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Mensagem por CaQuinhO Qua Mar 07, 2012 10:37 am

A bestialidade humana...

http://g1.globo.com/videos/sao-paulo/bom-dia-sp/t/edicoes/v/mulher-e-filha-sao-mortas-dentro-de-casa-na-zona-sul-de-sp/1845027/





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Mensagem por GusVCD Qua Mar 07, 2012 10:52 am

Nossa...

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Mensagem por Ricardo Petrone Qua Mar 07, 2012 11:08 am

E ainda o desgraçado do mendigo que a matou ganhava R$10,00 diariamente de alguém que ainda tinha compaixão neste mundo.

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Mensagem por Fernando Zadá Qua Mar 07, 2012 11:32 am

Cara fiquei chocado!
A Camila chegou a vir aqui na escola e quase começou a dar aulas. Não rolou porque era muito longe pra ela e ficou complicada a logística mas pelo pouco que conversamos achei ela extremamente talentosa e simpática.
Quando vi a noticia não acreditei. E Hoje era aniversário dela fiquei sabendo quando ia colocar parabéns!
Chocante demais.
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Mensagem por Cayo Castro Qua Mar 07, 2012 11:58 am

Nossa...
Sou a favor de pena de morte nesses casos...

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Mensagem por Masteles Qua Mar 07, 2012 12:54 pm

Manda aqui pra vila que a rapaziada da um jeito no cidadão!

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Mensagem por Edu Fettermann Qua Mar 07, 2012 1:15 pm

Que absurdo, cara.
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Mensagem por Tarcísio Caetano Qua Mar 07, 2012 1:47 pm

A bestialidade humana não tem limites... Crying or Very sad

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Mensagem por subgrave Qua Mar 07, 2012 1:56 pm

Já tinha visto essa guitarrista no youtube não faz muito tempo.

Só pode ser coisa das drogas, devia estar na fissura e não ganhou mais os 10 pila... Lugar de viciado deveria ser na cadeia!

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Mensagem por WALLY Qua Mar 07, 2012 2:16 pm

Absurdo Mesmo.....
Lamentável.!!

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..!!??
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Mensagem por Cantão Qua Mar 07, 2012 2:34 pm

Putz , mais uma estrela que deixou de brilhar por conta da bestialidade humana.

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Mensagem por Masteles Qua Mar 07, 2012 2:45 pm

Como não sou um aprecio animais de estimação eu mudo a frase:

"quanto mais conheço o ser humano, mais admiro meus instrumentos musicais"!

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O que leva um homem à fazer isso?

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Mensagem por Carlos Cmz Qua Mar 07, 2012 3:06 pm

subgrave escreveu:Já tinha visto essa guitarrista no youtube não faz muito tempo.

Só pode ser coisa das drogas, devia estar na fissura e não ganhou mais os 10 pila... Lugar de viciado deveria ser na cadeia!

É sério isso?


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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Qua Mar 07, 2012 3:30 pm

desg****!
Lugar de assassino é debaixo do chão...
Cada dia que passa fico menos confortável nesse mundo....
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Mensagem por erick.rito Qua Mar 07, 2012 3:33 pm

nossa véio nunca mais dou dinheiro a sasfadso fidumaegua nenhum cara!
tragico mesmo!

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Razz que buroo!!! Dá zero pra ele!!!
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Qua Mar 07, 2012 3:35 pm

https://www.youtube.com/watch?v=tBu1ms80eDM&feature=results_main&playnext=1&list=PL7E61F5949A91122E
Minha homenagem à essa moça....
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Mensagem por Cayo Castro Qua Mar 07, 2012 4:13 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:desg****!
Lugar de assassino é debaixo do chão...
Cada dia que passa fico menos confortável nesse mundo....
R.I.P

Isso aí...
Lei de Talião nele. Vi uma reportagem sobre um homem no oriente médio que cegou uma menina com cal. A justiça decretou que ele perdesse a visão da mesma forma.
Quando vi isso, não fiquei horrorizado.

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Mensagem por allexcosta Qua Mar 07, 2012 4:52 pm

Por favor, o tópico é "RIP Camila", não transformem em uma discussão sobre pena de morte ou "olho por olho".

