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Quem é o passivo?

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Mensagem por andremega em Sab Nov 12, 2011 2:22 am

Senhores,

devido ao grande sucesso desse tipo de postagem, resolvi dar uma de doido e gravar vários alguns takes para comparação. Num total de 9, acredito que, se for interesse de geral, dá pra fazer bastante teste.

Todos os takes foram gravados em uma profire 2626 com o pré exatamente no mesmo ganho e mesmo cabo. Os instrumentos estão "flat" salvo indicação em contrário. Todos gravados no mesmo dia. Nenhum efeito, plugin ou processamento adicional nas linhas de baixo. O volume das pistas dos baixos sempre em 0 dB. A linha de baixo ouvida é exclusivamente a gravada, não havendo nenhuma outra de fundo.

A idéia é testar os instrumentos em condições de gravação, onde o mascaramento faz parte da vida. O volume dos baixos considero alto, mas acredito, não estão em destaque.

A música trata-se de ABC, Jackson Five. Como já dito, instrumental sem o baixo original presente. Espero que a Universal não me processe, visto ser material para fins didáticos e sem fins lucrativos...


O primeiro teste;

conforme a polêmica do último teste, se era EMG ou SD, ativo ou passivo, resolvi fazer com outros instrumentos para dar o "tira-teima". Depois do fim da votação falo sobre os instrumentos. Os participantes:

- par de captadores EMG TW-40 Ceramic and Steel (ativos), com circuito BTC System EMG em 18v. Os captadores estão na configuração J.

- par de captadores Seymour Duncan SJB-3 Quarter Pound (passivos) - circuito ativo em true bypass (a bateria 9v foi removida para o teste)


Take 1:

<embed src="http://www.4shared.com/embed/940292749/e227865" width="420" height="250" allowfullscreen="false" allowscriptaccess="always"></embed>

Link direto (tem propaganda da AdFly mesmo, não tem jeito...):
ABC - #9.mp3


Take 2:

<embed src="http://www.4shared.com/embed/940278411/af45e44e" width="420" height="250" allowfullscreen="false" allowscriptaccess="always"></embed>

Link direto (tem propaganda da AdFly mesmo, não tem jeito...):

ABC - #7.mp3


Última edição por andremega em Sab Nov 12, 2011 3:57 pm, editado 4 vez(es)
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Mensagem por Galdino em Sab Nov 12, 2011 8:43 am

Poxa André, aqui não abriu... ( só fica uma mensagem de erro )
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Mensagem por J.Adalberto em Sab Nov 12, 2011 11:27 am

tbem nao consegui ouvir,,,
post no soundcloud que nao tem erro!!
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Mensagem por NeyBass em Sab Nov 12, 2011 11:43 am

tb não consegui
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Mensagem por Cantão em Sab Nov 12, 2011 11:45 am

Nossa...essa está difícil...parece até o mesmo cap nas duas gravações...mas eu vou nessa resposta aqui :
Take 1- Ativo
Take 2- passivo
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Mensagem por GuilhermePastorius em Sab Nov 12, 2011 12:54 pm

Putz, votei no 1 achando que era pra dizer quem era o ativo facepalm
GuilhermePastorius
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Mensagem por flauius em Sab Nov 12, 2011 1:32 pm

É difícil falar porque os captadores podem ter respostas diferentes nas frequências. Daí mesmo tudo flat, a gente pode enganar, mas vou com o Cantão.

Take 1- Ativo
Take 2- Passivo

O legal é usar esse tipo de teste cego para quem tem dúvidas se compra um ativo ou passivo. Ouve os dois e vai votando qual gosta mais.
Não vai ter argumento que compara com um som legal...

