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Pergunta que não se cala: Por que essas marcas fracas, são top de vendas nas lojas?

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Mensagem por Fred Calhau Seg Jun 11, 2012 11:30 am

Brincadeira, deixo aqui minha indignação sobre o preço e o monopólio de marcas existentes nas lojas de instrumentos... Fala sério,o que que o pessoal viu na STRINBERG E METEORO pelo amor?! Aqui o cara quer num baixo de 5 c da strinberg 1000,00 DILMAS! O meteoro thor de 35w por quase 700,00...
E o pior, só tem isso nas lojas, o consumidor fica refém do que estão te empurrando pra comprar. Sendo que existem marcas melhores, pelo mesmo preço...
Comprar em internet é uma opção, mas vc nunca sabe o que está levando... Apenas confiando em comentários...

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Mensagem por CG Seg Jun 11, 2012 11:34 am

Custo, apesar das marcas não serem tops o custo delas é inferior. A loja vende 15 baixos de R$ 1.000,00 por mês enquanto um Music man de R$5.000,00 fica lá por meses até ser vendido. O giro dessas marcas é maior e o Brasileiro paga esse custo.
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Mensagem por Raphael Amin Seg Jun 11, 2012 11:38 am

Não entendi a lógica... =P
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Mensagem por Fred Calhau Seg Jun 11, 2012 11:39 am

Rapaz, pelo calibre dessas marcas, seja lá o que eles vendessem, eu não pagaria nem 500,00...

O baixo não tem som, o ampli abri o bico por nada...

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Mensagem por CG Seg Jun 11, 2012 11:45 am

Raphael Amin escreveu:Não entendi a lógica... =P

Simplificando:
O que interessa mais vender 15 baixos de 1000 todo mês ou 1 baixo de 5000 a cada 5 meses?
Se eu colocar o preço do baixo a 800 ou a 1000 eu continuo vendendo 15 por mes, qual preço eu coloco?

Certa vez um executivo da Mercedez Bens disse "Carro no Brasil é caro e ruim porque o brasileiro paga e tem baixo nível de exigência".
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Mensagem por allexcosta Seg Jun 11, 2012 11:48 am

É uma questão econômica e social, pura e simples...

O Brasil é um país de Terceiro Mundo que ocupa o septuagésimo sexto lugar em termos de renda "per capita", centésimo quinto lugar em taxas de alfabetismo (dá uma lida no fórum) e tem os maiores impostos do planeta.

Em resumo:

O povo é ignorante, pobre e não tem acesso a produtos de qualidade.

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Mensagem por edumoraes Seg Jun 11, 2012 11:49 am

Incendio
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Mensagem por Ricardo Petrone Seg Jun 11, 2012 12:11 pm

allexcosta escreveu:É uma questão econômica e social, pura e simples...

O Brasil é um país de Terceiro Mundo que ocupa o septuagésimo sexto lugar em termos de renda "per capita", centésimo quinto lugar em taxas de alfabetismo (dá uma lida no fórum) e tem os maiores impostos do planeta.

Em resumo:

O povo é ignorante, pobre e não tem acesso a produtos de qualidade.

Mais 1 vez na mosca, Grande Mestre !! claps claps
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Mensagem por menon Seg Jun 11, 2012 12:51 pm

É verdade, também fico indignado com isso...por essas e outras to encomendando meu precision com luthier...a mesma qualidade ou até superior a algumas grandes marcas e por 1/3 do valor das lojas....
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Mensagem por timãobass Seg Jun 11, 2012 1:01 pm

isso é lamentável num país cujo povo é um dos mais talentosos do mundo
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Mensagem por allexcosta Seg Jun 11, 2012 1:29 pm

timãobass escreveu:isso é lamentável num país cujo povo é um dos mais talentosos do mundo

Fora o futebol acho que não concordo com essa afirmação...

Cuba, que é uma ínfima ilha da América Central produz muito mais artistas de renome mundial que o Brasil, que é um país de dimensões gigantescas.
Mundo afora sabe-se quem é Celia Cruz, mas ninguém jamais ouviu falar de Maria Bethania.
A maioria das pessoas que trabalha em multi-nacionais também comenta que um profissional recém-formado fora do Brasil geralmente é melhor que um experiente daqui.
Nas Olimpíadas o Brasil nunca teve destaque.
A maioria das tribos indígenas pré-Colombo tinham tecnologia de construção, medicina e até astronomia. As tribos Brasileiras viviam em tendas de palha e cultivavam mandioca.

