A situação militar brasileira

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Mensagem por Cayo Castro em Seg Ago 13, 2012 8:45 am

Não é de hoje, que todo mundo sabe que o Brasil perderia até com a Bolívia em uma guerra. Vários estudiosos sobre o assunto já vem mostrando o sucateamento das forças armadas no país e como o governo até então, tem sido negligente perante o fato. O G1 pretende mostrar um pouco da situação das forças armadas durante essa semana. Começando de hoje...

http://g1.globo.com/brasil/noticia/2012/08/sucateado-exercito-nao-teria-como-responder-guerra-dizem-generais.html
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Mensagem por subgrave em Seg Ago 13, 2012 9:09 am

Só o exército? E o que não está sucateado neste País?

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Mensagem por Boss2K em Seg Ago 13, 2012 9:20 am

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Mensagem por Eliseumohr em Seg Ago 13, 2012 9:48 pm

Kkkkkkkkkkkk! point
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Mensagem por allexcosta em Seg Ago 13, 2012 10:24 pm

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Mensagem por Lucas_Panurge em Seg Ago 13, 2012 11:09 pm

Dá vontade de dizer: bem feito!

Quando o país tinha uma marinha que só perdia para a inglesa, fizeram aquela cagada em 1889 de implantar a república.
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Mensagem por Cayo Castro em Ter Ago 14, 2012 9:09 am

^ Isso sem contar o Exército Imperial que era tão bem treinado e equipado quanto qualquer outro da Europa. A academia militar era a única escola de engenharia do país.

A situação militar brasileira Star_wars_attack_of_the_clonesOrig
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Mensagem por Cayo Castro em Ter Ago 14, 2012 9:13 am

A segunda reportagem da série do G1:

http://g1.globo.com/brasil/noticia/2012/08/militar-na-fronteira-vive-com-comida-racionada-e-luz-por-apenas-9-horas.html
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Mensagem por Aureliano em Ter Ago 14, 2012 11:36 am

Isso não acontece por acaso. O EB é a FA com maior número de generais por demais militares no mundo. É um general para menos de dois mil homens, enquanto em Israel é um para cada nove mil.
Além do problema de escalonamento hierárquico, há a questão estrutural. Não temos indústria bélica, simples assim. Temos que pagar uma fortuna para comprar uma pistola de má qualidade (Taurus) ou uma de qualidade mediana e até robusta, mas ao custo de uma burocracia absurda (IMBEL).
Paga-se um absurdo numa cartela com dez munições medíocres da CBC enquanto nos EUA se compra pelo mesmo preço uma caixa com cinquenta tiros de uma munição semelhante.

A burocracia, legislação antiquada, aparelhamento de dados precário aliados à falta de conhecimento técnico (predominante nas FA's) só vão garantir que nunca vamos atualizar o equipamento de maneira adequada.
Quando se fala em comprar armas novas aqui, já espero vir taurecas descartáveis. Quando compraram IMBEL, vieram de modelo com exaustor própria pra tiro esportivo, mas péssima para combate urbano.

Enfim, é um ciclo vicioso que não se tem vontade de mudar.
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Mensagem por andremega em Ter Ago 14, 2012 1:07 pm

Cara, pior que teconlogia pra fazer o negocio bem feito temos sim. O problema é falta de interesse mesmo. A Taurus - quarta maior vendedora de armas curtas do mundo - consegue a proeza de fazer armas elogiáveis para vender em Miami e entrega essas bostas no mercado nacional por não haver concorrência - principalmente para as polícias. A Imbel, apesar de estatal, age do mesmo modo: os fuzis e metralhadoras que fabrica equipam praticamente todas as polícias do Brasil, exceto a PF, mas também são exportados para forças de paz da Otan. Adivinha quais os que dão problema do tipo "atira sozinha na hora que quer"? AS armas longas da Taurus são do mesmo jeito. A CBC fabrica umas 12 que dão até medo: só de encostar enferruja! Ao menos suas munições, ao que ouço falar, são confiáveis. São caras porque há monopólio.

A FAB ao invés de "embarcar" no avião não tripulado que a PF comprou de Israel (que os usa há décadas), fez beicinho porque não compraram o dela e não quer nem saber de aprender como ele funciona. Será que não temos nada pra aprender com eles, apesar do nacional funcionar direito?


Temos parque para construção de armas longas (5.56 e 7.62), para construção de blindados, veiculos leves de combate, transporte, temos uma das maiores indústrias de munição do mundo e outra que concorre no mercado de agentes químicos (a Condor), em suma: falta é pararmos de achar que o Estado é só para servidor se encostar e empresário enriquecer. Ah, sim, e muitos oficias pararem de "trabalhar" para essas empresas e se dedicarem somente à sua carreira militar.


