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Defasagem do captador: Recurso realmente necessário?

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Mensagem por Cephey1 Qua Abr 04, 2012 2:25 pm

Boa tarde a todos.

Estou pensando em trocar o captador single (braço) do meu Cort GB75 por um captador Humbcker, Bass Line.
E também vou colocar volume independente para cada um dos captadores.

Por isso, eu gostaria de saber: É realmente vantajoso o recurso de defasagem dos captadores humbckers? Os botões independentes de volume não fariam este serviço?

Obs: Estou aberto também a sugestões de outros captadores singles, de qualidade superior, que eu possa usar no lugar do single “genérico” que vem no GB75. Assim, eu mexeria menos no meu Cort. O captador da ponte eu vou manter.


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Mensagem por allexcosta Qua Abr 04, 2012 5:43 pm

Você vai instalar um volume para cada bobina do novo humbucker?

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Mensagem por CG Qua Abr 04, 2012 5:52 pm

Depende do que você chama de vantagem. O meu SX tem esse recurso. quando eu uso, o som fica mais magro e o volume diminui, a vantagem que eu vejo e um timbre a mais, se você vai utilizar esse timbre são outros 500.

No caso do meu baixo é um som interessante que eu só precisei utilizar uma única vez.

Botôes independentes de volume para cada bobina é meio inviável, nem guitarrista usa isso.

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Mensagem por Lucas_Panurge Qua Abr 04, 2012 6:24 pm

CG escreveu:
Botôes independentes de volume para cada bobina é meio inviável, nem guitarrista usa isso.
???

Pensava que numa Lespa/SG/Semi-acústica aqueles 4 pots eram dois volume e dois tone.

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Mensagem por allexcosta Qua Abr 04, 2012 6:41 pm

Lucas_Panurge escreveu:
CG escreveu:
Botôes independentes de volume para cada bobina é meio inviável, nem guitarrista usa isso.
???

Pensava que numa Lespa/SG/Semi-acústica aqueles 4 pots eram dois volume e dois tone.

Ali é um volume por captador, e não por bobina.

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Mensagem por GeTorres Qua Abr 04, 2012 6:43 pm

Lucas_Panurge escreveu:
CG escreveu:
Botôes independentes de volume para cada bobina é meio inviável, nem guitarrista usa isso.
???

Pensava que numa Lespa/SG/Semi-acústica aqueles 4 pots eram dois volume e dois tone.

Procede o pensamento, são dois volumes e dois tons, um para cada captador e não um para cada bobina bobina do captador; já tive um baixo com essa configuração e atualmente creio ser melhor 2 volumes 1 tone 1 chave 3 posições.

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Mensagem por dudamir Qua Abr 04, 2012 7:39 pm

Depende também do captador, não conheço muito este modelo bassline.

No meu S Martyn eu pedi um cap que são duas bobinas e pode ficar single coil.

Não afeta o volume, o que é muito legal, e é um timbre que uso demais.
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Mensagem por allexcosta Qua Abr 04, 2012 7:41 pm

Lembrando que separar as bobinas é "coil-split".

Defasar é possibilitar a ligação fora de fase, o que possibilita outros timbres.

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Mensagem por Thales_Sr Qua Abr 04, 2012 7:46 pm

Defasagem de captador é mais um timbre que se pode conseguir, mas pessoalmente acho muito pouco prático. O instrumento fica com a saída muito mais baixa, precisaria regular o ganho do amplificado cada vez que defasasse/colocasse em fase. Problema semelhante ocorre ao trocar a ligação dos captadores paralelo/série, mas com a defasagem é mais acentuado.

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Mensagem por CG Qua Abr 04, 2012 8:36 pm

Thales_Sr escreveu:Defasagem de captador é mais um timbre que se pode conseguir, mas pessoalmente acho muito pouco prático. O instrumento fica com a saída muito mais baixa, precisaria regular o ganho do amplificado cada vez que defasasse/colocasse em fase. Problema semelhante ocorre ao trocar a ligação dos captadores paralelo/série, mas com a defasagem é mais acentuado.

