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Dicionário Houaiss pode ser apreendido por crime de discriminação e racismo.

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Mensagem por Cayo Castro Qua Fev 29, 2012 1:42 am

Achei interessante...

http://www.tvi24.iol.pt/internacional/dicionario-cigano-houaiss-discriminacao-tvi24/1329164-4073.html

O que acham???

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Mensagem por Thales_Sr Qua Fev 29, 2012 8:50 am

Sinceramente? Melhor eu nem comentar.

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Mensagem por J.Adalberto Qua Fev 29, 2012 9:06 am

Bom

Se a etnia se sentiu discriminada na mais justo que pedir a retificação do verbete

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Mensagem por CG Qua Fev 29, 2012 9:09 am

Essa onda do "politicamente correto" ainda vai acabar com a humanidade...


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Mensagem por allexcosta Qua Fev 29, 2012 9:10 am

Acho que o dicionário errou mesmo... Aliás, muito dicionário hoje em dia quer incluir gíria demais e termina se perdendo.

Se eu encontrasse um dicionário de Paulistês com todas as possíveis definições de Baiano que existem naquele estado também gostaria de vê-lo fora de circulação.

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Mensagem por Cayo Castro Qua Fev 29, 2012 9:24 am

CG escreveu:Essa onda do "politicamente correto" ainda vai acabar com a humanidade...


Eu também acho. Agora tudo é muito politicamente correto, todo mundo quer ser bonzinho demais. Mas concordo com o Allexcosta, os dicionários na ânsia de não se tornarem obsoletos inclui gírias demais, palavras que não são de nossa cultura, termos de informática/internet. Não me surpreenderia de ver um com a definição de "MEME", "LOL", "IMHO"... facepalm

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Mensagem por Paulo Penna Qua Fev 29, 2012 9:39 am

Cayo Castro escreveu:
CG escreveu:Essa onda do "politicamente correto" ainda vai acabar com a humanidade...


Eu também acho. Agora tudo é muito politicamente correto, todo mundo quer ser bonzinho demais. Mas concordo com o Allexcosta, os dicionários na ânsia de não se tornarem obsoletos inclui gírias demais, palavras que não são de nossa cultura, termos de informática/internet. Não me surpreenderia de ver um com a definição de "MEME", "LOL", "IMHO"... facepalm
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Que eu saiba o dicionario apenas informa, não rotula. Eu nem sei se o significado pejorativo que ele informa é real, mas não vejo como rotulo.
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Mensagem por J.Adalberto Qua Fev 29, 2012 9:40 am

Pó Alex não assim também !!!

Isso êh descriminação achar que a galera de são Paulo tem preconceito com os irmãos do norte/nordeste

Pelo contrario nos orgulhamos de ser uma cidade cosmopolita!

E reconhecemos o alto valor de todos o migrantes/imigrantes

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Mensagem por Carlos Cmz Qua Fev 29, 2012 10:16 am

Na minha opinião o dicionário está errado.

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Mensagem por allexcosta Qua Fev 29, 2012 10:19 am

J.Adalberto escreveu:Pó Alex não assim também !!!

Isso êh descriminação achar que a galera de são Paulo tem preconceito com os irmãos do norte/nordeste

Pelo contrario nos orgulhamos de ser uma cidade cosmopolita!

E reconhecemos o alto valor de todos o migrantes/imigrantes

allexcosta escreveu:Se eu encontrasse um dicionário de Paulistês com todas as possíveis definições de Baiano que existem naquele estado também gostaria de vê-lo fora de circulação.

up

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Mensagem por Moshe Bar Elohim Qua Fev 29, 2012 12:05 pm

allexcosta escreveu:
J.Adalberto escreveu:Pó Alex não assim também !!!

Isso êh descriminação achar que a galera de são Paulo tem preconceito com os irmãos do norte/nordeste

Pelo contrario nos orgulhamos de ser uma cidade cosmopolita!

