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Pergunta que não se cala: Por que essas marcas fracas, são top de vendas nas lojas?

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Mensagem por edumoraes Qua Jun 13, 2012 4:21 pm

Raphael Amin escreveu:É verdade, vocês tem razão.

Mas tudo que eu falei foi que coisa barata vende mais que coisa cara, e que isso é mercado. Se for ver nos EUA ou Alemanha, também vai vender mais instrumentos baratos que os caros. Não é coisa de brasileiro isso.

Raphael meu querido, nisso que vc falou vc está coberto de razão, é até óbvio que produtos mais baratos vendem mais em qualquer lugar do mundo, não é exclusividade de brasileiros. Agora a tecla que eu estou batendo e você não está entendendo é que os nossos produtos "baratos" não são tão baratos assim em relação à realidade econômica da maioria dos brasileiros, e ainda por cima a qualidade é fraca. Por exemplo, os produtos baratos americanos são realmente baratos para a realidade financeira deles e com qualidade muito superiores à nossa, capito adesso?

Releia com atenção no link abaixo as comparações que fiz das duas realidades na compra de um baixo, no Brasil e nos USA, e me responda com sinceridade, qual das duas realidades você gostaria para os músicos brasileiros?
https://www.contrabaixobr.com/t22974p100-pergunta-que-nao-se-cala-por-que-essas-marcas-fracas-sao-top-de-vendas-nas-lojas#483643

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Mensagem por allexcosta Qua Jun 13, 2012 4:39 pm

É muito óbvio que há um sério problema de interpretação de texto acontecendo nesse tópico.

Ninguém jamais disse que só no Brasil se vende mais produto barato, o que foi dito em resposta à pergunta original é que as vitrines Brasileiras apresentam produtos de qualidade duvidosa a preços não tão baratos assim e que o consumidor Brasileiro compra mesmo assim.

São duas coisas distintas...

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Mensagem por edumoraes Qua Jun 13, 2012 4:52 pm

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Mensagem por Raphael Amin Qua Jun 13, 2012 4:55 pm

Concordamos pois!

Nos EUA um Squier JB VM custa 500 reais. Na Alemanha 800 reais. No Japão 1100 reais. Aqui no Brasil 1400 reais.

A única coisa que explica essa diferença são os impostos. Não é nem o lucro praticado pelos vendedores. (Antes fosse, os vendedores estariam felizes pelo menos.)

Outra questão contra nós é o valor do real, mas nem tanto também, mais ainda é a economia do país mesmo. Já que no Japão o Squier custa 42 mil ienes e o salário mínimo lá é 140 mil.... aqui custa 1400 e o salário minimo é 622.

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Mensagem por edumoraes Qua Jun 13, 2012 4:58 pm

Aeh meu garoto, é isso aehh... cheers

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Mensagem por edumoraes Qua Jun 13, 2012 5:08 pm

Só pra completar o raciocínio de quando digo que nós brasileiros somos conformados é quando ouço muitos aqui que já estão até achando os instrumentos Strinberg um ótimo custo x benefício, isso é o cúmulo do conformismo, se você entrar no Ebay e pesquisar por instrumentos dessa marca não vai achar nenhum à venda, sabe porque? Porque mesmo se custar uma merreca de uns 50 doletas por lá, o americano não vai comprar nem por esse preço, porque com o poder aquisitivo ele pode comprar coisa muito melhor sem se sacrificar por isso, nem os nossos "endeusados" Fenders que aqui custam os olhos da cara, para eles é um instrumento comum com um preço acessível para muitos.

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Mensagem por LeoSP Qua Jun 13, 2012 5:31 pm

Raphael Amin escreveu:"Raphael, mercado é característica cultural."

Nisso você errou, pois não é. A não ser que você se refira a cultura mundial, nesse caso precisamos de parâmetros alienígenas como fator de comparação.