Acho que os governos do Brasil tentam empurrar essa imagem de melhor país do mundo goela abaixo do povo, dizendo que Deus é Brasileiro, que aqui tudo é melhor, quando isso está bem longe de ser a verdade.
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Mensagem por Rick Charles Seg Jun 11, 2012 1:40 pm

^ Lavou a égua Allex.

Concordo plenamente contigo
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Mensagem por L_Campos Seg Jun 11, 2012 1:42 pm

Certas lojas vendem mais pra iniciantes do que pra profissionais,os iniciantes sempre vão logo no mais barato "só pra aprender",por isso são campeões de vendas e tem seu preço aumentado,é como eu sempre digo -Os iniciantes se encantam com os preços baixos,os profissionais se encantam com o preço alto.
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Mensagem por renan_mandian Seg Jun 11, 2012 1:44 pm

Alex está corretíssimo.

É difícil admitir, mas o nosso povo é burro. A maioria dos países que crescem economicamente, até onde sei, em sua maioria aposta na educação, e aqui é o inverso.

Vivem publicando matérias falando que o Brasil está crescendo, que é um grande exportador, etc... Mas a educação que é bom o povo não recebe.

Agora com relação as vendas, a resposta é bem simples, as lojas ganham em quantidade. O povo compra, paga caro e acha que ta bom.

Se eu tiver dito alguma merda, me corrijam.
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Mensagem por subgrave Seg Jun 11, 2012 1:44 pm

allexcosta escreveu:
Em resumo:

O povo é ignorante, pobre e não tem acesso a produtos de qualidade.


Só não pode generalizar tio! Tem muuuuuuita gente ignorante mesmo, mas não é todo mundo não.


menon escreveu:...por essas e outras to encomendando meu precision com luthier...a mesma qualidade ou até superior a algumas grandes marcas e por 1/3 do valor das lojas....

Tanto que nunca antes se viu tantas luthierias no Brasil.
Ora, nem todo o povo é ignorante, e muita gente consegue boas alternativas ante a falta de $$ e à dificuldade de acesso a produtos. As próprias luthierias são uma, o jeitinho nas importações são outra...



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Mensagem por allexcosta Seg Jun 11, 2012 1:55 pm

subgrave escreveu:Só não pode generalizar tio! Tem muuuuuuita gente ignorante mesmo, mas não é todo mundo não.

Eu não disse que é todo mundo. Quando se fala em povo, usam-se dados estatísticos.

Nem todo Guatemalteco é baixinho, mas podemos dizer que o povo Guatemalteco tem estatura baixa.
Nem todo Sueco é alto, mas podemos dizer que o povo Sueco é.
Nem todo Brasileiro é ignorante, mas podemos dizer que o povo Brasileiro tem pouca instrução.

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Mensagem por nando.filho Seg Jun 11, 2012 2:00 pm

CG escreveu:Custo, apesar das marcas não serem tops o custo delas é inferior. A loja vende 15 baixos de R$ 1.000,00 por mês enquanto um Music man de R$5.000,00 fica lá por meses até ser vendido. O giro dessas marcas é maior e o Brasileiro paga esse custo.

Onde é que você acha um Music man por R$5.000,00 dilmas por aqui???

Fui semana passada numa loja da Teodoro (não me lembro o nome dela) que tava uma queima de estoque, quando entrei na loja quase que tomei um susto. Um precision Road Worn por R$ 4.900,00..... e um Music Man Stingray todo surrado (e quando falo surrado, não falo em ser vintage não, antes fosse) por R$ 6.900,00. É um absurdo.

Isso sem contar nos valores absurdos praticados nas lojas, onde um fender american standard custa R$7.000,00, uma Sting ray normal ( que pra mim estes atuais estão vindo beeeem ruizinhos...) por R$ 8.000,00 e um Classic por R$10.000,00.

E o pior, ainda tem gente que se passa pra comprar por estes valores. Por que se não houvessse, tenho certeza que as lojas tomariam vergonha na cara e diminuiriam pelo menos um pouco os preços praticados.

Por que sinceramente, vamos fazer um exercício prático (posso estar errado em alguns valores). Se pegarmos um fender american standard 2011 (não vou nem calcular pro 2012 porque aqui não chegou....), que custa U$ 1.200,00 um precision e se dobrarmos o valor dele (calculo assim estimando preços de impostos mais o lucro) vai pra U$2.400,00, que convertendo pro real da algo em torno de R$ 5.000,00. Isso com uma margem em torno de 20% de lucro ou mais, o que é uma margem absurda! Aí nas lojas vem com R$7.000,00 a R$ 8.000,00....