E reconhecemos o alto valor de todos o migrantes/imigrantes

allexcosta escreveu:Se eu encontrasse um dicionário de Paulistês com todas as possíveis definições de Baiano que existem naquele estado também gostaria de vê-lo fora de circulação.

up
"Reconhecemos" é muita gente; "nos orgulhamos" é muito mais gente ainda. Porta voz ou embaixador da Cidade agora? O Administrador do fórum tem toda razão, não adianta mascarar com rasgas-cedas pra cima dele que não é a verdade. Em São Paulo sinônimo de burrice, trapalhadas, ignorância, e tudo que for pejorativo é chamado com o nome dos nascidos naquele Estado. É assim em tudo que é lugar em Sampa. E para não ser politicamente erradas as pessoas agora estão segurando o nome na ponta da língua antes de "xingar", com coceira na língua quase que querendo sair e dizer o nome. Infelizmente é assim sim. Ainda bem que o tal dicinário que ele disse não existe.

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Mensagem por CaQuinhO Qua Fev 29, 2012 12:18 pm

J.Adalberto,

Fico muito satisfeito de ler isso e saber que és um cara de moral elevada. Mas, infelizmente, sua opinião não é compartilhada por muitos de seus conterrâneos.

Sobre o dicionário, minha opinião é: quem não sente na pele, vai achar que é "frescura".


Mas o mesmo que acha "frescura" fica chateadinho quando lê algum gringo dizendo que toda brasileira é p***, e que todo brasileiro é macaco.
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Mensagem por allexcosta Qua Fev 29, 2012 12:56 pm

O que o dicionário citado fez seria o equivalente a um dicionário estrangeiro definir Brasileiro como trapaçeiro, enrolado, vigarista, etc... Será que alguém acharia isso normal?

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Mensagem por J.Adalberto Qua Fev 29, 2012 12:57 pm

Na realidade dou valor mesmo principalmente para o povo da
Bahia, ao qual sou solidário e me sinto ofendido com houve algum comentário pejorativo

Só pra constar minha amada esposa êh da Bahia!

Agora voltando a questão especifica dos ciganos, pelo menos pra mim êh uma cultura distante, que realmente não tenho o menor conhecimento e talvez poucas coisas que sei podem ser deturpadas

O problema êh que o suposto dicionário faz uma generalização, podem existem ciganos trapaceiros, assim com em qualquer outra etinia, grupo social, agremiações etc

Concluindo também acho que essa publicação de fato deve sair de circulação até que corrija o verbete preconceitiosso

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Mensagem por Masteles Qua Fev 29, 2012 1:42 pm

E mais um tópico polemico!

Como Baiano de nascimento, não me pronunciarei!

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Mensagem por Zubrycky Qua Fev 29, 2012 2:01 pm

Eu abomino o racismo ( Nada mostra mais a baixeza de alguém quanto os preconceitos que ela carrega ), mas também abomino frontalmente qualquer tipo de censura.

E nesse caso, existe censura... Sim, censura – porque ameaçar retirar de circulação um dicionário reconhecido por conta do registro do uso pejorativo de um único verbete é censura.

Verdade seja dita: A função de um bom dicionário é registrar as palavras existentes na língua, especificando o uso delas, seja eles quais forem.

O dicionário existe para catalogar, definir e elucidar os significados das palavras correntes de um povo. Não é culpa dos dicionários se algumas PESSOAS de um povo fizeram com que determinadas palavras possuem uso pejorativo, preconceituoso e são utilizadas para rebaixar a moral e a auto-estima de qualquer parcela da humanidade.

O dicionário não tem nada a ver com isso. São as pessoas quem criam a língua, as palavras e os usos que as palavras recebem. O dicionário simplesmente registra os usos que as palavras têm e é OBRIGAÇÃO dele registrar todos os usos que uma palavra pode ter.

É claro que todas as pessoas devem ser igualmente respeitadas. É claro que o racismo é abominável. É claro que o racismo tem que ser combatido e é mais do que evidente que mudanças são necessárias, mas quem deve mudar são as pessoas que inventaram ou tornaram a palavra racista e/ou pejorativa.

Retirar, pura e simplesmente, o registro do termo pejorativo no livro, além de não auxiliar em absolutamente nada em lutar contra o preconceito, afronta a razão de existir do próprio dicionário!

Algumas questões que deixo aqui para reflexão...

Será que os dicionários devem, a partir de agora, se abster de realizar seu trabalho de resgate científico das palavras?

Será que ao mencionar o uso racista e pejorativo de uma palavra o dicionário se torna, então, automaticamente racista e pejorativo?

