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Mensagem por brucce Seg Mar 12, 2012 9:16 am

Pessoal, não sei se é aqui ou em eletrônica, mas gostaria de uma ajuda.

Na igreja que eu frequento, normalmente o som é uma droga e eu uso um equipamento pessoal para não depender do sonoplasta. Esse sábado eu toquei no som da igreja e o que aconteceu: as duas primeiras músicas o volume estava ótimo, depois simplesmente parece que colocaram o som no 1, ficou extremamente baixo. Xinguei o sonoplasta e deixei pra lá.

No sábado a tarde fui tocar em um congresso em diadema, liguei meu bass e cadê o som? Nada.... Bom, como de manhã não funcionou achei que o circuito tinha ido pro saco. Mas tinha um cara com um baixo lá, um Condor 5 cordas (não vi o modelo) e me emprestou. Liguei no mesmo cabo e nada... fiquei tão puto que liguei em um QX100 da Meteoro (som ruinzinho hein?).

Chegando em casa fui testar baixo e olha lá o som normal!!! Achei que era obra do demo, mas como iria tocar domingo, resolvi usar o meu de novo.

No domingo, ligo no som da igreja e cadê o som? Fiquei puto de novo, liguei no combo e toquei até o fim do congresso.

Mas percebi algumas coisas estranhas:
1) O pot de volume, quando giro dá uns ruídos na P.A. e só solta o volume quando está entre 40% e 50%.
2) O som ficava super baixo.
3) Ao ligar o cabo no violão, o botão de power ficava acesso direto e o mesmo sem volume, já com o cabo normal tinha volume e o botão não ficava acesso.
4) O plug era estéreo e estava montado como estéreo.

Alguém consegue me explicar o que aconteceu ou como resolver isso??? Por acaso, se não ligar em mono não funfa? Essa é a segunda igreja que toco que tenho o mesmo problema.

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Mensagem por allexcosta Seg Mar 12, 2012 9:44 am

Várias coisas...

Primeiro - Não chame o técnico de sonoplasta ou mesário. Eles não gostam...

Segundo - Não xingue o técnico. Se você o fizer ele desligará seu instrumento no PA todas as vezes que fizer som pra você.

Terceiro - É responsabilidade do técnico garantir a integridade física do equipamento. Nem todo PA suporta baixo e pela descrição tenho certeza que os PAs envolvidos no caso são exemplos clássicos disso. Ao perceber um sistema estressado o técnico diminui os graves ou zera baixo e bumbo para pelo menos a voz chegar limpa na frente.

Quarto - Use um cabo normal para instrumentos.

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Mensagem por brucce Seg Mar 12, 2012 9:57 am

Allex,

Primeiro, com relação ao cabo, trocamos, testamos e refizemos cabos, infelizmente nenhum deles rolou. Era P10/XLR

O som de uma igreja foi gasto 60 mil (tem dois P.A. e 4 retornos) e na outra tinha 2 P.A. Mackie e 6 retornos e não saia som em lugar nenhum., inclusive do violão, então o problema também não é o baixo.

Tirando o sonoplasta da primeira igreja, que realmente é muito som noção e não sabe mexer no som (ele causa como todo mundo, inclusive com cantores), o segundo sonoplasta ficou 2 horas tentando fazer sair o som do meu baixo e do violão, e AMBOS não saíram. Detalhe, todos os sons estavam no Mute, somente o instrumento que ele estava testando estava ligado.

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Mensagem por allexcosta Seg Mar 12, 2012 10:01 am

Não chame técnico de som de sonoplasta...

Na primeira mensagem você disse que o som era uma droga. Imaginei aqueles PAs que não suportam baixo.

Existem virtualmente milhares de possibilidades sobre os problemas descritos. É impossível fazer um troubleshooting ou diagnóstico desses pela net.

Comece arrumando um DI. Não se liga baixo direto na mesa com cabo P10/XLR.

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Mensagem por brucce Seg Mar 12, 2012 10:04 am

Com um "técnico de som" que não sabe mexer, pode coloca-lo em um equipamento de última geração que não vai sair um som bom.

Entendi. Só achei estranho o captador do violão acender a luz e meu baixo ficar com tilt no pot de volume sempre que ligava no sistema de som da igreja.

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Mensagem por Helo bass Seg Mar 12, 2012 10:11 am

Seu baixo e' ativo ou passivo?
Se for ativo experimento trocar a bateria talvez resolva
qdo vc mandar sinal para uma mesa usa direct box

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Mensagem por brucce Seg Mar 12, 2012 10:13 am


A bateria também foi trocada do bass e do violão.