Discordo de você. Não errei, não. Já argumentei a respeito.
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Mensagem por LeoSP Qua Jun 13, 2012 5:37 pm

allexcosta escreveu:É muito óbvio que há um sério problema de interpretação de texto acontecendo nesse tópico.
Pode crer!

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Mensagem por CG Qua Jun 13, 2012 5:40 pm

Só umas perguntas: Um Fender MIM custa em torno de U$550,00 na loja nos EUA, quanto o lojista que precisa pagar funcionários, as despesas da loja e ter lucro paga nesse baixo?

Será que o importador paga os U$550,00 no baixo?

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Mensagem por edumoraes Qua Jun 13, 2012 6:12 pm


acredito que pague mais por causa de frete e altos juros de importação.

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Mensagem por allexcosta Qua Jun 13, 2012 6:21 pm

CG escreveu:Será que o importador paga os U$550,00 no baixo?

Não, paga menos, é claro...

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Mensagem por LeoSP Qua Jun 13, 2012 6:25 pm

CG escreveu:Só umas perguntas: Um Fender MIM custa em torno de U$550,00 na loja nos EUA, quanto o lojista que precisa pagar funcionários, as despesas da loja e ter lucro paga nesse baixo?

Será que o importador paga os U$550,00 no baixo?
Importador não paga preço de revenda, mas, se fizer tudo legalmente, paga 60% do valor do baixo em impostos de importação mais o ICMS que é diferente para cada estado.

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Mensagem por CG Qua Jun 13, 2012 7:51 pm

LeoSP escreveu:
CG escreveu:Só umas perguntas: Um Fender MIM custa em torno de U$550,00 na loja nos EUA, quanto o lojista que precisa pagar funcionários, as despesas da loja e ter lucro paga nesse baixo?

Será que o importador paga os U$550,00 no baixo?
Importador não paga preço de revenda, mas, se fizer tudo legalmente, paga 60% do valor do baixo em impostos de importação mais o ICMS que é diferente para cada estado.

OK, vamos supor que o importador pague 80% do valor do Fender MIM, isso dá U$440,00.

A taxa de internação que a empresa que trabalho usa como padrão é 1,7 a 1,8 com icms, pis/cofins e transporte. Vamos considerar 1,8.

440X1,8= 792
Considerando o câmbio a 2,05 temos que o custo do baixo é de 1.624,00

Pode-se alegar que o transporte é caro, mas normalmente a importadora não traz um baixo e sim um container com baixos, acessórios e amplificadores.

Será que o alto custo é só imposto mesmo?

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Mensagem por J.Adalberto Qua Jun 13, 2012 8:07 pm

na boa esse "importadores" na realidade são mesmo sanguessugas !!!

me desculpem a franqueza

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Mensagem por gpraxedes Qua Jun 13, 2012 8:14 pm

nando.filho escreveu:
CG escreveu:Custo, apesar das marcas não serem tops o custo delas é inferior. A loja vende 15 baixos de R$ 1.000,00 por mês enquanto um Music man de R$5.000,00 fica lá por meses até ser vendido. O giro dessas marcas é maior e o Brasileiro paga esse custo.

Onde é que você acha um Music man por R$5.000,00 dilmas por aqui???


Vou acabar comprando um MM e a culpa é de vocês, rs!

Aqui se encontra MM de 4 cordas novo por até 4,5k. Essa é uma das pequenas vantagens de morar em Manaus.
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Mensagem por CG Qua Jun 13, 2012 8:16 pm

No caso de amplificadores a coisa é pior ainda:

Um Hartke HA 2500 custa U$250,00 lá fora e na loja aqui custa mais de R$1.800,00

Memo raciocínio
Importadora paga: U$200,00
Preço internado:R$ 738,00
Lembrando que os preços das lojas ainda não sofreram aumento, e são os mesmos de 3 meses atrás quano o dolar estava a R$1,75.

É muita ingenuidade acreditar que a culpa é somente do governo e dos impostos.