Bom desculpa o desabafo.... me empolguei
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Seg Jun 11, 2012 2:03 pm

allexcosta escreveu:
timãobass escreveu:isso é lamentável num país cujo povo é um dos mais talentosos do mundo

Fora o futebol acho que não concordo com essa afirmação...

Cuba, que é uma ínfima ilha da América Central produz muito mais artistas de renome mundial que o Brasil, que é um país de dimensões gigantescas.
Mundo afora sabe-se quem é Celia Cruz, mas ninguém jamais ouviu falar de Maria Bethania.
A maioria das pessoas que trabalha em multi-nacionais também comenta que um profissional recém-formado fora do Brasil geralmente é melhor que um experiente daqui.
Nas Olimpíadas o Brasil nunca teve destaque.
A maioria das tribos indígenas pré-Colombo tinham tecnologia de construção, medicina e até astronomia. As tribos Brasileiras viviam em tendas de palha e cultivavam mandioca.

Acho que os governos do Brasil tentam empurrar essa imagem de melhor país do mundo goela abaixo do povo, dizendo que Deus é Brasileiro, que aqui tudo é melhor, quando isso está bem longe de ser a verdade.
Concordo.
Ultimamente tem se adotado ainda mais essa postura aqui nesse país.
Tem coisas boas aqui? Tem, claro (como aliás em qualquer lugar)...
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Mensagem por LeoSP Seg Jun 11, 2012 2:05 pm

subgrave escreveu:
allexcosta escreveu:
Em resumo:

O povo é ignorante, pobre e não tem acesso a produtos de qualidade.


Só não pode generalizar tio! Tem muuuuuuita gente ignorante mesmo, mas não é todo mundo não.


Quando 80 ou 90% do povo são pessoas ignorantes em praticamente todos os aspectos que não são bombardeados pela grande mídia, fica difícil fazer a minoria aparecer, ou seja, é fato que o povo brasileiro é ignorante. Aqueles que buscam um pouco de conhecimento não tem visibilidade ou são simplesmente desacreditados por aqueles que levam a ferro e fogo o que vêem na TV. O processo de conscientização e desenvolvimento de identidade é lentíssimo. Nosso "país" tem 500 aninhos só. Não vai ser tão já que isso aqui vai virar uma terra culta, humana e desenvolvida em vários aspectos.

Quanto ao mercado de música, é puramente um reflexo da ignorância generalizada e da sem-vergonhice dos comerciantes. Uma coisa aliada à outra fazem o capitalismo seguir seu caminho. Lucro altíssimo e qualidade duvidosa na maioria dos casos.
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Mensagem por RFFanBR Seg Jun 11, 2012 2:09 pm

allexcosta escreveu:
timãobass escreveu:isso é lamentável num país cujo povo é um dos mais talentosos do mundo

Fora o futebol acho que não concordo com essa afirmação...

Cuba, que é uma ínfima ilha da América Central produz muito mais artistas de renome mundial que o Brasil, que é um país de dimensões gigantescas.
Mundo afora sabe-se quem é Celia Cruz, mas ninguém jamais ouviu falar de Maria Bethania.
A maioria das pessoas que trabalha em multi-nacionais também comenta que um profissional recém-formado fora do Brasil geralmente é melhor que um experiente daqui.
Nas Olimpíadas o Brasil nunca teve destaque.
A maioria das tribos indígenas pré-Colombo tinham tecnologia de construção, medicina e até astronomia. As tribos Brasileiras viviam em tendas de palha e cultivavam mandioca.

Acho que os governos do Brasil tentam empurrar essa imagem de melhor país do mundo goela abaixo do povo, dizendo que Deus é Brasileiro, que aqui tudo é melhor, quando isso está bem longe de ser a verdade.


Concordo com o Tio.

Vão me desculpar, mas o brasileiro é talentoso e criativo para trocar uma chave de fenda por uma faca de cozinha.

Por que eu digo isso? Sou artista plástica, artesã, escritora e tentando ser baixista. Eu comparo o que tem aqui com o que tem lá fora.