Grato.

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Mensagem por LucasSalles123 Qua Mar 07, 2012 5:08 pm

É galera. A Camila era muito frequente na comunidade Guitarras & Guitarristas no Orkut, da qual eu também participo, e a galera por lá está em choque, muitos eram amigos pessoais dela, eu mesmo troquei muita idéia com ela, numa época que eu tava querendo fazer aula e tava pensando em fazer umas aulas por Skype com ela. É isso aí, mais um talento enorme que se vai por causa de uma pedra de crack.
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Mensagem por Cayo Castro Qua Mar 07, 2012 5:20 pm

allexcosta escreveu:Por favor, o tópico é "RIP Camila", não transformem em uma discussão sobre pena de morte ou "olho por olho".

Grato.

Sad

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Mensagem por Zubrycky Qua Mar 07, 2012 5:29 pm

Não tive a ventura de conhecê-la, nem pessoal e nem virtualmente, mas acabei de ler a notícia e tudo isso me deixou muito triste...

Que o assassino seja punido e que Deus acolha as duas lá no Céu.

Sobre o que aconteceu, o que me vem à mente agora são estas palavras de "Empty Garden" ( Música de Elton John feita sobre a morte também estúpida de John Lennon ), palavras escritas sobre Mark Chapman e que também se aplicam à este asssassino: "It's funny how an insect can damage so much grain."

( Sei que a comparação é muito insultuosa para os insetos, mas estão são as palavras que me vêm agora )

Sad


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Mensagem por Amagomes Qua Mar 07, 2012 6:32 pm

Tarcísio Caetano escreveu:A bestialidade humana não tem limites... Crying or Very sad

(2)

Está cada vez pior...que coisa triste...com certeza tem droga nesta história.
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Mensagem por GeTorres Qua Mar 07, 2012 7:10 pm

allexcosta escreveu:Por favor, o tópico é "RIP Camila", não transformem em uma discussão sobre pena de morte ou "olho por olho".

Grato.

Não estou defendendo o mendigo, o que ele fez é de extrema gravidade e tem que ser punido dentro da legalidade. Porém me veio a mente uma coisa que aprendi na graduação, nas aulas de IED: "Se for olho por olho, vai acabar todo mundo cego"

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Mensagem por leandrosf89 Qua Mar 07, 2012 8:47 pm

Havia sido chamado pela Camila para integrar um projeto novo com banda para eventos... Conheci ela através do Barraza daqui. Essa menina tinha tantos projetos.
Estou chocado caras! Tinha visto ela no domingo, hoje seria a comemoração do aniversário dela.
Que brutalidade! Não sei nem o que falar amigos...
Perdemos uma grande pessoa. R.I.P. Camila!
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Mensagem por Carlos Cmz Qua Mar 07, 2012 9:37 pm

Amagomes escreveu:
Tarcísio Caetano escreveu:A bestialidade humana não tem limites... Crying or Very sad

(2)

Está cada vez pior...que coisa triste...com certeza tem droga nesta história.

Fiquei relamente triste ao ver essa notícia...

Mas antes das 'drogas' vem a falta de oportunidade na vida, vem a educação precária, vem o sistema de saúde pública defasado, vem o desemprego, vem o descaso dos governantes, vem o descaso da família, vem o preconceito, vem o egoísmo da sociedade...

Será que depois disso tudo as drogas são o problema? Pra mim as drogas vem em último nessa lista...

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Mensagem por DenisLM Qua Mar 07, 2012 9:49 pm

^falando assim parece que você quer defender as drogas...
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Mensagem por Amagomes Qua Mar 07, 2012 9:52 pm

Carlos Cmz escreveu:
Amagomes escreveu:
Tarcísio Caetano escreveu:A bestialidade humana não tem limites... Crying or Very sad
(2)

Está cada vez pior...que coisa triste...com certeza tem droga nesta história.
Fiquei relamente triste ao ver essa notícia...
Mas antes das 'drogas' vem a falta de oportunidade na vida, vem a educação precária, vem o sistema de saúde pública defasado, vem o desemprego, vem o descaso dos governantes, vem o descaso da família, vem o preconceito, vem o egoísmo da sociedade...
Será que depois disso tudo as drogas são o problema? Pra mim as drogas vem em último nessa lista...