Última edição por CG em Qua Jun 13, 2012 8:18 pm, editado 1 vez(es)

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Mensagem por peter.forc Qua Jun 13, 2012 8:18 pm

Putz !! Se eu comprar um Strinberg, agora, não vou contar para ninguém !!
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Pergunta que não se cala: Por que essas marcas fracas, são top de vendas nas lojas? - Página 4 Empty Re: Pergunta que não se cala: Por que essas marcas fracas, são top de vendas nas lojas?

Mensagem por LeoSP Qua Jun 13, 2012 8:47 pm

CG escreveu:No caso de amplificadores a coisa é pior ainda:

Um Hartke HA 2500 custa U$250,00 lá fora e na loja aqui custa mais de R$1.800,00

Memo raciocínio
Importadora paga: U$200,00
Preço internado:R$ 738,00
Lembrando que os preços das lojas ainda não sofreram aumento, e são os mesmos de 3 meses atrás quano o dolar estava a R$1,75.

É muita ingenuidade acreditar que a culpa é somente do governo e dos impostos.

Te faço a seguinte pergunta: será que todos os importadores fazem importações "limpas" (pagam TODOS os impostos estipulados pela lei)? Very Happy

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Mensagem por CG Qua Jun 13, 2012 8:51 pm

LeoSP escreveu:
Te faço a seguinte pergunta: será que todos os importadores fazem importações "limpas" (pagam TODOS os impostos estipulados pela lei)? Very Happy

Se tiver que passar pela alfândega vai ter que pagar. É arriscado pegar um "canal Vermelho". O maximo que o cara pode fazer é subfaturar o preço que ele realmente pagou, mas isso empresas como a Fender, Hartke, Ibanez, Warwick, só para citar algumas, não fazem.

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Mensagem por Claudio Jardim Qua Jun 13, 2012 9:09 pm

não são só os impostos não, isso já foi diversas vezes mostrado, inclusive no caso dos automóveis, tem muito mais gente metendo a mão.

veja o caso do licensiamento de softwares, a adobe vende o photoshop no brasil por quase doro do valor que custa nos eua.

lembrem-se de que não incide imposto sobre a licensa, apenas sobre a mídia, quando existe.

todo o resto é safadeza de várias pessoas que gostam de ganhar dinheiro sem fazer muita coisa.
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Mensagem por Zubrycky Qua Jun 13, 2012 9:24 pm

Rick Charles escreveu:^ A questão é, que com 500 reais a gente compra um strinberg, nos EUA com 500 dolares, você compra 2 squiers VM

Bom, os Strinbergs, pelo menos o que eu vi, custam menos de 500 reais... Mas admito que possa estar desatualizado.

Strinbergs à parte, penso que a questão pode ser vista de outra forma, pois acredito que a diferença cambial distorce um pouco as coisas.

500 reais dá, nos valores de hoje (acabei de fazer a conversão no site do Banco Central do Brasil), US$ 243,14...

Sendo assim, eis minha dúvida: O que se pode comprar lá fora, novo, por esse valor?

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Mensagem por CG Qua Jun 13, 2012 9:36 pm

Zubrycky escreveu:

500 reais dá, nos valores de hoje (acabei de fazer a conversão no site do Banco Central do Brasil), US$ 243,14...

Sendo assim, eis minha dúvida: O que se pode comprar lá fora, novo, por esse valor?

http://www.musiciansfriend.com/bass/squier-vintage-modified-precision-bass/519638000215000

http://www.musiciansfriend.com/bass/dean-edge-1-5-string-electric-bass-guitar

http://www.musiciansfriend.com/bass/ibanez-gatk20-electric-bass-guitar

http://www.musiciansfriend.com/bass/squier-vintage-modified-jaguar-electric-bass-guitar-special-humbucker/h71305

http://www.musiciansfriend.com/bass/yamaha-rbx170-bass

http://www.musiciansfriend.com/bass/ibanez-dtb100-destroyer-4-string-electric-bass-guitar/h75857006001006?condition=used#used


Última edição por CG em Qua Jun 13, 2012 9:38 pm, editado 1 vez(es)

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Mensagem por allexcosta Qua Jun 13, 2012 9:37 pm

^ Você acha um VM por esse valor, novo...