Comparando produtos do site Elo7 com o original americano (agora internacional) Etsy eu vejo que lá fora a criatividade e competência dos artesãos é muito maior. O mesmo com escritores, principalmente fantasia e ficção científica. Enquanto os lá de fora estão criando livros e roteiros de séries muito inteligentes, os daqui ficam fazendo pose de pseudo-intelectual de botequim e destilando todo seu recalque. Música? Basta comparar o nosso sertanejo com o que os caipiras de Nashville são capazes de fazer. Os melhores estúdios de gravação do mundo estão em Nashville, a qualidade técnica e artística das bandas então, nem se fala.

Vão me desculpar, eu não sou nacionalista, não tenho motivos pra defender algo que eu sei que não existe.


Quanto ao mercado, impostos, altas taxas de juros, cultura que preza a ganância herdada dos portugueses que vieram aqui pra arrancar riquezas, e não produzir.

Eu sou feirante, e sei que o povo prefere pagar menos, mesmo que o produto não tenha qualidade. Eu sofro com a competição dos produtos chineses. Mas sei que é isso que o povo quer: barato. Agora, se vai durar ou não, isso não vem ao caso. Pouquíssimos dão o devido valor a um produto, pode ser um instrumento, produzido com esmero e material de qualidade, e pagam o valor sem reclamar.

Já tive que aturar uma madame chegar com a filha na minha barraca e dizer que um chaveiro de feltro feito à mão por R$ 5,00 era um absurdo!! Agora, tenta vendre um Music Man pro povão, tenta. 5 mil? Que absurdo!!! Vou levar aquele Strinberg china ali de quinhentão, é a mesma coisa.
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Mensagem por Cayo Castro Seg Jun 11, 2012 2:24 pm

Quem não é ignorante acaba se "aliando" ao sistema. Pelo simples fato de não ganhar nada fora dele. Não julgo. Já me rendi ao sistema faz tempo. hehe
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Mensagem por 777MathBass Seg Jun 11, 2012 2:49 pm

É um absurdo mesmo! As cordas D'Addario custariam em média 60 dilmas, mas temosque nos contentar em pagar 110 dilmas nela, 2 mil dilmas no Squier, e por aí vai...

Desvalorização da arte tá dando nisso aí.
Vou parar por aqui se não eu me empolgo. Isso é revoltante.
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Mensagem por NeyBass Seg Jun 11, 2012 3:08 pm

coisa fácil de entender, e para quem entende um pouco de visão de mercado fica mais fácil ainda.

um baixo que nos EUA. custa R$ 3.000,00, aqui no Brasil custa R$ 6.000,00, agora quem compra um bass desse é algum músico profissional que vive disso ou algum endinheirado. Imagina se as lojas não vendessem strinberg, tagima, eagle, condor, coitado de nós menos favorecidos e os iniciantes ou até mesmo profissionais que não estão dispostos a deixar um rim em uma loja por um instrumento.
Em um país que um instrumento de grife vale 10 vezes ou muito mais o valor do salario mínimo fica complicado né.

sem contar no que a galera ja comentou, é melhor vender 10 strinbergs a 1.000,00 cada/mês, do que vender 1 MM de 6.000,00 a cada 2 meses.

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Mensagem por NeyBass Seg Jun 11, 2012 3:37 pm

LeoSP escreveu:
subgrave escreveu:
allexcosta escreveu:
Em resumo:

O povo é ignorante, pobre e não tem acesso a produtos de qualidade.


Só não pode generalizar tio! Tem muuuuuuita gente ignorante mesmo, mas não é todo mundo não.


Quando 80 ou 90% do povo são pessoas ignorantes em praticamente todos os aspectos que não são bombardeados pela grande mídia, fica difícil fazer a minoria aparecer, ou seja, é fato que o povo brasileiro é ignorante. Aqueles que buscam um pouco de conhecimento não tem visibilidade ou são simplesmente desacreditados por aqueles que levam a ferro e fogo o que vêem na TV. O processo de conscientização e desenvolvimento de identidade é lentíssimo. Nosso "país" tem 500 aninhos só. Não vai ser tão já que isso aqui vai virar uma terra culta, humana e desenvolvida em vários aspectos.