Será que os dicionários terão que fazer uma limpeza geral e irrestrita em suas páginas e retirar de suas páginas os significados chulos e preconceituosos que determinadas palavras recebem no seu uso cotidiano? É desse modo que sociedade se livrará dos preconceitos? É assim que os ciganos conquistarão o respeito que eles merecem ter? É dessa forma que os negros, mulheres, índios, idosos, homossexuais, deficientes e minorias em geral finalmente serão respeitados?

Desde quando os dicionários têm obrigação de serem Politicamente Corretos?

O MPF não tem coisas mais importantes para fazer? Será que não existem fraudes e casos de corrupção no governo para sere investigados? Será que fiscalizar o uso do dinheiro público deixou de ser necessário?

Será que o MPF não está fazendo, para citar as palavras de Shakespeare, "muito barulho por nada?" Será que essa ação não está sendo usada para dar a ilusão de que o MPF está trabalhando?

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Mensagem por allexcosta Qua Fev 29, 2012 2:19 pm

Zubrycky escreveu:E nesse caso, existe censura... Sim, censura – porque ameaçar retirar de circulação um dicionário reconhecido por conta do registro do uso pejorativo de um único verbete é censura.

Se eu matar uma dentre as 7 bilhões de pessoas que existem no planeta ainda serei criminoso e posto fora de circulação.

Zubrycky escreveu:Verdade seja dita: A função de um bom dicionário é registrar as palavras existentes na língua, especificando o uso delas, seja eles quais forem.

O dicionário existe para catalogar, definir e elucidar os significados das palavras correntes de um povo. Não é culpa dos dicionários se algumas PESSOAS de um povo fizeram com que determinadas palavras possuem uso pejorativo, preconceituoso e são utilizadas para rebaixar a moral e a auto-estima de qualquer parcela da humanidade.

Cigano significa pura e simplesmente "que tem origem em um determinado grupo étnico". Nada mais... Nunca vi um trapaceiro ser chamado de cigano. E tampouco sei o que significa "velhaco". Pra mim esse dicionário está inventando. Isso não é língua Portuguesa.

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Mensagem por CaQuinhO Qua Fev 29, 2012 2:35 pm

Zubrycky escreveu:
Será que o MPF não está fazendo, para citar as palavras de Shakespeare, "muito barulho por nada?" Será que essa ação não está sendo usada para dar a ilusão de que o MPF está trabalhando?

Na minha opinião, como eu havia dito há pouco, se você fosse o alvo desse preconceito, talvez sua opinião fosse diferente.
Quem sente o preconceito na pele, é quem sabe.

Eu não sofri com esse preconceito diretamente, mas não acho tão difícil assim fazer empatia com os atingidos.
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Mensagem por CaQuinhO Qua Fev 29, 2012 2:42 pm

Outra coisa, um dicionário não é meramente um registro isolado.

Ele funciona também como norteador de linguagem.
Ou seja, se eu quero descrever algo, e não sei bem como, eu recorro ao dicionário, que me mostrará (em tese) a forma mais correta de descrever aquilo que quero em determinada língua.
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Mensagem por Carlos Cmz Qua Fev 29, 2012 2:52 pm

Zubrycky" escreveu:Eu abomino o racismo ( Nada mostra mais a baixeza de alguém quanto os preconceitos que ela carrega ), mas também abomino frontalmente qualquer tipo de censura...."

Imagine uma criança escutar a palavra cigano em alguma reportagem na tv, rádio ou mesmo ler na net, e ela vai procurar o que significa nesse dicionário... Ela vai associar o povo da tal reportagem como sendo trapaceiros...
Isso pra mim é um incentivo ao preconceito.

Allex, velhaco aqui no ES:
Aquele cara é velhaco no jogo. - É esperto/bom no jogo e/ou trapaceiro.
Estou velhaco contigo! - Estou de olho em você... algo mais ou menos assim.
Fique velhaco com aquela moça - Fique atento, fique ligado.



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Mensagem por Lucas_Panurge Qua Fev 29, 2012 2:57 pm

Também acho que eles estão errados.

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Mensagem por Zubrycky Qua Fev 29, 2012 2:58 pm

allexcosta escreveu:
Zubrycky escreveu:E nesse caso, existe censura... Sim, censura – porque ameaçar retirar de circulação um dicionário reconhecido por conta do registro do uso pejorativo de um único verbete é censura.

Se eu matar uma dentre as 7 bilhões de pessoas que existem no planeta ainda serei criminoso e posto fora de circulação.