Quando alterno série e paralelo eu não sinto diferença de volume, em compensação quando defaso a diferença é grande. Eu consigo um som interessante com a bobina do cap do braço defasada sozinha.

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Mensagem por Thales_Sr Qua Abr 04, 2012 8:55 pm

Aqui a diferença é razoável. Não é algo do outro mundo, mas se eu estiver tocando com uma banda e alternar de paralelo pra série, o volume do baixo vai sobressair demais na mix.

Defasado sozinho? Isso "non ecziste"... Você quer dizer, com o captador splitado?

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Mensagem por CG Qua Abr 04, 2012 9:53 pm

Thales_Sr escreveu:

Defasado sozinho? Isso "non ecziste"... Você quer dizer, com o captador splitado?

Correto, alias eu nem chamo a configuração que eu tenho de defasar e sim de Splitar... Fail.


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Mensagem por Silouco Qua Abr 04, 2012 10:27 pm

Eu não sinto perda de ganho no meu strinberg CLB-10 quando splito as bobinas (ele tem um Malagoli MDesigned), e eu já testei um Warwik Fortress com dois Humbuckers e tbm não senti perda de ganho quando mudava de série para paralelo...
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Mensagem por RodrigoBR Qua Abr 04, 2012 11:05 pm

por orientação to mr trolela, uso vol, vol, grave, agudo, e 2 chaves 3 posições, 1 pra cada captador pra selecionar uma ou outra bobina, ou as duas, com a chave no meio.
.
meus caps são bartolini quad coil, 4 bobinas por captador, dava pra fazer até mais timbres, como os precision, split, e até reverse split, mas ai ja ia ficar muita chavinha pro meu gosto.
.
Quem sabe no futuro mudo essa configuração.

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Mensagem por Cephey1 Qui Abr 05, 2012 3:06 pm

allexcosta escreveu:Você vai instalar um volume para cada bobina do novo humbucker?

Será um volume para cada captador.

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Mensagem por allexcosta Qui Abr 05, 2012 3:08 pm

Cephey1 escreveu:Será um volume para cada captador.

Botão de volume não inverte fase de captador, tampouco tem ação de coil-split.

Se você quer defasar ou usar o humbucker como single os knobs de volume não terão nenhuma influência sobre isso.

Se é interessante fazer, só você pode saber.

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Mensagem por Cephey1 Qui Abr 05, 2012 3:16 pm

Thales_Sr escreveu:Defasagem de captador é mais um timbre que se pode conseguir, mas pessoalmente acho muito pouco prático. O instrumento fica com a saída muito mais baixa, precisaria regular o ganho do amplificado cada vez que defasasse/colocasse em fase. Problema semelhante ocorre ao trocar a ligação dos captadores paralelo/série, mas com a defasagem é mais acentuado.

Penso que defasar um humbcker seria como fazê-lo soar semelhante a um single. Isto reduziria apenas o ganho, que pode ser compensado com mais volume/equalização. Ou é muito mais que isso?

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Mensagem por allexcosta Qui Abr 05, 2012 3:19 pm

^ Defasar é ligar o captador fora de fase.

Se você não sabe o que é defasar e como um captador humbucker defasado soa é melhor não mexer com isso.


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Mensagem por Thales_Sr Qui Abr 05, 2012 3:25 pm

Penso que defasar um humbcker seria como fazê-lo soar semelhante a um single. Isto reduziria apenas o ganho, que pode ser compensado com mais volume/equalização. Ou é muito mais que isso?
Defasar é uma coisa, splitar é outra. Os sons são diferentes.

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Mensagem por Cephey1 Qui Abr 05, 2012 3:34 pm

Valeu, Thales. Valeu, Allex. Grato a todos.
Vou pesquisar mais sobre o assunto.