Quanto ao mercado de música, é puramente um reflexo da ignorância generalizada e da sem-vergonhice dos comerciantes. Uma coisa aliada à outra fazem o capitalismo seguir seu caminho. Lucro altíssimo e qualidade duvidosa na maioria dos casos.

uma prova disso tudo é o que a gente ouve nas paradas de sucesso, é só analisar as letras das músicas que fazem sucesso hoje, até as novelas que antigamente tinham como trilha sonora um Roupa Nova, Djavan, Oswaldo Montenegro, etc, hoje virou só porcaria, infelizmente nosso país é assim, basta fazer uma cagada e vira sucesso. País pobre de cultura e educação onde os mais poderosos "sugam o sangue" dos mais fracos.
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Mensagem por nando.filho Seg Jun 11, 2012 3:38 pm

NeyBass escreveu:coisa fácil de entender, e para quem entende um pouco de visão de mercado fica mais fácil ainda.

um baixo que nos EUA. custa R$ 3.000,00, aqui no Brasil custa R$ 6.000,00, agora quem compra um bass desse é algum músico profissional que vive disso ou algum endinheirado.


Aí é que tá, um baixo que custa R$ 3.000,00 nos EUA, NÃO custa nem a pau R$ 6.000,00 aqui, custa beeem mais.

E permita-me discordar quando você diz que quem tem R$6.000,00 pra dar num instrumento é um endinheirado ou músico profissional. Existem muitas pessoas (as quais me incluo nelas) que juntam durante anos (isso mesmo anos) uma parte do seu salário suado para comprar um instrumento (e equipamentos) de qualidade e assim obter um resultado satisfatório, coisa que não era possível com instrumentos inferiores ou então realizar assim um sonho ou uma meta .E nem por isso são músicos PROFISSIONAIS, nem são endinheirados, como você disse.
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Mensagem por Raphael Amin Seg Jun 11, 2012 3:41 pm

Não tô entendendo ainda onde vcs querem chegar.

Conclusões chegadas até agora:
1 - Coisa barata vende mais que coisa cara.

2 - Vender mais é melhor que vender menos.

Só eu, ou estamos chovendo no molhado aqui?
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Mensagem por NeyBass Seg Jun 11, 2012 3:42 pm

nando.filho escreveu:
NeyBass escreveu:coisa fácil de entender, e para quem entende um pouco de visão de mercado fica mais fácil ainda.

um baixo que nos EUA. custa R$ 3.000,00, aqui no Brasil custa R$ 6.000,00, agora quem compra um bass desse é algum músico profissional que vive disso ou algum endinheirado.


Aí é que tá, um baixo que custa R$ 3.000,00 nos EUA, NÃO custa nem a pau R$ 6.000,00 aqui, custa beeem mais.

E permita-me discordar quando você diz que quem tem R$6.000,00 pra dar num instrumento é um endinheirado ou músico profissional. Existem muitas pessoas (as quais me incluo nelas) que juntam durante anos (isso mesmo anos) uma parte do seu salário suado para comprar um instrumento (e equipamentos) de qualidade e assim obter um resultado satisfatório, coisa que não era possível com instrumentos inferiores ou então realizar assim um sonho ou uma meta .E nem por isso são músicos PROFISSIONAIS, nem são endinheirados, como você disse.

você é um desses, mas a maioria não pensa assim, sei que existem muitos como você, mas isso foge um pouco a realidade.
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Mensagem por Thales_Sr Seg Jun 11, 2012 3:43 pm

Raphael Amin escreveu:Não tô entendendo ainda onde vcs querem chegar.

Conclusões chegadas até agora:
1 - Coisa barata vende mais que coisa cara.

2 - Vender mais é melhor que vender menos.

Só eu, ou estamos chovendo no molhado aqui?
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Pois é, lei de mercado, simplesmente... Acho que alguém queria que os lojistas morressem de fome... rs
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Mensagem por allexcosta Seg Jun 11, 2012 3:48 pm

Raphael Amin escreveu:Não tô entendendo ainda onde vcs querem chegar.

Na verdade parece que essa pergunta só não se cala na mente do nosso colega que abriu o tópico. Para todos os outros é tudo muito claro e só estamos tentando ajudá-lo a entender.
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Mensagem por Raphael Amin Seg Jun 11, 2012 3:51 pm

Na real só to vendo o povo xingar o país e os seus habitantes por algo tão óbvio que aconteça, como se houvesse alternativas.
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Mensagem por Don_Galerani Seg Jun 11, 2012 4:08 pm

Raphael Amin escreveu:Na real só to vendo o povo xingar o país e os seus habitantes por algo tão óbvio que aconteça, como se houvesse alternativas.