Cara, olha só...eu já ia te responder lá em cima quando vc postou "é sério isso?" em resposta ao Subgrave, deixei quieto para não desvirtuar o tópico ,mas já que vc me citou...
Nenhum dos motivos citados por vc justificam uma pessoa resolver se envenenar com drogas e caso resolva fazê-lo, pois até mesmo o suicídio é da vontade de cada um que o faça de forma que não atinja outros.
Está mais do que claro, pelas características do crime que se trata de um ataque de fúria causado por abstinência. E ainda tem gente que acha que as drogas são inofensivas e que os viciados são sempre coitadinhos. A última coisa que precisamos por aqui é este tipo de apologia e o tópico não é pra isso.
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Mensagem por Rafael FindanS Qua Mar 07, 2012 9:58 pm

Olho por olho não vai trazer a vida da garota de volta. Vingança não leva a nada, só a mais dor, ódio e irracionalidade.
É preciso curar certas chagas que existem na sociedade, como foi o caso desde morador de rua. A sociedade está doente e casos como este não vão deixar de existir enquanto houver exlclusão social.

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Mensagem por DenisLM Qua Mar 07, 2012 10:08 pm

^ao mesmo tempo que essas "chagas sociais" fazem parte do mundo desde sempre... Neutral

não é desde agora que se mata gente, se faz crueldade.... é da natureza do ser humano ser assim.


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Mensagem por Maurício_Expressão Qua Mar 07, 2012 10:30 pm

Nossa, que pena... O mundo hoje ficou um pouco mais triste e sem música!

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Mensagem por allexcosta Qua Mar 07, 2012 10:36 pm

Ninguém sabe as circunstâncias.
Ninguém sabe se o assassino usava drogas, se tinha alguma condição séria de saúde mental.
Especular não traz as vidas de volta.

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Mensagem por subgrave Qua Mar 07, 2012 10:42 pm

allexcosta escreveu:Ninguém sabe as circunstâncias.
Ninguém sabe se o assassino usava drogas, se tinha alguma condição séria de saúde mental.
Especular não traz as vidas de volta.

Passou o caso na tv, foi mesmo por causa da pedrinha, malditos viciados...

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Mensagem por subgrave Qua Mar 07, 2012 10:46 pm

Olha que maravilha que ela deixou prá nós:


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Mensagem por LucasSalles123 Qui Mar 08, 2012 12:40 am

Allex, o que foi noticiado e que era um morador de rua, viciado em crack que era regularmente ajudado pela mae da Camila. Nesse dia, a mae dela nao tinha dinheiro pra dar pra ele, ele entrou la e matou as duas a facadas.
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Mensagem por Barraza Qui Mar 08, 2012 12:53 am

Estou revoltado com tanta violência e impunidade! Sem Palavras!
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Mensagem por Carlos Cmz Qui Mar 08, 2012 8:20 am

DenisLM escreveu:^falando assim parece que você quer defender as drogas...
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Não é defender, é encarar a realidade como ela é... Eu defende sim, uma nova política de drogas, por que essa repressão contra as drogas já se arrasta por 40 anos sem resultados positivos, pelo contrário, só mais violência, mais mortes, mais dependentes, drogas devastadoras surgindo (pesquise sobre a história do crack).

Tipo assim cara: Vivemos em mundo de desigualdades e corrupção, o governo não consegue (não quer) melhorar a condição de vida da população (educação, saúde, emprego, moradia, segurança) e diminuir a exclusão e desiguldade social. Então é mais fácil botar a culpa nas drogas, no crack principalmente. Tudo hoje em dia é culpa do crack. Não concordo com isso. Não é o crack o motivo das pessoas estarem morando na rua, na miséria e sem perspectiva de vida, e sim ao contrário, a falta de perspectiva de vida, a miséria e morar na rua que as levam ao crack.
É claro que existem pessoas que tinham uma vida boa e se perderam no crack.. mas pelo que vejo essas são a minoria dos dependentes.