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Mensagem por Guga Bass Ter Jul 03, 2012 4:10 pm

Pessoal, recentemente troquei meu circuito por outro melhor meus captadores são 2 basslines soapbar com chave para selecionar as bulbinas independentes, antes não tinha ruido ou hamer algum, agora quando seleciono apenas uma bulbina sozinha ta aparecendo um hamer que não aparecia antes mesmo colocando a mao nas cordas continua, se eu selecionar uma bulbina em cada captador e colocar o balanço no meio para o hamer, se eu selecionar 1 bulbina em um captador e o outro deixar normal, acontece a mesma coisa. Isso é normal? Qual o esquema correto de ligação das chaves? Meu luthier refez as ligações das chaves estou achando estranho porque antes não tinha isso e o mesmo me disse que isso era normal mais gostaria da opnião dos amigos. Valeu!
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Mensagem por CG Ter Jul 03, 2012 4:24 pm

Quando você seleciona uma bobina só, o seu captador que era um hambucker passa a ser single, e como todo o single ele vai ter tendencia a apresentar ruido, é normal.

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Mensagem por Guga Bass Ter Jul 03, 2012 4:40 pm

CG escreveu:Quando você seleciona uma bobina só, o seu captador que era um hambucker passa a ser single, e como todo o single ele vai ter tendencia a apresentar ruido, é normal.

Será que não apresentava antigamente por conta do circuito antigo que tem menos ganho? Porque quando eu seleciono uma bobina em cada um e coloco o balanço no meio esse hamer some? Eu fiquei intrigado porque mesmo com as mãos na corda o hamer continua...
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Mensagem por CG Ter Jul 03, 2012 4:52 pm

Quando você coloca o balanço no meio as bobinas casam e o hum some. Não tem nada a ver com "ganho" de circuito. Faça um aterramento bom e blinde o baixo que o hum some.

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Mensagem por Guga Bass Ter Jul 03, 2012 4:56 pm

CG escreveu:Quando você coloca o balanço no meio as bobinas casam e o hum some. Não tem nada a ver com "ganho" de circuito. Faça um aterramento bom e blinde o baixo que o hum some.

CG o baixo ta blindado com cobre e tinta condutiva esse aterramento melhor qual sugestão você me dá? Antes não tinha isso segundo o luthier as ligações das chaves estão as mesmas mais o hum tá alto demais.
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Mensagem por Guga Bass Ter Jul 03, 2012 4:58 pm

E antes não tinha isso
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Mensagem por CG Ter Jul 03, 2012 5:14 pm

Veja como Luthier, tem boi nessa linha.

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Mensagem por Guga Bass Ter Jul 03, 2012 5:35 pm

CG escreveu:Veja como Luthier, tem boi nessa linha.

Velho falei com ele e ele insiste em dizer que isso é normal eu vi que o pot de balanço não está aterrado na ponte está apenas na blindagem da caixa, será que isso interfere?
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Mensagem por CG Ter Jul 03, 2012 5:42 pm

Normal não é.

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Mensagem por Guga Bass Ter Jul 03, 2012 6:06 pm

Eu vou rever o aterramento, procurei aqui no forúm mais não achei um diagrama de ligação das chaves eu acho que o problema também pode estar ali.
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Mensagem por Guga Bass Ter Jul 03, 2012 10:06 pm

CG decobri o problema kkkkkkkkkkk era a televisão de tubo rpz.... eu testei com o equip. na sala e minha tv é de tubo descobri quenado fui colocar o bass em cima do sofá ai percebi que o hamer parou então mudei o bass de posição afastado da tv e parou quando encostei o hamer voltou de novo! Ai eu me afastei e pronto! fim de ruído mais ao virar o bass na direção da luz fez de novo ai fui pro quarto e liguei lá e pronto 0 de ruído já tava ficando doido hehehehe Ri Muito
o único ruído que ainda aparece só na caixa que no meu caso ta fazendo zuada até desligada da tomada rsrsrs é aquele com o agudo todo aberto mas hamer no captador nenhum velho e no fone também não sai nada só apareceu na sala pq usei o fone com o bass perto da tv! valeu mesmo pela ajuda!
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Mensagem por CG Ter Jul 03, 2012 10:09 pm

Ou seja, rede elétrica sem aterramento bagunçando o amplificador... Ri Muito

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Mensagem por Guga Bass Ter Jul 03, 2012 10:26 pm

Cara vc está certissimo eu ainda to usando aqueles adaptadores que transformam 3 em 2 e nao usa o terra pra nada rpz que coisa! um detalhe que faz uma diferença enorme, mais percebi que quando coloco todas as bobinas juntas, a interferência é minima da minima, no caso uma anulando o ruido da outra não é assim?
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Mensagem por Thales_Sr Ter Jul 03, 2012 10:27 pm

Aí não é problema de rede elétrica não... Tela de tubo interfere mesmo, tem que manter o instrumento longe delas.