Votar melhor já ajuda. E não falo de presidentes, isso deve começar de baixo, desde os vereadores. O povo acha que só presidente e governador resolvem, por isso elegem qualquer um para vereador, deputado e senador. Com a Câmara e Senado que temos, nem Deus dá jeito no Brasil Evil or Very Mad

Estamos desviando o foco do tópico...

Voltando ao assunto... Bens de consumo são muito caros no Brasil, por impostos e pelo povo aceitar pagar muito por pouco, logo os produtos mais baratos e de maior apelo comercial dominam as lojas em todos os segmentos. Ou você acha que em uma concessionária da Volkswagen encontrará mais Touaregs que Gols? É bem possível que dependendo da localização nem o Touareg se encontre, apenas sob encomenda.


Última edição por Don_Galerani em Seg Jun 11, 2012 4:13 pm, editado 1 vez(es) (Razão : Evitar posto duplo)
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Mensagem por joaoortiz Seg Jun 11, 2012 4:22 pm

Para mim, essa matemática é simples:

Os lojistas (ou os distribuidores, os varejistas, etc.) escolhem vender os produtos mais baratos, pelos motivos óbvios já relatados pelos colegas: É mais fácil vender 10 instrumentos de R$1000,00 do que 2 instrumentos de R$5000,00.

Com isso, chegam apenas os produtos de baixo custo ao mercado direto. Como o consumidor não tem opções (cidades pequenas costumam ter uma ou duas lojas especializadas) têm que comprar sempre na mesma loja... sem a concorrência, a loja aplica preços maiores.

A outra opção é a INTERNET: se o consumidor optar por comprar pela internet, não poderá testar o produto e pagará o frete, dando praticamente o mesmo valor que ele pagaria caso comprasse na tal loja física com preços abusivos.
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Mensagem por Raphael Amin Seg Jun 11, 2012 4:48 pm

Um Fender American Standard Precision Bass que custa 1500 lá fora chega aqui na loja por 5200, vocês acham muito? Isso é o preço que o lojista vai pagar pra por ele pra vender (e isso por baixo). Agora o pobre lojista poe um lucro de 20% em cima (o que é pouco!!) e vocês caem de pau em cima, mas, na minha humilde opinião falta um pouco de noção por parte de muitos aqui, que estão execrando o Brasil e os brasileiros por isso.
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Mensagem por joaoortiz Seg Jun 11, 2012 5:02 pm

Raphael Amin escreveu:Um Fender American Standard Precision Bass que custa 1500 lá fora chega aqui na loja por 5200, vocês acham muito? Isso é o preço que o lojista vai pagar pra por ele pra vender (e isso por baixo). Agora o pobre lojista poe um lucro de 20% em cima (o que é pouco!!) e vocês caem de pau em cima, mas, na minha humilde opinião falta um pouco de noção por parte de muitos aqui, que estão execrando o Brasil e os brasileiros por isso.

Cara... a culpa não é do lojista... pontualmente falando...
Existem casos e casos... na maioria dos casos, em cidades pequenas principalmente, pro lojista não compensa colocar instrumentos de alto valor à venda (por exemplo, os Fender, que chegam a um preço muito grande por conta dos impostos). Dificilmente ele venderia.
É uma questão de mercado mesmo. Não adianta o cara ter um Music Man na vitrine durante 10 anos. Melhor colocar 5 Strinberg, 5 Memphis, 3 Giannini, etc...
Já existe a cultura de que quem quer um instrumento melhor, vai pras capitais comprar.... ao menos na minha região (interior de SP) ainda existem cidades relativamente próximas que têm boas opções e preços competitivos.
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Mensagem por Raphael Amin Seg Jun 11, 2012 5:13 pm

Exatamente. A culpa é nossa que não incentivamos o mercado nacional...
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Mensagem por joaoortiz Seg Jun 11, 2012 5:19 pm

Mas afinal, o que é nacional hoje em dia?
Com tantos produtos ou até peças vindos da China, é difícil saber o que é importado ou não...
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Mensagem por LeoSP Seg Jun 11, 2012 5:21 pm

Raphael Amin escreveu:Exatamente. A culpa é nossa que não incentivamos o mercado nacional...

Eu concordaria com você se estivéssemos falando de itens parelhos em qualidade.
Do contrário, não tem como.