Eu não estava usando nenhum direct, será problema de impedância? Porque a guitarra estava mandando o sinal pela pedaleira e um outro violão estava funcionando de boas

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Mensagem por Helo bass Seg Mar 12, 2012 10:28 am

Talvez seja, mas mesmo assim iria funcionar
Bom pelo que me parece , ligaram o cabo no insert da mesa, por isso so funcionou com o cabo stereo,
e impedancia ,nao faça isto em hipotese alguma, usa D.I ou li em line in

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Mensagem por Helo bass Seg Mar 12, 2012 11:10 am

Cabo p10-XLR na mesa, alem de problema de impedancia, pode tbm dar problema no equipamento caso o Phantom Power da mesa seja ligado

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Mensagem por brucce Seg Mar 12, 2012 11:13 am

Interessante. Mas o Phanton só da problema se o instrumento for ativo?

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Mensagem por Helo bass Seg Mar 12, 2012 11:32 am

nao, mas principalmente ativo


Última edição por Helo bass em Seg Mar 12, 2012 11:40 am, editado 1 vez(es)

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Mensagem por malka_aff Seg Mar 12, 2012 11:39 am

o p10 desse cabo ae é mono?

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Mensagem por allexcosta Seg Mar 12, 2012 11:40 am

brucce escreveu:Interessante. Mas o Phanton só da problema se o instrumento for ativo?

Phantom power pode queimar a saída XLR de amps e o pré de baixos ativos. Existe um motivo pelo qual todo PA tem DI.

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Mensagem por brucce Seg Mar 12, 2012 11:41 am

malka_aff escreveu:o p10 desse cabo ae é mono?
Era estéreo

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Mensagem por malka_aff Seg Mar 12, 2012 11:43 am

seu baixo nunca vai funcionar com cabo estereo, pois o circuito ativo precisa do plug mono pra completar o circuito e ativar a bateria. use p10 mono sempre, e por favor, nao ligue o baixo direto na mesa, compre um di ou peça emprestado.

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Mensagem por Helo bass Seg Mar 12, 2012 11:45 am

P10 e' o pino, ele pode ser mono ou ST

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Mensagem por brucce Seg Mar 12, 2012 11:46 am

^
Não sabia o lance do P10 mono. Deve ser por isso que alguns instrumentos funcionaram e alguns não!

Tks Malka!

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Mensagem por subgrave Seg Mar 12, 2012 11:46 am

Como que vc está ouvindo o som do P.A.?

É que o P.A. não foi feito para ser ouvido no palco!

Vc tem que ouvir o som dos retornos!

Muita gente, mas muita mesmo, confunde o som dos retornos com o P.A.!

O som do palco fornecido pelos retornos e amps pessoais é completamente independente do som do P.A. !

Pode ser que o som do P.A. esteja bom e somente o retorno que não esteja nos conformes.

Muitos técnicos não gostam de colocar nosso querido instrumento nos retornos para preservar os falantes, daí a importância de vc ter um bom amp de baixo, não conte com os retornos para ouvir o baixo. A não ser que os retornos tratem-se de fones de ouvido, aí é uma maravilha para ouvir os graves...

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Mensagem por brucce Seg Mar 12, 2012 11:50 am

^
Na verdade ele não conseguiu dar som em nada, nem nos 6 retornos nem das 2 P.A.s.

Estou tão de saco cheio dessa situação que estou pensando seriamente em comprar uma mesa e caixas ativas pra retorno pra banda, e mandar o sinal pra mesa. Assim o técnico se vira pra resolver o som do ambiente.

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Mensagem por malka_aff Seg Mar 12, 2012 1:05 pm

brucce, use cabos p10-p10 monos que o problema esta resolvido. Quando for ligar na mesa, use um DI, faça cada membro da banda ter seu proprio di, existem di's baratissimos

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Mensagem por brucce Seg Mar 12, 2012 1:09 pm

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-221085822-direct-box-ativo-di800-ultra-di-pro-di-800-behringer-di-800-_JM

Então um desses já resolveria qualquer problema onde eu for tocar?

A saídas dele é individual ou tem uma saída "master"?

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Mensagem por malka_aff Seg Mar 12, 2012 1:12 pm

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-225433150-di100-direct-box-ativo-behringer-ultra-di-di-100-_JM

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-225433110-di20-direct-box-behringer-ultra-di-di-20-di-20-_JM

Para de complicar as coisas, teu serviço eh tocar baixo, regular o som da banda é serviço do técnico de som.

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Mensagem por allexcosta Seg Mar 12, 2012 1:14 pm

brucce escreveu:http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-221085822-direct-box-ativo-di800-ultra-di-pro-di-800-behringer-di-800-_JM

Então um desses já resolveria qualquer problema onde eu for tocar?