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Mensagem por CG Qua Jun 13, 2012 9:40 pm

Tem mais um pra você se divertir por menos de 200 dolares, Zubrycky:

http://www.musiciansfriend.com/bass/epiphone-eb-0-electric-bass

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Mensagem por Zubrycky Qua Jun 13, 2012 9:43 pm

CG escreveu:Tem mais um pra você se divertir por menos de 200 dolares, Zubrycky:

http://www.musiciansfriend.com/bass/epiphone-eb-0-electric-bass


Você acertou meu ponto fraco, meu Caro... hide

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Mensagem por CG Qua Jun 13, 2012 9:43 pm

Por isso deixei por último...

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Mensagem por Zubrycky Qua Jun 13, 2012 9:45 pm

CG escreveu:
Zubrycky escreveu:

500 reais dá, nos valores de hoje (acabei de fazer a conversão no site do Banco Central do Brasil), US$ 243,14...

Sendo assim, eis minha dúvida: O que se pode comprar lá fora, novo, por esse valor?

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allexcosta escreveu:^ Você acha um VM por esse valor, novo...

Obrigado pelas informações, meus Caros!

Como eu temia, isso torna a situação ainda pior para nós, residentes deste Brasil Varonil... cup

CG escreveu:Por isso deixei por último...

Nada como deixar o melhor por último, não? What a Face

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Mensagem por CG Qua Jun 13, 2012 9:53 pm

Leve em consideração que o salário minimo nos eua é de U$1.190,00

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Mensagem por Raphael Amin Qua Jun 13, 2012 9:53 pm

Tava vendo um Mark Bass Mini CMD 121P - no Musician Friend (EUA) tá 900 doletas. No site MadeInBrazil está R$4200. Absurdo?

Vamos às contas:

900 dolares, mais 100 dolares de frete... em reais: R$2070.

2070 reais, mais aliquota de importação(60%), mais icms do paraná (18%): R$4040.

Resumindo, os caras do MadeInBrazil tão ganhando 160 pila por cubo... ahhahaha que miséria. =P

(Considerando que eles importam já de lojas nos EUA, e que pagam os impostos certinho.)

Alguém tem alguma objeção?

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Pergunta que não se cala: Por que essas marcas fracas, são top de vendas nas lojas? - Página 4 Empty Re: Pergunta que não se cala: Por que essas marcas fracas, são top de vendas nas lojas?

Mensagem por CG Qua Jun 13, 2012 10:00 pm

Raphael Amin escreveu:Tava vendo um Mark Bass Mini CMD 121P - no Musician Friend (EUA) tá 900 doletas. No site MadeInBrazil está R$4200. Absurdo?

Vamos às contas:

900 dolares, mais 100 dolares de frete... em reais: R$2070.

2070 reais, mais aliquota de importação(60%), mais icms do paraná (18%): R$4040.

Resumindo, os caras do MadeInBrazil tão ganhando 160 pila por cubo... ahhahaha que miséria. =P

(Considerando que eles importam já de lojas nos EUA, e que pagam os impostos certinho.)

Alguém tem alguma objeção?

A Made in Brazil é a importadora oficial da Markabass, e eles com certeza trazem direto da Itália, o custo para eles passa longe dos U$900,00, já que os equipamentos nos EUA também são importados.

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Mensagem por Raphael Amin Qua Jun 13, 2012 10:04 pm

Estranho que no Thomann Cyberstore da Itália o mesmo Markbass custa 955 Euros. scratch


Última edição por Raphael Amin em Qua Jun 13, 2012 10:05 pm, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : errei o número, pus 1111 mas isso deve ser de outro país)
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Mensagem por CG Qua Jun 13, 2012 10:09 pm

Raphael Amin escreveu:Estranho que no Thomann Cyberstore da Itália o mesmo Markbass custa 955 Euros. scratch


EUR 959,00... Tem alguns pontos que a Europa e Brasil são extremamente semelhantes.

