafusados, apesar de possuir um inteiriço.
NeyBass- Membro
- Mensagens : 5145
Localização : MT
Re: Luthieria nacional e os sanduíches
É o Ibanez?? heheDenisLM escreveu:tenho um baixo inteiriço que é o pior som de todos que eu tenho....
apesar de ter um, acho feião baixos assim.
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LuCaSbass- Membro
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jgs- Membro
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Re: Luthieria nacional e os sanduíches
O pouco que aprendi sobre luthieria conversando tanto com a Ledur quanto o Daniel da DCC é que o encordamento de contra-baixo tem uma tensão muito grande (chegando a quase 90kg se não me engano) e a escala é muito longa, por isso a construção com as longarinas para evitar regulagens um pouco mais constantes, nada tem haver com o design. Tanto que nas guitarras fica a escolha do cliente se quer o detalhe (ai sim nas guitarras vira detalhe pois as longarinas não são realmente necessárias), e bem finas.
Tenho 5 guitarras de luthier sendo 4 Ledur e 1 Zaganin, dessas uma tem longarinas feitas com o mesmo marfim do braço portanto não é aparente, uma de 7 cordas tem longarinas bem fininhas que são apenas estéticas e as outras não tem, inclusive a Ledur Stratocaster é feita em bloco único no neck e parafusado.
Sobre a diferença de timbre e sustain entre parafusado e inteiriço eles são completamente evidentes, o que me sai mais a tona e é melhor de descrever é o parafusado que tem sustain menor e o som mais estralado, escuta-se primeiro o estalo e depois o sustain curto, o timbre é mais projetado e curto enquanto o inteiriço tem volume mais linear.
Ainda sobre as longarinas nos baixos tem o caso delas serem feitas com as madeiras corretas para esse tipo de trabalho já que não podem atrapalhar no timbre do instrumento e nem serem fracas o suficiente para não terem sentido na construção, não é exatamente um trabalho simples, seria realmente mais simples fazer em bloco único sem dúvidas como um Fender por exemplo.
Uma vez eu estava com uns colegas de banda conversando antes de nossa hora no estúdio chegar e estávamos conversando de porque guitarra Fender tem escala e neck em bloco único com um corte atrás (parecendo uma longarina bem no meio) e as de luthier quase invariavelmente é feito com escala colada mesmo sendo em marfim. A explicação que me deram pois indaguei isso na Ledur quando estava construindo a Stratocaster é que é mais fácil fazer em bloco único e apenas um corte atrás para encaixar a alma do instrumento, mas com a tensão ele tende a descolar no futuro, com a escala colada torna o braço forte o suficiente pra isso não acontecer e também ocorre menos torção, por isso a Warmoth que é quem mais produz peças replacement para Fender não faz a abertura atrás.
Certas coisas são estéticas e outras evolução, o problema é que tudo conta no visual e isso é pessoal.
Tenho 5 guitarras de luthier sendo 4 Ledur e 1 Zaganin, dessas uma tem longarinas feitas com o mesmo marfim do braço portanto não é aparente, uma de 7 cordas tem longarinas bem fininhas que são apenas estéticas e as outras não tem, inclusive a Ledur Stratocaster é feita em bloco único no neck e parafusado.
Sobre a diferença de timbre e sustain entre parafusado e inteiriço eles são completamente evidentes, o que me sai mais a tona e é melhor de descrever é o parafusado que tem sustain menor e o som mais estralado, escuta-se primeiro o estalo e depois o sustain curto, o timbre é mais projetado e curto enquanto o inteiriço tem volume mais linear.
Ainda sobre as longarinas nos baixos tem o caso delas serem feitas com as madeiras corretas para esse tipo de trabalho já que não podem atrapalhar no timbre do instrumento e nem serem fracas o suficiente para não terem sentido na construção, não é exatamente um trabalho simples, seria realmente mais simples fazer em bloco único sem dúvidas como um Fender por exemplo.
Uma vez eu estava com uns colegas de banda conversando antes de nossa hora no estúdio chegar e estávamos conversando de porque guitarra Fender tem escala e neck em bloco único com um corte atrás (parecendo uma longarina bem no meio) e as de luthier quase invariavelmente é feito com escala colada mesmo sendo em marfim. A explicação que me deram pois indaguei isso na Ledur quando estava construindo a Stratocaster é que é mais fácil fazer em bloco único e apenas um corte atrás para encaixar a alma do instrumento, mas com a tensão ele tende a descolar no futuro, com a escala colada torna o braço forte o suficiente pra isso não acontecer e também ocorre menos torção, por isso a Warmoth que é quem mais produz peças replacement para Fender não faz a abertura atrás.
Certas coisas são estéticas e outras evolução, o problema é que tudo conta no visual e isso é pessoal.
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Ducati Monster- Membro
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Re: Luthieria nacional e os sanduíches
LuCaSbass escreveu:É o Ibanez?? heheDenisLM escreveu:tenho um baixo inteiriço que é o pior som de todos que eu tenho....
apesar de ter um, acho feião baixos assim.
so pode ser rsrsrsrs
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Abrçs, J.Adalberto
"…All men play on ten, never gonna turn down again..."
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Re: Luthieria nacional e os sanduíches
Bom, meu Fender Precision 78 tem mais de 30 anos de uso, está hj com encordoamento 0,50, e está perfeito, sem longarinas nem nada... Mas tbm já tive baixo de luthier com longarinas feitas com madeiras de mais de 100 anos de secagem... em ambos os casos, não tive problemas...
Sobre sustein, creio q no baixo a diferença é bem mais sutil q numa guitarra...
Sobre sustein, creio q no baixo a diferença é bem mais sutil q numa guitarra...
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"(...), e que eu sempre ame as pessoas e use o dinheiro, e nunca ame o dinheiro ou use as pessoas! Amém" - Rev. Milton Ribeiro
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GusVCD- Moderador
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Re: Luthieria nacional e os sanduíches
Esse negócio de sustain também é relativo, depende de tanta coisa além do metodo de construção...
Toda vez que eu vejo um baixo com sanduiche de madeiras, a primeira coisa que eu penso é: "Olha, um baixo de luthier, legal".
Toda vez que eu vejo um baixo com sanduiche de madeiras, a primeira coisa que eu penso é: "Olha, um baixo de luthier, legal".
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Resumo do meu precision: Mais qualidade que Alleva-Coppolo, prazo de entrega maior que da Fodera
CG- Moderador
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Re: Luthieria nacional e os sanduíches
CG escreveu:Esse negócio de sustain também é relativo, depende de tanta coisa além do metodo de construção...
Inclusive da pegada.
Amagomes- Membro
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Localização : Rio de Janeiro
Re: Luthieria nacional e os sanduíches
Mas se sustain dependesse da pegada a Fender do Eric Clapton não era pra ter o maior sustain de todas as guitarras?
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Ducati Monster- Membro
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Localização : Novo Hamburgo - RS
Re: Luthieria nacional e os sanduíches
E quem disse que a guitarra dele (no sentido da que está sendo tocada), não tem sustentação, também por conta da pegada dele....Ducati Monster escreveu:Mas se sustain dependesse da pegada a Fender do Eric Clapton não era pra ter o maior sustain de todas as guitarras?
Mauricio Luiz Bertola- FCBR-CT
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