Amagomes escreveu:Cara, olha só...eu já ia te responder lá em cima quando vc postou "é sério isso?" em resposta ao Subgrave, deixei quieto para não desvirtuar o tópico ,mas já que vc me citou...
Nenhum dos motivos citados por vc justificam uma pessoa resolver se envenenar com drogas e caso resolva fazê-lo, pois até mesmo o suicídio é da vontade de cada um que o faça de forma que não atinja outros.
Está mais do que claro, pelas características do crime que se trata de um ataque de fúria causado por abstinência. E ainda tem gente que acha que as drogas são inofensivas e que os viciados são sempre coitadinhos. A última coisa que precisamos por aqui é este tipo de apologia e o tópico não é pra isso.

Será mesmo que nenhum dos motivos citados justificam "se envenenar" como vc disse?
Outro dia eu estava lendo uma matéria sobre uma garota viciada em crack: Perguntaram a ela por que ela usava, ela respondeu que morava na rua e tinha que se prostituir para sobreviver e só aguentava se prostituir quando estava sobre o efeito do crack...

Viciados não são sempre coitadinhos e nem as drogas são inofensivas, concordo, apesar de que tem droga proibida que é menos prejudicial que álcool... mas voltando...

Apoiar a prisão de dependentes químicos pra mim é o cúmulo do absurdo.
Primeiro que nossas cadeias já estão lotadas de criminosos, muitos desses criados por esse sistema ineficaz de combate as drogas, que nunca funcionou e nunca vai funcionar.
Segundo que dependentes não são simples usuários de drogas e precisam de tratamento (que não vão ter na cadeia né).

E não vejo nenhum tipo de apologia no meu último comentário. Esse assunto de drogas sempre é evitado com esse motivo de apologia... As pessoas dizem que devemos debater o tema das drogas, mas quando fazemos somos taxados por ter opinião contrária.

Rafael FindanS escreveu:Olho por olho não vai trazer a vida da garota de volta. Vingança não leva a nada, só a mais dor, ódio e irracionalidade.
É preciso curar certas chagas que existem na sociedade, como foi o caso desde morador de rua. A sociedade está doente e casos como este não vão deixar de existir enquanto houver exlclusão social.

Exatamente isso que quis dizer no meu outro post...


Enfim, já disseram que o tópico não é sobre drogas e sim sobre a trágica morte da jovem e da mãe dela.
Que elas encontrem a paz...

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Mensagem por Moshe Bar Elohim Qui Mar 08, 2012 8:36 am

allexcosta escreveu:...ninguém sabe... se tinha alguma condição séria de saúde mental...
É estranho mesmo não é? Não sei porque algumas pessoas que, em tese, tem alguma deficiência mental ao invés de entregar flores, ou fazer algum carinho, ou algum gesto de amor ou gentileza, agarram no pescoço das pessoas e esfaqueiam, dão tiro, planejam investidas, invadem escolas tirando a vida de várias crianças, tem capacidade de empunhar armas e facas tão peritamente que alguns de nós sequer saberia como usá-las, etc., etc.,... e fazem isto até mesmo contra seus ente queridos. É um mistério mesmo como pessoas parcialmente racionais ou "deficientes mentais" tem tanto êxito em seus esquemas e investidas. Pergunta

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Mensagem por subgrave Qui Mar 08, 2012 8:55 am

Carlos Cmz escreveu:
Apoiar a prisão de dependentes químicos pra mim é o cúmulo do absurdo.

A prisão de traficantes tem se mostrado ineficiente, prende um tem 30 querendo se estabelecer no lugar.

Tem que se acabar é com o consumo, ou seja, prender os usuários, quer sejam viciados, quer sejam filinhos de papai na balada... enquanto houver procura vai haver oferta.




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Mensagem por Cayo Castro Qui Mar 08, 2012 9:14 am

GeTorres escreveu:
allexcosta escreveu:Por favor, o tópico é "RIP Camila", não transformem em uma discussão sobre pena de morte ou "olho por olho".

Grato.