Esqueçam esses 20%. Esse percentual não existe no comércio, gente. 20% não dá lucro pra ninguém!
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Mensagem por erick.rito Seg Jun 11, 2012 5:23 pm

Por falar em marcas estranhas e caras alguem ja ouviu falar bem dessa tal Gbs pro?
saca só essa copia do Bongo https://2img.net/r/ihimizer/img525/5074/27165159.jpg
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Mensagem por allexcosta Seg Jun 11, 2012 5:25 pm

Quem colocar 20% em cima de um produto no Brasil e pagar as contas e impostos tudo certinho fecha o ano no vermelho com certeza absoluta.
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Mensagem por joaoortiz Seg Jun 11, 2012 5:34 pm

allexcosta escreveu:Quem colocar 20% em cima de um produto no Brasil e pagar as contas e impostos tudo certinho fecha o ano no vermelho com certeza absoluta.

Exatamente.... os 20% não pagam as contas de água e luz KKKKKKKKKK isso se o cara não tiver que pagar aluguel...
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Mensagem por luiztebet Seg Jun 11, 2012 5:36 pm

A culpa não é nossa e muito menos dos comerciantes.Imagina o comerciante que paga o produto,mais icms,ipi,frete,rais,salario,aluguel,luz,contador,13º,férias,taxas bancarias e de crédito,seguro,etc e no fim das contas ainda tem que se pagar.
Brasil é um pais ruim,corrupto e mesmo que nos preocupemos muito em quem votar,garanto que a maioria aqui no final das contas chega a conclusão que votou no "menos pior".
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Mensagem por joaoortiz Seg Jun 11, 2012 5:59 pm

luiztebet escreveu:A culpa não é nossa e muito menos dos comerciantes.Imagina o comerciante que paga o produto,mais icms,ipi,frete,rais,salario,aluguel,luz,contador,13º,férias,taxas bancarias e de crédito,seguro,etc e no fim das contas ainda tem que se pagar.
Brasil é um pais ruim,corrupto e mesmo que nos preocupemos muito em quem votar,garanto que a maioria aqui no final das contas chega a conclusão que votou no "menos pior".

Exatamente... sempre que se questiona preço das coisas no Brasil, é inevitável cair no mesmo assunto (que já é clichê...).
Lembrando que estamos falando de PREÇO das coisas e não de VALOR das coisas...
hehehe
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Mensagem por Raphael Amin Seg Jun 11, 2012 8:18 pm

Quanto vale um Fender AS PB? Eu digo que VALE 1500 reais, mas CUSTA 5-6 conto!

Mas são raros os que pagariam 1500 num instrumento nacional de série.

Alias... nós temos fabricantes nacionais hoje? =P
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Mensagem por LeoSP Seg Jun 11, 2012 8:32 pm

erick.rito escreveu:Por falar em marcas estranhas e caras alguem ja ouviu falar bem dessa tal Gbs pro?
saca só essa copia do Bongo https://2img.net/r/ihimizer/img525/5074/27165159.jpg

Fico pensando na captação...
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Mensagem por andremega Seg Jun 11, 2012 11:24 pm

joaoortiz escreveu:
luiztebet escreveu:A culpa não é nossa e muito menos dos comerciantes.Imagina o comerciante que paga o produto,mais icms,ipi,frete,rais,salario,aluguel,luz,contador,13º,férias,taxas bancarias e de crédito,seguro,etc e no fim das contas ainda tem que se pagar.
Brasil é um pais ruim,corrupto e mesmo que nos preocupemos muito em quem votar,garanto que a maioria aqui no final das contas chega a conclusão que votou no "menos pior".

Exatamente... sempre que se questiona preço das coisas no Brasil, é inevitável cair no mesmo assunto (que já é clichê...).
Lembrando que estamos falando de PREÇO das coisas e não de VALOR das coisas...
hehehe

Acho difícil que seja diferente em qualquer lugar onde haja representação por votos, na boa. A chamada classe política não é bem vista em lugar nenhum por aí.


Agora, se culpa não é de ninguém, é de quem então? Um país não é feito, entre outras coisas, de seu povo?
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Mensagem por Fabio Motta Ter Jun 12, 2012 12:05 am

Muito pertinente a sua pergunta, mas resposta é realmente essa: "Lei da oferta e procura"
Brasileiro quer ter algo, não importa se será o de melhor qualidade, mas ele quer, e pronto...já!
Ele quer um IPhone, mas o Xing-Ling-Fone já tá de bom tamanho...
Ele sonha em ter um carro importado, mas um JAC Motors ou um Chery tá de bom tamanho...
Ele quer um Musicman, mas um Strimberg tá de bom tamanho...
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Mensagem por Márcio Ter Jun 12, 2012 12:55 am

allexcosta escreveu:
timãobass escreveu:isso é lamentável num país cujo povo é um dos mais talentosos do mundo

Fora o futebol acho que não concordo com essa afirmação...