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Mensagem por jgs em Sab Nov 12, 2011 1:42 pm

1. ativo
2. passivo
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Mensagem por Tarcísio Caetano em Sab Nov 12, 2011 1:55 pm

Caramba...estou achando como a maioria até agora, eu acho, ou seja:
1 - Ativo,
2 - Passivo.
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Mensagem por Masteles em Sab Nov 12, 2011 2:04 pm

Os timbres são muito parecidos, porém pelos velos estalos (coisa que odeio) a ordem é essa:

1 - Ativo
2 - Passivo
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Mensagem por Tripa Bass em Sab Nov 12, 2011 2:41 pm

Take 1 - Ativo
Take 2 - Passivo
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Mensagem por Pauler4 em Sab Nov 12, 2011 3:38 pm

Take 1- Passivo
Take 2- Ativo

Yes sou do contra hauhauahuahauha

Pauler4
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Mensagem por andremega em Sab Nov 12, 2011 3:48 pm

J.Adalberto escreveu:tbem nao consegui ouvir,,,
post no soundcloud que nao tem erro!!

Eu bem que tentei, mas ele vetou porque "possui material da Universal Music Argentina - Jackson 5, ABC". Em suma: eles possuem um sistema de identificacao de musicas com direito autoral. Como eu não iria fazer um processo de pedido de uso gratuito pra Universla só pra isso, usei o 4shared mesmo. Se reclamarem, troco de música! :-)


Obs: coloquei lá o link direto. Tem propaganda, mas fazer o quê!

flauius escreveu:É difícil falar porque os captadores podem ter respostas diferentes nas frequências. Daí mesmo tudo flat, a gente pode enganar, mas vou com o Cantão.


Sim, mas essa é a idéia: ao misturar na música, treinar a percepção de qual captador se trata. É necessário ser flat para não mascarar o som original do instrumento, pois com equalizador se consegue alterar demais o som ao ponto de se passar por outro instrumento. O ideal em um teste de captadores seria testar o modelo J ativo da EMG com o passivo também EMG, no mesmo baixo, com as mesmas regulagens. Isso sim seria um teste de laboratório ideial. Mas a gente se vira com o que pode, pois não é nada científico isso aqui.

É um exercício difícil dependendo da comparação, mas dá pra identificar.

flauius escreveu:
O legal é usar esse tipo de teste cego para quem tem dúvidas se compra um ativo ou passivo. Ouve os dois e vai votando qual gosta mais.
Não vai ter argumento que compara com um som legal...

Cara, é um senhor execício esse que tô fazendo, por isso gravei vários takes com várias combinações. Só que percebi o seguinte: a partir de certo ponto, o conforto do instrumento começa a fazer mais diferença do que o som. E aí percebe-se também a aplicação de cada um deles, e que o projeto como um todo, e não apenas marca ou modelo - ou qualquer outra característica isolada -, é que deve determinar a compra.

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Mensagem por J.Adalberto em Sab Nov 12, 2011 4:47 pm

opa agora ouvi!!!

entao esse teste cegos são muito legais mesmo, principalmente com o baixo esta inserido na musica.

ouvi varias vezes e nao consegui tirar uma conclusão definitiva....

pra mim o mais provável é:

1. Ativo
2. Passivo
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Mensagem por Fabricio Bass boc em Sab Nov 12, 2011 8:42 pm

Aqui só abriu o 2°
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Mensagem por Thiago_PJ em Dom Nov 13, 2011 12:54 am

Fui do contra também !!
Take 1 - Passivo
Take 2 - Ativo

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Mensagem por FelipeBass em Seg Nov 14, 2011 12:48 pm

Take 1- Ativo
Take 2- Passivo


mto bom teste
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Mensagem por Nord em Seg Nov 14, 2011 2:14 pm

A gravação do link 2 me pareceu com volume mais baixo, por isso acredito que seja passivo. De certo modo, não faço a menor idéia de como identificar um ou outro. Alguém aí dá uma luz aqui?
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Mensagem por elexsandro em Seg Nov 14, 2011 4:55 pm

1 ativo
2 passivo

pra falar a verdade to chutando

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Mensagem por CG em Seg Nov 14, 2011 10:18 pm

Nord escreveu:A gravação do link 2 me pareceu com volume mais baixo, por isso acredito que seja passivo.