Não estou defendendo o mendigo, o que ele fez é de extrema gravidade e tem que ser punido dentro da legalidade. Porém me veio a mente uma coisa que aprendi na graduação, nas aulas de IED: "Se for olho por olho, vai acabar todo mundo cego"

Isso é Gandhi...
E eu acho que se não for olho por olho, a justiça não existe.

Rafael FindanS escreveu:Olho por olho não vai trazer a vida da garota de volta. Vingança não leva a nada, só a mais dor, ódio e irracionalidade.
É preciso curar certas chagas que existem na sociedade, como foi o caso desde morador de rua. A sociedade está doente e casos como este não vão deixar de existir enquanto houver exlclusão social.

A questão não é trazer a vida de volta. Não é vingança. É questão de justiça. Sei que ao primeiro momento, pena de morte é vista como barbárie. Mas se você se parar pra pensar um pouco, vai ver que não é assim. Não consigo ver o sistema em vigor atualmente, como justiça.

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Mensagem por allexcosta Qui Mar 08, 2012 9:28 am

LucasSalles123 escreveu:Allex, o que foi noticiado e que era um morador de rua, viciado em crack que era regularmente ajudado pela mae da Camila. Nesse dia, a mae dela nao tinha dinheiro pra dar pra ele, ele entrou la e matou as duas a facadas.

Desculpe, eu não sabia. Não assisto TV...

Moshe Bar Elohim escreveu:É estranho mesmo não é? Não sei porque algumas pessoas que, em tese, tem alguma deficiência mental ao invés de entregar flores, ou fazer algum carinho, ou algum gesto de amor ou gentileza, agarram no pescoço das pessoas e esfaqueiam, dão tiro, planejam investidas, invadem escolas tirando a vida de várias crianças, tem capacidade de empunhar armas e facas tão peritamente que alguns de nós sequer saberia como usá-las, etc., etc.,... e fazem isto até mesmo contra seus ente queridos. É um mistério mesmo como pessoas parcialmente racionais ou "deficientes mentais" tem tanto êxito em seus esquemas e investidas. Pergunta

Não entendi nada... Doenças mentais são condições de saúde reais reconhecidas pela Organização Mundial de Saúde e tem influência definitiva sobre o comportamento das pessoas, com reações das mais diversas possíveis, como medo, isolamento, paranóia, visões, agressividade, perda de sentido de realidade, entre outras...

Condições mentais inclusive tornam os portadores iniputáveis...

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Mensagem por Carlos Cmz Qui Mar 08, 2012 9:30 am

subgrave escreveu:
Carlos Cmz escreveu:
Apoiar a prisão de dependentes químicos pra mim é o cúmulo do absurdo.

A prisão de traficantes tem se mostrado ineficiente, prende um tem 30 querendo se estabelecer no lugar.

Tem que se acabar é com o consumo, ou seja, prender os usuários, quer sejam viciados, quer sejam filinhos de papai na balada... enquanto houver procura vai haver oferta.

A drogas e o ser humano estão em contato desde que o mundo é mundo.
Existiam usuários antes da proibição e continua existindo com a proibição. As pessoas pensam diferente, agem diferente, existe algo chamado liberdade individual.
Onde está o crime no ato de usar drogas? Não há prejuízos a terceiros, não há crime, exceto pelo fato do mercado em si ser criminalizado.
Álcool é droga e nem por isso devemos prender usuários de alcoólatras..."ah, mas o álcool é legal", sim... e será que não devemos aplicar o mesmo tratamento (até mais rigoroso) que damos ao álcool as drogas?

A lei seca dos EUA é um grande exemplo de como não lidar com as drogas. Proibir é dar margem ao mercado ilegal e violento.

A lei antiga de drogas previa pena para usuários... não funcionou, tanto que alteraram em 2006 para penas alternativas.

Pensando assim vamos ter que construir mais alguns milhares de presídios no Brasil... e vc acha que dentro de prisão não existe drogas? Qual vai ser o pensamento de um usuário quando sair dessa cadeia? Isso não aumentaria ainda mais a violência com o passar do tempo?