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Mensagem por Raphael Amin Qua Jun 13, 2012 10:12 pm

Como que Markbass na Europa custa mais caro que nos EUA?? Ainda mais na Itália!

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Mensagem por CG Qua Jun 13, 2012 10:18 pm

Raphael Amin escreveu:Como que Markbass na Europa custa mais caro que nos EUA?? Ainda mais na Itália!

Resposta identica ao que dei no início do tópico, Europeu acha que vale e paga, e com esse preço vende.

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Mensagem por allexcosta Qui Jun 14, 2012 6:25 am

Raphael Amin escreveu:Como que Markbass na Europa custa mais caro que nos EUA?? Ainda mais na Itália!

Isso é comum. Incentivo à exportação no país de origem e baixíssimas taxas de importação nos EUA.

O Honda City fabricado no Brasil custa metade do preço no México.

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Mensagem por Rogério Barbosa Qui Jun 14, 2012 7:16 am

allexcosta escreveu:
subgrave escreveu:Só não pode generalizar tio! Tem muuuuuuita gente ignorante mesmo, mas não é todo mundo não.

Eu não disse que é todo mundo. Quando se fala em povo, usam-se dados estatísticos.

Nem todo Guatemalteco é baixinho, mas podemos dizer que o povo Guatemalteco tem estatura baixa.
Nem todo Sueco é alto, mas podemos dizer que o povo Sueco é.
Nem todo Brasileiro é ignorante, mas podemos dizer que o povo Brasileiro tem pouca instrução.

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Mensagem por Raphael Amin Qui Jun 14, 2012 8:14 am

Não duvidando da argumentação dos colegas, mas gostaria de ver dados oficiais de tudo isso.

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Mensagem por edumoraes Qui Jun 14, 2012 8:18 am

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Mensagem por Rick Charles Qui Jun 14, 2012 8:30 am

Raphael, desculpe a pergunta, mas por acaso, você é cego?
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Mensagem por Raphael Amin Qui Jun 14, 2012 8:33 am

Claro, pra mim a conta não bate. No exemplo do MarkBass, é feito na Itália e exportado para os EUA. Mesmo que a Itália incentive a exportação, e a taxa de importação americana seja baixíssima, é impossível que custe mais barato nos EUA. Se existe essa tal de "o povo paga, então eles sobem o preço", eu gostaria de ver em forma de dados, notícia, sei lá... pra mim é tudo muito nebuloso.

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Mensagem por Raphael Amin Qui Jun 14, 2012 8:34 am

Rick Charles escreveu:Raphael, desculpe a pergunta, mas por acaso, você é cego?
No
Vou manter a educação aqui. =)
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Mensagem por Rick Charles Qui Jun 14, 2012 8:36 am

O Brasil exporta gasolina para o Paraguai e a gasolina lá é mais barata do que aqui
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Mensagem por Raphael Amin Qui Jun 14, 2012 8:56 am

Isso é verdade. E tem carro que é fabricado(montado) aqui que chega na Argentina custando menos.

O que eu quero ver é os dados. Qual imposto que lá eles não pagam. Por quê desse imposto? Apesar de saber que isso acontece, não entendo por quê acontece! Eu devo ser muito burro então...

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Mensagem por Rick Charles Qui Jun 14, 2012 9:15 am

O problema não é com eles, é com o Brasil, nós é que pagamos impostos demais. No Brasil é o seguinte, paga-se imposto na fabricação das matérias primas, depois na montagem do produto final, tem ainda os encargos que são pagos, no transporte da matéria prima e do produto final, mais impostos devem ser pagos, quando esse produto chega para ser comercializado, ainda tem impostos sobre os comerciantes, e finalmente quando você compra, você paga por todos esses impostos. Se você comprar um baixo de 1000 reais, 600 é imposto.