Pode até ser o passivo, mas esse teu conceito está errado. Existem baixos passivos com mais ganho que ativos.
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Mensagem por Raissa em Ter Nov 15, 2011 11:31 am

Parece que o passivo é o Take 2.
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Mensagem por *JAPA* PICKER BASS em Ter Nov 15, 2011 11:35 am

take 2 passivo
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Mensagem por leopeixoto em Ter Nov 15, 2011 2:32 pm

Os dois takes estão com timbres bem parecidos, com o tone fechado. Isso atrapalha um pouco esse teste, mas acho que o segundo é o passivo.
A diferença para mim está no ataque das notas do primeiro baixo, um som mais percussivo que no meu entender identifica o captador como ativo.
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Mensagem por andremega em Ter Nov 15, 2011 4:38 pm

^ conforme descrevi na abertura, os tones estão flat, e toco com a mão próxima à ponte (essa informação não tinha dado ainda).

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Mensagem por leopeixoto em Ter Nov 15, 2011 11:15 pm

"flat" é uma expressão que geralmente usamos quando queremos dizer que os potênciometros dos controles de grave, médio e agudo do amplificador não estão atenuando nem reforçando uma determinada faixa de frequências.

Num Jazz bass passivo, "flat" significa usar o tone todo aberto, pois a única função desse controle é atenuar as frequências mais agudas. Não foi essa minha impressão ao ouvir as gravações.

Num baixo ativo os controles de grave, médio e agudo podem atenuar ou reforçar uma faixa de frequências. Nestes casos "flat" é deixar no meio.

Existem ainda alguns cirquitos que são "boost only", nesses casos "flat" seria deixar o potênciometro todo fechado.
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Mensagem por andremega em Qua Nov 16, 2011 3:25 am

leopeixoto escreveu:"flat" é uma expressão que geralmente usamos quando queremos dizer que os potênciometros dos controles de grave, médio e agudo do amplificador não estão atenuando nem reforçando uma determinada faixa de frequências.

Num Jazz bass passivo, "flat" significa usar o tone todo aberto, pois a única função desse controle é atenuar as frequências mais agudas. Não foi essa minha impressão ao ouvir as gravações.

Num baixo ativo os controles de grave, médio e agudo podem atenuar ou reforçar uma faixa de frequências. Nestes casos "flat" é deixar no meio.

Existem ainda alguns cirquitos que são "boost only", nesses casos "flat" seria deixar o potênciometro todo fechado.



Mas foi o que eu disse: "Os instrumentos estão 'flat' salvo indicação em contrário". Passa a ser irrelevante a posição ou modelo do knob.

Sobre a sensação de falta de agudos, além de não serem cordas tinindo de novas (apesar de novas e com pouco uso), também tive o cuidado de não fazer som estalado, pois entendo que não se adequaria à música (gravei como se fosse o take para música e não para o teste).


Última edição por andremega em Qua Nov 16, 2011 3:34 am, editado 1 vez(es)
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Mensagem por andremega em Qua Nov 16, 2011 3:30 am

Pessoal, já chega, né? Deu tempo pro pessoal que queria participar!!!


Resposta:

o baixo passivo é o DOOOOIS!!

Show de bola o pessoal que acertou. Esse teste eu também achei difícil. E tem pior! Como leopeixoto falou, a falta de agudos é um complicador (lembrando que os instrumentos NÃO estavam com corte de agudos), e acredito que eles registrem de fato a característica do instrumento. No proximo teste, com mão próxima à escala e agudo cortado, a coisa fica sinistra!! Assim que der posto.


Uma coisa que queria que vocês confirmassem:

Esse take, vocês ouvem alguma diferença de som em relação aos primeiros?

<embed src="http://www.4shared.com/embed/940277533/2adc9d81" width="420" height="250" allowfullscreen="true" allowscriptaccess="always"></embed>


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Mensagem por J.Adalberto em Qua Nov 16, 2011 6:27 am

opa acertei!!!
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Mensagem por Maurício_Expressão em Qua Nov 16, 2011 10:56 pm

Eu erraria, para mim o ativo era o take 1...
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Mensagem por andremega em Qui Nov 17, 2011 10:07 pm

^Mas é!!

1- Ativo (EMG TW)
2- passivo (SJB -3 Quarter Pound)
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Mensagem por J.Adalberto em Sex Nov 18, 2011 2:13 pm

André,

vou ver se arrumo um Tonante e um Fender American Deluxe para fazer um teste cego...

o resultado vai ser interessante...
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