Prisão não educa ninguém. O que precisamos é educação de qualidade e de informação (verdadeira).

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Mensagem por Cayo Castro Qui Mar 08, 2012 9:49 am

^ Penso dessa forma, Carlos Cmz.
O que a sociedade tem que entender é que cada um, sem desculpas e porquês, tem que arcar com seus atos. E parar de nhê nhê nhê.

"Matou porque usava drogas"
"Fui pro motel porque o diabo me levou"
"Estuprou porque era judiado em casa"
"Cometeu latrocínio porque o governo não deu oportunidade"

Isso é uma ofensa a quem é pobre e é uma pessoa de bem. A quem não teve oportunidade e "venceu na vida".

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Mensagem por Fernando Zadá Qui Mar 08, 2012 9:53 am

No mundo violento de hoje sou a favor de todo mundo ter alguma noção de defesa pessoal. Não digo que isso salvaria a moça mas é muito triste ficar a merce da violência. Sim temos armas de fogo mas uma pessoa que conhece seu corpo e esta com reflexos em dia se torna uma pessoa mais consciente do que a cerca.
Muito triste essa história dela e todas as circunstâncias. Não era exatamente amigo dela mas pelo pouco que tivemos contato deu pra passar o dia ontem chocado com a violência e com a covardia.
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Mensagem por Cayo Castro Qui Mar 08, 2012 9:57 am

Quem quiser saber mais sobre a inerência das drogas com o ser humano procure: A hipótese do macaco bêbado.

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Mensagem por Carlos Cmz Qui Mar 08, 2012 10:22 am

Cayo Castro escreveu:^ Penso dessa forma, Carlos Cmz.
O que a sociedade tem que entender é que cada um, sem desculpas e porquês, tem que arcar com seus atos. E parar de nhê nhê nhê.

"Matou porque usava drogas"
"Fui pro motel porque o diabo me levou"
"Estuprou porque era judiado em casa"
"Cometeu latrocínio porque o governo não deu oportunidade"

Isso é uma ofensa a quem é pobre e é uma pessoa de bem. A quem não teve oportunidade e "venceu na vida".

Pois é, as pessoas procuram uma desculpa para tudo.
Assassinato é assassinato independente do que levou a pessoa a cometer tal ato (exceto casos de legítima defesa, mas ai é outro assunto...)

E se o mendigo quissesse os 10 reais para tomar uns litros de cachaça? Será que seria taxado de drogado dessa forma? Será que alguém iria apoiar a prisão para alcoólatras? Mudaria o fato de ter matado elas?

Ele deve pagar pelo assassinato bárbaro e ser tratado da dependência... é isso.

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Mensagem por diegomorosino Qui Mar 08, 2012 11:37 am

Descanse em paz, Camila!
Inclusive dessa discussão que não vai ter vencedores...
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Mensagem por Ricardo Petrone Qui Mar 08, 2012 1:42 pm

diegomorosino escreveu:Descanse em paz, Camila!
Inclusive dessa discussão que não vai ter vencedores...

^ 2 ... Boas falas!

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Mensagem por Amagomes Qui Mar 08, 2012 10:30 pm

subgrave escreveu:
allexcosta escreveu:Ninguém sabe as circunstâncias.
Ninguém sabe se o assassino usava drogas, se tinha alguma condição séria de saúde mental.
Especular não traz as vidas de volta.

Passou o caso na tv, foi mesmo por causa da pedrinha, malditos viciados...

É o que eu disse...eu não tinha visto na tv mas pelas características do crime, tava na cara...é por isso que quando ajudamos moradores de rua ( me refiro à ajuda eventual prestada por pessoas comuns, como nós) devemos fazê-lo com comida, roupa, nunca com dinheiro vivo,pois infelizmente há muitos deles envolvidos com esta praga chamada crack, que transforma os usuários, sem exagero, em zumbis assassinos.
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Mensagem por afonsodecampos Sex Mar 09, 2012 9:49 am

Que coisa triste... sem palavras!

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Mensagem por Cayo Castro Sex Mar 09, 2012 2:55 pm

É impressão minha ou esse tópico tava trancado ontem? scratch

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