Concordo que qualquer assassino é um assassino, independente do número de pessoas que ele mate. Concordo que ele tenha que ser retirado de circulação.

Entretanto, um assassinato é algo bem diferente do que o registro, feito por um dicionário, da conotação preconceituosa de uma palavra. O assassinato é um crime. O registro de todas as acepções que um vocábulo recebe das pessoas que o usam é obrigação de todo dicionário que se preze.

Sendo estas duas situações tão diferentes entre si, fica inválido o estabelecimento de uma relação de igualdade entre o assassinato que você citou e o que eu disse anteriormente.

allexcosta escreveu:
Zubrycky escreveu:Verdade seja dita: A função de um bom dicionário é registrar as palavras existentes na língua, especificando o uso delas, seja eles quais forem.

O dicionário existe para catalogar, definir e elucidar os significados das palavras correntes de um povo. Não é culpa dos dicionários se algumas PESSOAS de um povo fizeram com que determinadas palavras possuem uso pejorativo, preconceituoso e são utilizadas para rebaixar a moral e a auto-estima de qualquer parcela da humanidade.

Cigano significa pura e simplesmente "que tem origem em um determinado grupo étnico". Nada mais... Nunca vi um trapaceiro ser chamado de cigano. E tampouco sei o que significa "velhaco". Pra mim esse dicionário está inventando. Isso não é língua Portuguesa.

Respeito a sua opinião, mas cigano não significa apenas "quem tem origem em um determinado grupo étnico" pois este não é o único uso que a palavra recebe. O fato de alguém nunca ter visto um trapaceiro ser chamado de cigano não quer dizer que este uso da palavra não exista, afinal o Brasil é um país vasto...

http://www.dicio.com.br/cigano/

Repito: O dicionário não inventa a língua e não faz juízo de valor. Apenas registra o uso que as pessoas dão às palavras. Tal registro é ciência. E censurar a Ciência nos remete à Idade das Trevas.

O racismo é condenável, mas a censura também o é.

Censura deve ser sempre combatida porque ela sempre começa pequena e por uma razão nobre, mas ela sempre cresce mais e mais à medida em que ela se torna aceitável... E a história mostra muito bem aonde isso nos leva...





"No lugar onde se queimam livros, no fim se queimam homens" (Heinrich Heine)


Voltando à questão do tópico, eis alguns links sobre o assunto...

http://diariodovale.uol.com.br/noticias/3,53504,O%20absurdo%20do%20pedido%20de%20confisco%20do%20Dicionario%20Houaiss%20pelo%20MPF.html#axzz1nn9T8ahi

http://www.implicante.org/artigos/dicionario-houaiss-censurado-o-pt-tem-preconceito-linguistico/

http://veja.abril.com.br/blog/augusto-nunes/tag/ciganos/

http://direito.folha.com.br/1/post/2012/02/houaiss-e-o-ciganos-sobre-liberdades-de-expresso-e-de-imprensa.html

http://veja.abril.com.br/noticia/educacao/a-lei-a-ciencia-e-o-bom-senso-estao-do-lado-do-houaiss

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Mensagem por Zubrycky Qua Fev 29, 2012 3:15 pm

Carlos Cmz escreveu:
Imagine uma criança escutar a palavra cigano em alguma reportagem na tv, rádio ou mesmo ler na net, e ela vai procurar o que significa nesse dicionário... Ela vai associar o povo da tal reportagem como sendo trapaceiros...
Isso pra mim é um incentivo ao preconceito.

Será? Façamos uma experiência...

Imaginemos que a criança, após ter ouvido a palavra cigano, vá até o Houaiss e veja o que ele diz sobre isso.

O que ela encontrará?

"Cigano, segundo o Houaiss

Cigano

adjetivo
1) relativo ao ou próprio do povo cigano; zíngaro
Ex.: música c.; vida c.; esperteza c.

adjetivo e substantivo masculino
2) relativo a ou indivíduo dos ciganos, povo itinerante que emigrou do Norte da Índia para o oeste (antiga Pérsia, Egito), de onde se espalhou pelos países do Ocidente; calom, zíngaro

3) Derivação: por extensão de sentido
que ou aquele que tem vida incerta e errante; boêmio
Ex.: meus parentes c. não pensam no dia de amanhã; viver como c.