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Mensagem por Guga Bass Ter Jul 03, 2012 10:35 pm

Thales_Sr escreveu:Aí não é problema de rede elétrica não... Tela de tubo interfere mesmo, tem que manter o instrumento longe delas.

E no caso lâmpada fluorescente também né??
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Mensagem por CG Ter Jul 03, 2012 10:38 pm

Thales_Sr escreveu:Aí não é problema de rede elétrica não... Tela de tubo interfere mesmo, tem que manter o instrumento longe delas.


Interessante... farei um teste por aqui...

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Mensagem por Thales_Sr Ter Jul 03, 2012 10:59 pm

Guga Bass escreveu:
Thales_Sr escreveu:Aí não é problema de rede elétrica não... Tela de tubo interfere mesmo, tem que manter o instrumento longe delas.

E no caso lâmpada fluorescente também né??
No meu quarto tenho duas lâmpadas fluorescentes eletrônicas (aquelas "econômicas"), e não noto aumento no ruído não.
Acho que as que usam reator são mais críticas, pois os reatores (os mais antigos, pelo menos) tinham umas bobinas pra gerar a tensão necessária pra acender as lâmpadas, e aquilo gera RF que é captada pelos captadores.

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Mensagem por Thales_Sr Ter Jul 03, 2012 11:02 pm

CG escreveu:
Thales_Sr escreveu:Aí não é problema de rede elétrica não... Tela de tubo interfere mesmo, tem que manter o instrumento longe delas.
Interessante... farei um teste por aqui...
Se você se mexer em frente à TV (ou ao monitor), vai ver que mesmo com os dois captadores abertos, tem posição que não tem ruído, tem posição que aparece. Vai começar a entender porque eu digo que ruído é bicho complicado... rs

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Mensagem por Marcondes_ Ter Jul 03, 2012 11:17 pm

Voltando um pouco para o assunto de defasagem.. é possível defasar qualquer captador com 2 bobinas (humbucker)? Ou depedende do cap, circuito etc.. tipo, no caso eu falo de utilizar uma chave de 3 posições, para selecionar cada bobina separadamente ou as duas juntas..

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Mensagem por Thales_Sr Ter Jul 03, 2012 11:54 pm

Tendo 4 fios, rola tranquilo.

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Mensagem por Cephey1 Qui Out 18, 2012 1:59 pm

Pesquisando sobre split, (além de defasagem e outras coisas) encontrei algo para guitarras, que eu não sei se algum baixista usa ou já usou. Compartilhei isto com um colega do fórum via MP e agora compartilho com voces. Segue:

Está aqui uma das maneiras mais fáceis e mais controláveis de se "splitar" um humbucker. Que permite não somente você "splitar" o seu captador, mas também lhe dá o controle preciso do "splitamento" gradual do mesmo. E a melhor parte é a que não será necessária nenhuma operação mirabolante na sua guitarra.
Utilizando um dos controles de Tone como um interruptor de "splitamento", você pode controlar apenas a quantidade que você pretende "splitar" o captador.
Imagine: Uma bobina com saída de sinal total, misturada com a quantidade desejada de saída da outra bobina – 0%, 50%, 100%, 86.085xpr2% [(q diabos é isso???)], ou qualquer que seja. Isto é uma melhoria enorme, comparada com a velha maneira convencional de se "splitar" um humbucker, e pode lhe ajudar a chegar cada vez mais perto do seu timbre “signature”.
Faça a tentativa! Mas lembre-se de pedir auxílio ao seu luthier...


Um abraço a todos.

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Defasagem do captador: Recurso realmente necessário? Empty Re: Defasagem do captador: Recurso realmente necessário?

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