A saídas dele é individual ou tem uma saída "master"?

DI multi-canal é um saco. Quem fica no outro extremo do palco tem que usar um cabo de instrumento grande e isso gera problemas. Cada um deve comprar o seu, pois se algum cabo tiver que ser grande, que seja um cabo balanceado XLR e não um cabo de instrumento.

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Mensagem por brucce Seg Mar 12, 2012 1:17 pm

Rsrs o fato não é complicar as coisas e sim resolver pra todos, afinal eu sou o responsável pela banda e pelos equipos! Razz

Edit: Então, mas o caso é que não tocamos em casa de shows ou estilo rock'n'roll onde cada um fica passeando pelo palco, mas todos ficam em um lugar fixo, normalmente em forma de U ou nem C. Mas vou pensar no assunto.


Última edição por brucce em Seg Mar 12, 2012 1:19 pm, editado 1 vez(es)

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Mensagem por malka_aff Seg Mar 12, 2012 1:18 pm

então se combinem e comprem um DI cada um, Di é como instrumento, cada músico deveria ter o seu.

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Mensagem por brucce Seg Mar 12, 2012 1:19 pm

ok

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Mensagem por allexcosta Seg Mar 12, 2012 1:42 pm

brucce escreveu:Edit: Então, mas o caso é que não tocamos em casa de shows ou estilo rock'n'roll onde cada um fica passeando pelo palco, mas todos ficam em um lugar fixo, normalmente em forma de U ou nem C. Mas vou pensar no assunto.

Mais um motivo pra ter um cabo bem curto e um DI perto do músico. Isso minimiza a possibilidade de ruídos.

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Mensagem por Helo bass Seg Mar 12, 2012 2:18 pm

allexcosta escreveu:Várias coisas...

Primeiro - Não chame o técnico de sonoplasta ou mesário. Eles não gostam...

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Quarto - Use um cabo normal para instrumentos.


Vou acrescentar a quinta na lista do Allex

Quinto - respeite o trabalho do tecnico, na passagem de som, só toque seu instrumento qdo é solicitado pelo tecnico.
O que mais deixa um tecnico estressado é qdo ele esta regulando um determinado instrumento, e o outro fica la fazendo firulas, ele precisa ouvir cada um individualmente primeiro
e a banda tem que respeita

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Mensagem por Sonikado Seg Mar 12, 2012 2:41 pm

Tipo, né por nada não, mas eu acho que queimastes o canal da mesa de som.
Jamais ligue um equipamento que não seja um microfone(ou esteja corretamente atenuado) em uma entrada XLR. Instrumentos, principalmente.

A luz que vias acendida por acaso era uma luz vermelha, vulgo Clip? O_õ
Neste caso, não é suposto que essa luz nem ao menos pisque.

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Mensagem por brucce Seg Mar 12, 2012 3:12 pm

A luz era do captador do violão (aquele que tem afinador e o eq), ficava aceso direto. Tirando o cabo do meu instrumento ou do violonista e colocando em outro funcionava. Só nos nossos não funcionou.


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Mensagem por Sonikado Seg Mar 12, 2012 3:30 pm

Ao trocar o cabo isso significa que também trocou os canais da mesa, não?
Instrumento é P10 - P10, sem choro nem conversa. A única exceção é um DI devidamente acertado pras especificações da mesa.

O povo aí precisa ler mais manuais =P

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Mensagem por brucce Seg Mar 12, 2012 3:45 pm

Não trocou o canal da mesa. O cabo era XLR/P10 e foi ligado em instrumentos diferentes sem mexer na mesa, ligado na medusa.

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Mensagem por allexcosta Seg Mar 12, 2012 3:47 pm

Sonikado escreveu:Neste caso, não é suposto que essa luz nem ao menos pisque.

[off]

Você morou nos EUA?

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Mensagem por Sonikado Seg Mar 12, 2012 3:48 pm

allexcosta escreveu:
Sonikado escreveu:Neste caso, não é suposto que essa luz nem ao menos pisque.

[off]

Você morou nos EUA?
[off]

Não scratch
(vou levar uma voadora...)

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Mensagem por allexcosta Seg Mar 12, 2012 3:50 pm

A construção dessa frase é de Brasileiro que mora lá...

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Mensagem por brucce Seg Mar 12, 2012 3:52 pm

KKKK

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Mensagem por Sonikado Seg Mar 12, 2012 4:07 pm

allexcosta escreveu:A construção dessa frase é de Brasileiro que mora lá...
Não tenho idéia se tomo isso como elogio, crítica ou... scratch

Enfim, voltemos ao assunto original. (ou não)

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