4) Derivação: por analogia.
vendedor ambulante de quinquilharias; mascate

5) (1899) Uso: pejorativo.
que ou aquele que trapaceia; velhaco, burlador

6) Uso: pejorativo.
que ou aquele que faz barganha, que é apegado ao dinheiro; agiota, sovina

7) que ou o que serve de guia ao rebanho (diz-se de carneiro)"

Vemos aqui 7 usos da palavra, sendo dois deles explicitamente denominados como pejorativo e um deles datado de 1899. Posso estar enganado, mas dificilmente a criança deste exemplo hipotético começaria a nutrir preconceito contra esta etnia por causa disso, da mesma forma que dificilmente ela confundiria ciganos com carneiros ( Vide uso 7 )...

Repito: São as pessoas quem inventam, pronunciam e dão usos às palavras. Ao dicionário, cabe registrar todas as palavras e todos os usos que elas possam ter.

O preconceito existe, mas são as pessoas que o fazem existir. Portanto, ele deve ser combatido, mas nas pessoas.

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Mensagem por Carlos Cmz Qua Fev 29, 2012 3:21 pm

Zubrycky escreveu:
"Será? Façamos uma experiência...

...Cigano

adjetivo
1) relativo ao ou próprio do povo cigano; zíngaro
Ex.: música c.; vida c.; esperteza c.

adjetivo e substantivo masculino
2) relativo a ou indivíduo dos ciganos, povo itinerante que emigrou do Norte da Índia para o oeste (antiga Pérsia, Egito), de onde se espalhou pelos países do Ocidente; calom, zíngaro

3) Derivação: por extensão de sentido
que ou aquele que tem vida incerta e errante; boêmio
Ex.: meus parentes c. não pensam no dia de amanhã; viver como c.

4) Derivação: por analogia.
vendedor ambulante de quinquilharias; mascate

5) (1899) Uso: pejorativo.
que ou aquele que trapaceia; velhaco, burlador

6) Uso: pejorativo.
que ou aquele que faz barganha, que é apegado ao dinheiro; agiota, sovina

7) que ou o que serve de guia ao rebanho (diz-se de carneiro)"

Vemos aqui 7 usos da palavra, sendo dois deles explicitamente denominados como pejorativo e um deles datado de 1899. Posso estar enganado, mas dificilmente a criança deste exemplo hipotético começaria a nutrir preconceito contra esta etnia por causa disso..."

Olhando por esse lado (pela quantidade de usos da palavras) você tem razão.

Na minha opinião uma denominação pejorativa datada de 1899 nem deveria constar em um dicionário hoje.
Mas entendo sua posição, faz sentido.

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Mensagem por allexcosta Qua Fev 29, 2012 3:27 pm

Zubrycky escreveu:Concordo que qualquer assassino é um assassino, independente do número de pessoas que ele mate. Concordo que ele tenha que ser retirado de circulação.

Entretanto, um assassinato é algo bem diferente do que o registro, feito por um dicionário, da conotação preconceituosa de uma palavra. O assassinato é um crime. O registro de todas as acepções que um vocábulo recebe das pessoas que o usam é obrigação de todo dicionário que se preze.

Sendo estas duas situações tão diferentes entre si, fica inválido o estabelecimento de uma relação de igualdade entre o assassinato que você citou e o que eu disse anteriormente.

Assassinato é crime, preconceito também. Há uma similaridade clara.

Zubrycky escreveu:Verdade seja dita: A função de um bom dicionário é registrar as palavras existentes na língua, especificando o uso delas, seja eles quais forem. (...) O Brasil é um país vasto...

Pra mim um dicionário de Língua Portuguesa deve conter verbetes e significados que são usados e compreendidos por todos aqueles que falam a língua, ou pelo menos pela grande maioria dos habitantes de um país onde a língua é falada.
Volto ao exemplo do "velhaco". Não faço a mínima idéia do que essa palavra significa. Pra mim é um desrespeito essa palavra estar contida em um dicionário da nossa língua mãe.

Eu poderia facilmente citar dezenas de palavras que conheço desde criança e não constam em nenhum dicionário de Português. Tenho a educação e o bom senso necessários para não usar essas palavras quando estou conversando com pessoas que não comungam da mesma origem que eu.

Aliás, por ser falada por um povo que não tem o mínimo de respeito com a língua e a comunicação, a Língua Portuguesa está em vias de extinção. Em breve estaremos nos comunicando como homens das cavernas no Brasil.