Edit : http://www.portalsaofrancisco.com.br/alfa/impostos-no-brasil/impostos-no-brasil.php
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Mensagem por Raphael Amin Qui Jun 14, 2012 9:29 am

No caso da Itália x EUA e o MarkBass.

Os EUA pagariam todos os impostos cobrados na Itália até o "aeroporto", digamos assim. O único imposto que eles poderiam não pagar é sobre o comércio. Certo?

Se fabricar e transportar até algum local qualquer custa 500 Euros, os mesmos 500 Euros seriam pagos pelo importador Americano, e pelo lojista Italiano. A partir daí se dão as divergências nos preços.

E então os preços entram em uma névoa, tanto de um lado do atlântico como do outro, e saem transformados e diferentes. O que há nessa névoa eu gostaria de entender.

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Mensagem por Rick Charles Qui Jun 14, 2012 9:43 am

A Itália diminui os impostos para que eles exportem mais, isso acaba fazendo com que o preço que os importadores americanos pagam, seja menor do que o que os lojistas italianos pagam.


Última edição por Rick Charles em Qui Jun 14, 2012 1:33 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por allexcosta Qui Jun 14, 2012 12:40 pm

Raphael Amin escreveu:Os EUA pagariam todos os impostos cobrados na Itália até o "aeroporto", digamos assim. O único imposto que eles poderiam não pagar é sobre o comércio. Certo?

Não, não é assim que funciona...

Aconselho uma pesquisa sobre comércio exterior.

Exemplo fictício:

Uma fábrica A no país X fabrica computadores. Para vender os computadores dentro do seu próprio país são cobrados os seguintes impostos:

- IBRI
- VGM
- FRAI
- GAK

O país X incentiva as exportações e cobra somente o imposto GAK dos computadores fabricados pela fábrica A que são destinados para esse fim. O imposto GAK + frete + taxas baixíssimas de importação no país Y fazem com que esses computadores cheguem nesse país específico a um preço mais baixo que o praticado em X, que é onde fica localizada a fábrica A.

Isso é muito comum e acontece mundo afora todo dia, o dia todo...

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Mensagem por tfk Qui Jun 14, 2012 1:31 pm

^Até por isso existe a OMC, para tentar, eu disse tentar, controlar um pouco do comércio internacional, onde existem diversas práticas para proteger o mercado nacional, seja aumentando impostos para produtos importados ou facilitando a exportação de suas produções.

Caso clássico foi o da produção de suco de laranja nos EUA, onde o governo subsidiava (ou seja, pagava para o produtor americano tentando diminuir o custo da produção, uma vez que mesmo com barreiras o suco brasileiro entrava lá a preços competitivos...)

Resultado disso, ou a OMC da parecer favorável ao denunciante (no caso o Brasil) e interfere no caso (o que acontece menos...) ou o Brasil procura dar o troco em outra mercadoria (não preciso nem dizer quem se prejudica mais com essa de troco no comércio internacional...) e assim segue a humanidade.
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Mensagem por SevenBass Qui Jun 14, 2012 1:43 pm

allexcosta escreveu:

Acho que os governos do Brasil tentam empurrar essa imagem de melhor país do mundo goela abaixo do povo, dizendo que Deus é Brasileiro, que aqui tudo é melhor, quando isso está bem longe de ser a verdade.

Concordo plenamente com Allexcosta!
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Mensagem por CG Qui Jun 14, 2012 2:13 pm

Pra saber o porque na europa o preço é mais alto que nos EUA temos que conhecer em princípio os tributos que são cobrados.

Pelo que sei os impostos na europa são elevados. não sei exatamente o quanto.

Com relação a exportação, no caso da empresa que trabalho, uma empresa coreana, espanhola ou mexicana paga bem menos que um empresa brasileira no meu produto. Há leis que incentivam a exportação.

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