Cuba, que é uma ínfima ilha da América Central produz muito mais artistas de renome mundial que o Brasil, que é um país de dimensões gigantescas.
Mundo afora sabe-se quem é Celia Cruz, mas ninguém jamais ouviu falar de Maria Bethania.
A maioria das pessoas que trabalha em multi-nacionais também comenta que um profissional recém-formado fora do Brasil geralmente é melhor que um experiente daqui.
Nas Olimpíadas o Brasil nunca teve destaque.
A maioria das tribos indígenas pré-Colombo tinham tecnologia de construção, medicina e até astronomia. As tribos Brasileiras viviam em tendas de palha e cultivavam mandioca.

Acho que os governos do Brasil tentam empurrar essa imagem de melhor país do mundo goela abaixo do povo, dizendo que Deus é Brasileiro, que aqui tudo é melhor, quando isso está bem longe de ser a verdade.

Entendo suas observações, Alex, embora as ache um tanto radicais. Sim, estamos no terceiro ou quarto ou sei lá que mundo, e as implicações econômicas disso tudo são históricas e muito sérias, todos sabemos. Sobre Cuba, sim, sim, é realmente invejável. Vários amigos meus já estiveram lá e é de uma beleza trágica ser atendido por um frentista formado em Medicina (com tudo de belo e trágico que pode haver numa cena como essa).

Agora, sabemos o quanto, por exemplo, nossa música é vista. Daí que, salvaguardadas todas as proporções possíveis, grandes nomes da MPB como Maria Bethânia... Bem, só posso dizer que há quem conheça, mesmo porque já tive oportunidade de conversar com estrangeiros sobre ela e vários outros artistas. Sobre o esporte... poxa vida, sim, há medalhistas entre nós!

Existem problemas? É óbvio! Fomos, desde sempre, uma região subjugada por investidas imperialistas, dos Dons Joões da vida ao FMI! E as dimensões continentais do país só tornam aquelas investidas um fato ainda mais terrível. Se por um lado, é certo que deus não é brasileiro, tampouco essa terra é abençoada, por outro lado, somos um povo como outro qualquer. Ou seja, havendo condições, criamos, crescemos, fazemos arte, ciência e tudo do que a mente humana é capaz, quando há plenas condições para isso.

Enfim, me desculpem pelo email longo, mas é que há duas visões já muito clichês neste país: a de que somos uma genialidade e a de que valemos muito pouco. Ambas parecem caminhar para extremos que muito pouco podem dizer sobre um país como o Brasil. Não custa lembrar que sequer conseguimos maior aproximação cultural com a América Latina. Faço um curso aqui em BH em que há dois chilenos, um baixista e uma cantora, e a fala é a mesma: a percepção é de que o Brasil é meio extemporâneo, meio fora de lugar, galho torto dessa árvore esquisita que os europeus plantaram (paarafraseando Antônio Cândido).

Enfim novamente, acho que não somos nem mais nem menos que qualquer outro povo: havendo condições, crescemos. Havendo dificuldades, pouco caminhamos...
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Mensagem por Fabio Motta Ter Jun 12, 2012 1:14 am

/\

claps
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Mensagem por Raphael Amin Ter Jun 12, 2012 8:22 am

A conclusão é simples.

1- O povo não pode pagar por tanto.
ou
2- O povo não precisa pagar por tanto.

Meu caso: Não preciso de uma porcaria de Musicman. Não é pq não quero qualidade. É pq tenho prioridades. 7 mil não se ganha facilmente pra gastar com caprixos. Um baixo de 500 me serve... E MUITO BEM!

Pq quero um IPhone se um Nokia de 200 me serve?

Pq quero BMW se um Gol me serve?

O povo parece que vive no mundo da lua que todos tem grana sobrando só não sabem como gastar.
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Mensagem por Rick Charles Ter Jun 12, 2012 8:30 am

^ Raphael, aí é que está o problema, nos EUA por exemplo, com 500 dólares, você compra instrumentos de qualidade muito maior que aqui, a culpa disso é dos impostos excessivos , que o governo diz que é pra evitar que produtos internacionais invadam o país prejudicando os produtores nacionais
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