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Mensagem por Carlos Cmz Qua Fev 29, 2012 3:32 pm

^Postei sobre o "velhaco' no meu segundo post:

Carlos Cmz escreveu:
Allex, velhaco aqui no ES:
Aquele cara é velhaco no jogo. - É esperto/bom no jogo e/ou trapaceiro.
Estou velhaco contigo! - Estou de olho em você... algo mais ou menos assim.
Fique velhaco com aquela moça - Fique atento, fique ligado.

Pelo menos aqui é entendido assim. hehe

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Mensagem por allexcosta Qua Fev 29, 2012 3:36 pm

^ Isso não é Português padrão, é regionalismo e deveria estar contido em dicionários regionais assim como a palavra "nica" significando "moeda" está contida no dicionário de baianês mas não é encontrada em nenhum dicionário de Português.

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Mensagem por SHIP ROOM ESTUDIO Qua Fev 29, 2012 3:41 pm

Carlos Cmz escreveu:^Postei sobre o "velhaco' no meu segundo post:

Carlos Cmz escreveu:
Allex, velhaco aqui no ES:
Aquele cara é velhaco no jogo. - É esperto/bom no jogo e/ou trapaceiro.
Estou velhaco contigo! - Estou de olho em você... algo mais ou menos assim.
Fique velhaco com aquela moça - Fique atento, fique ligado.

Pelo menos aqui é entendido assim. hehe


Divirtuando totalmente o tópico "pra descontrair um pouco" antes que vcs se peguem. rsrsrsr
Estou pra te peguntar ja faz um tempão ...
A Fergie "que canta contigo" no The Black Eyed Peas.É realmente tão gata quanto parece ??? srsrsrrs Very Happy

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Mensagem por Cayo Castro Qua Fev 29, 2012 3:50 pm

^ Mano, isso não é o cara do Black Eyed Peas... É o Family Man. Razz

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Mensagem por Carlos Cmz Qua Fev 29, 2012 3:53 pm

allexcosta escreveu:^ Isso não é Português padrão, é regionalismo e deveria estar contido em dicionários regionais assim como a palavra "nica" significando "moeda" está contida no dicionário de baianês mas não é encontrada em nenhum dicionário de Português.

Sim sim! Regionalismo.. só postei porque você disse que não tinha ideia do que era kkkk
Lembrei de um tópico sobre "gírias" que tinha por aqui...

SHIP ROOM ESTUDIO escreveu:
Divirtuando totalmente o tópico "pra descontrair um pouco" antes que vcs se peguem. rsrsrsr
Estou pra te peguntar ja faz um tempão ...
A Fergie "que canta contigo" no The Black Eyed Peas.É realmente tão gata quanto parece ??? srsrsrrs Very Happy

kkkkkk....Na verdade não entendi nada kkkkkkk
A Fergie! Ah....a Fergie

EDIT: Isso Cayo! É o Aston Barret (Family Man) baixista do The Wailers.
Agora entendi Ship Room hehe..


Última edição por Carlos Cmz em Qua Fev 29, 2012 3:56 pm, editado 1 vez(es)

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Mensagem por SHIP ROOM ESTUDIO Qua Fev 29, 2012 3:54 pm

Cayo Castro escreveu:^ Mano, isso não é o cara do Black Eyed Peas... É o Family Man. Razz

cheers Ri Muito

Que pena deve ser mais agradável tocar olhando pra Fergie que pro BOB né ??? Very Happy

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Mensagem por Carlos Cmz Qua Fev 29, 2012 3:57 pm

kkkkkkk

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Mensagem por fheliojr Qua Fev 29, 2012 4:35 pm

quero ver o q o cigano igor acha disso.
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Mensagem por Zubrycky Qua Fev 29, 2012 5:04 pm

allexcosta escreveu:
Zubrycky escreveu:Concordo que qualquer assassino é um assassino, independente do número de pessoas que ele mate. Concordo que ele tenha que ser retirado de circulação.

Entretanto, um assassinato é algo bem diferente do que o registro, feito por um dicionário, da conotação preconceituosa de uma palavra. O assassinato é um crime. O registro de todas as acepções que um vocábulo recebe das pessoas que o usam é obrigação de todo dicionário que se preze.

Sendo estas duas situações tão diferentes entre si, fica inválido o estabelecimento de uma relação de igualdade entre o assassinato que você citou e o que eu disse anteriormente.

Assassinato é crime, preconceito também. Há uma similaridade clara.


Aí entramos em uma situação interessante... Um dicionário que, ao cumprir com o seu dever científico de catalogar todos os vocábulos de uma língua e seus usos, registra também o uso pejorativo que uma palavra recebe por parte das pessoas que a utilizam por acaso subverte a lei e faz apologia ao preconceito?

Esse mero registro, anunciado explicitamente como algo pejorativo, seria por ventura algo que poderia ser descrito como um crime, uma situação penal equivalente a ofender alguém com o uso dessa palavra ou matar uma pessoa?

Se formos por esse caminho, porque não destruir todos os dicionários que mencionam a palavra judiar?

allexcosta escreveu:
Zubrycky escreveu:Verdade seja dita: A função de um bom dicionário é registrar as palavras existentes na língua, especificando o uso delas, seja eles quais forem. (...) O Brasil é um país vasto...

Pra mim um dicionário de Língua Portuguesa deve conter verbetes e significados que são usados e compreendidos por todos aqueles que falam a língua, ou pelo menos pela grande maioria dos habitantes de um país onde a língua é falada.
Volto ao exemplo do "velhaco". Não faço a mínima idéia do que essa palavra significa. Pra mim é um desrespeito essa palavra estar contida em um dicionário da nossa língua mãe.

Eu poderia facilmente citar dezenas de palavras que conheço desde criança e não constam em nenhum dicionário de Português. Tenho a educação e o bom senso necessários para não usar essas palavras quando estou conversando com pessoas que não comungam da mesma origem que eu.

Aliás, por ser falada por um povo que não tem o mínimo de respeito com a língua e a comunicação, a Língua Portuguesa está em vias de extinção. Em breve estaremos nos comunicando como homens das cavernas no Brasil.

Respeito a sua opinião, mas discordo... E explicar-lhe-ei o porquê de minha discordância.

Penso que um dicionário deve conter todas as palavras de uma língua para que qualquer pessoa que o consultar possa aprender o que estas palavras significam.

Pensemos... Se nos atermos àpenas em algo que todos possam entender, aonde ficariam as expressões cultas, os neologismos, os arcaísmos, as gírias, os regionalismos e os estrangeirismos que enriquecem e renovam a língua?

Ficar em "algo que todos possam entender" é promover a mediocridade linguística e renegar o rico vernáculo do qual dispomos.

Uma das melhores coisa que um bom dicionário pode fazer é justamente nos fazer descobrir palavras novas e que são parte do patrimônio da nossa língua.

Para que não tenhamos que nos comunicar como homens da caverna faziam devemos saber mais do que monossílabos e onomatopéias é preciso cultura. É preciso ler, reler aprender e verificar com um bom dicionário o que a palavra desconhecida quer dizer.

Sobre o vocábulo velhaco: Perdoem-me, mas velhaco nunca foi uma expressão regional. scratch

Eis o que uma pesquisa sobre sobre a etimologia da palavra demonstra.

"Velhaco é um adjetivo da língua portuguesa que se prende ao espanhol bellaco, de radical ignorado, segundo um dos maiores filólogos de todos os tempos, o alemão W. Meyer-Lübke, apud Nascentes, in Dicionário Etimológico da língua portuguesa, Volume I. Outros insignes filólogos, como Cortesão, Figueiredo, Diez, Adolfo Coelho e Franco de Sá dão como origem de VELHACO o latim VILIS, significando vil, mais sufixo ACA. João Ribeiro, in FRASES FEITAS, já ensinava que VELHACO nada tem a ver com VELHO, não é derivado, pois, desse adjetivo. Cita como exemplo o Canto XVI, Estrofe 75 de Viriato trágico:

“Repara em que aos mais retos julgadores/ Chama de sanguinários e velhacos”.

E acrescenta: “O verdadeiro étimo de VELHACO é viliacus, de vilis, significando VIL”.

Significado de Velhaco

s.m. Homem que vive de procedimentos enganadores; traiçoeiro, patife, tratante; devasso: para velhaco, velhaco e meio.
Adj. Fraudulento, maroto, finório: ingenuidade velhaca.
Bras. Diz-se do animal que não se deixa prender ou conduzir com facilidade.

Citação com a palavra velhaco:

"Todo o homem prefere manter contacto com um velhaco bem-educado a mantê-lo com um santo mal-educado."

( Marie Eschenbach )

Provérbios com a palavra velhaco:

"A letra prescreve, desde que o velhaco assine"

"Para velhaco, velhaco e meio"

Frase com a palavra velhaco.

"Velho sim! Velhaco não!".

Ulisses Guimarães - 1992 (Em resposta ao presidente na época, Fernando Collor de Mello, que o havia chamado de velho gagá)

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Mensagem por Sonikado Qua Fev 29, 2012 5:33 pm

Se eu matar uma dentre as 7 bilhões de pessoas que existem no planeta ainda serei criminoso e posto fora de circulação.
O que estão tentando fazer ao dicionário seria o mesmo que prender as 7 bilhões de pessoas e puní-las de acordo por um assassinato feito por... você. (o que significaria retirar o dicionário, integralmente, de circulação até que o verbete seja """corrigido""")

Não acho que o dicionário esteja errado.

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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Qua Fev 29, 2012 5:45 pm

Caramba!
Esse tópico rendeu hein! Eu não esperava.....
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Mensagem por Cayo Castro Qua Fev 29, 2012 5:47 pm

^ Ofendeu... Sad

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Mensagem por Moshe Bar Elohim Qua Fev 29, 2012 5:50 pm

^ Eu também não acho que o dicionário esteja errado. Agora, concordo plenamente com o Zubrycky. Se um grupo muito grande de pessoas, mesmo que reginal, interpreta uma determinada palavra num determinado sentido ele cabe de ser inserido no dicionário sim. Isto até ajuda a entender o que uma pessoa quiz dizer ou não num determinado contexto.

É a mesma analogia de fazer com que algo de cor preta ser suja e algo da cor branca ser limpa. Em muitos lugares isto é interpretado desta forma. "Xi a coisa tá preta" no sentido de que as coisas não estão boas, estão ruins. Contudo isto não quer dizer que as pessoas de pele preta sejam ruins.

Perfeita também a comparação com Hitler. Começa bem por aí mesmo... É contrário ao sistema ou é "politicamente errado" então corta fora.



Última edição por Moshe Bar Elohim em Qua Fev 29, 2012 5:57 pm, editado 2 vez(es)

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Mensagem por Cayo Castro Qua Fev 29, 2012 5:53 pm

Realmente, o Zubrycky fala MUITO. Razz Mas argumentou muito bem.

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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Qua Fev 29, 2012 6:01 pm

Cayo Castro escreveu:^ Ofendeu... Sad
Porque eu estaria ofendido!!??
Ou foi você que se ofendeu!!??
Se foi, desculpe.
scratch
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Mensagem por Cayo Castro Qua Fev 29, 2012 6:07 pm

^ Quis dizer que eu me ofendi... Mas foi uma brincadeirinha. Não esqueeeeenta. Very Happy

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Mensagem por CG Qua Fev 29, 2012 6:08 pm

Tudo isso tem a ver com a nova onda do politicamente correto, a charge abaixo reflete mais ou menos o que eu penso sobre isso:

<iframe width="339" height="299" scrolling="no" frameborder="0" src="http://charges.uol.com.br/charge-share/2012/01/09/cotidiano-o-ultimo-show-de-stand-up/"></iframe>

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Mensagem por Masteles Qua Fev 29, 2012 6:11 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:
Cayo Castro escreveu:^ Ofendeu... Sad
Porque eu estaria ofendido!!??
Ou foi você que se ofendeu!!??
Se foi, desculpe.
scratch

Por que era para render. O Cayo é o cara dos tópicos polêmicos!

hahahahaha

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Mensagem por Cayo Castro Qua Fev 29, 2012 7:50 pm

^ Sou apenas um humilde servo. O Off-topic tava tão parado. =/

Mas agora é sério galera, tenho medo do que essa onda de "politicamente correto" pode gerar. Preconceito doentio, violento e alimentado todos os dias. Até um dia estourar. Daí o "pouco" preconceito que tinha no Brasil virá um E.U.A., ainda mais com esse um monte de política afirmativa. Vejo daqui uns anos, os meninos no colégio realmente sofrendo bullying e entrando com armas pra revidar. As artes sendo podadas por uma censura moral inatingível até culimar num estado realmente racista.

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Mensagem por DenisLM Qua Fev 29, 2012 9:06 pm

^é a moda do politicamente correto... logo passa! Very Happy
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