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Mensagem por Cayo Castro em Ter Ago 14, 2012 1:37 pm

Aureliano escreveu:Isso não acontece por acaso. O EB é a FA com maior número de generais por demais militares no mundo. É um general para menos de dois mil homens, enquanto em Israel é um para cada nove mil.

É um dado interessante. Não sabia disso. Mas agora que você falou me atentei pra enorme quantidade de oficiais intermediários e subalternos que o exército tem. É natural que se tenha muitos superiores. Vejo isso nas polícias militares também. O mais difícil aqui é encontrar soldados. Todo mundo é sargento.
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Mensagem por Aureliano em Ter Ago 14, 2012 1:50 pm

^Aqui na PMERJ a situação não é diferente. É muito difícil manter um escalonamento correto com o plano de carreira e mesmo assim, está se correndo atrás pra isso, com concursos e atualização da gestão pessoal. Mas, infelizmente, existem outros interesses em conflito...
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Mensagem por andremega em Ter Ago 14, 2012 2:14 pm

^bom, ja que é papo de sobre policia, enquanto tiver essas duas meias policias e uma delas cópia barata das forças armadas, será essa bagunça.

A PM tinha que deixar esse ranço da revolução militar, deixar de força auxiliar para se tornar uma policia fardada militarizada (diferente de polícia militar). Exército não é treinado para lidar com população e sim com inimigo.
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Mensagem por Aureliano em Ter Ago 14, 2012 3:18 pm

Na verdade, PM não é cópia das FA's, elas e os bombeiros são baseados no EB em questão de hierarquia e regulamento, até pq, militarismo é universal. Fora isso, é diferente. Não sei qual sua experiência militar nem sei de onde vc tirou isso, mas vc se enganou, pois a PM é uma polícia fardada e militarizada.

E o que vc disse sobre a Taurus, não passa de propaganda mais do que enganosa. Os policiais e/ou atiradores esportivos estrangeiros que conheci, detestam a Taurus, "it's garbage, cheap and bad stuff". Essas mentiras que repetem à torto e direito sobre essa marca, acabam por nos contaminar até descobrirmos por fontes seguras. Nenhuma .40 da Taurus aguenta dez mil tiros sem estragar, o que é patético. A carabina CT .30, de tanto defeito, foi um vexame no emprego operacional da PMERJ, tanto que foram TODAS recolhidas. É uma ótima fábrica, porém, com péssimos projetos.

Já a IMBEL fabrica ótimas pistolas, pois de fuzil só fabrica bem o FAL 7,62 pois aquelas monstruosidades 5,56 não dão pra tolerar. Também fazem ótimos canos. Porém, a fábrica é um horror, sem estrutura, com método de produção antiquado e máquinas obsoletas. O torno de fazer coronhas é da época da Segunda Guerra Mundial, consome uma quantidade de energia absurda, para produzir mal, dá pra ver diferenças visíveis a olho nu numa linha de produção delas.

As munições nacionais? Confiáveis? Então vc não deve ter visto mil tiros delas. Não chegam aos pés de qualquer munição americana ou européia, como Federal, Magtech, Remmington, Eley, Buffalo, Glaser, etc. Lapua, então, nem se fala...

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Mensagem por Tarcísio Caetano em Ter Ago 14, 2012 3:32 pm

Sem querer atrapalhar, fico me perguntando: Como é que vai ser a segurança na copa de 2014?!
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Mensagem por allexcosta em Ter Ago 14, 2012 4:37 pm

Tarcísio Caetano escreveu:Sem querer atrapalhar, fico me perguntando: Como é que vai ser a segurança na copa de 2014?!

Assistiu Tropa de Elite I?

Substitua visita do Papa por Copa de 2014 e Rio de Janeiro por todas cidades participantes do evento.
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Mensagem por Tarcísio Caetano em Ter Ago 14, 2012 7:25 pm

allexcosta escreveu:
Tarcísio Caetano escreveu:Sem querer atrapalhar, fico me perguntando: Como é que vai ser a segurança na copa de 2014?!

Assistiu Tropa de Elite I?

Substitua visita do Papa por Copa de 2014 e Rio de Janeiro por todas cidades participantes do evento.
Claro, entendi. Mas considere uma boa dose de ironia em meu post.
Assisti ao filme, não só o I, mas o II, também. E para quem não conhece, este documentário é muito interessante em minha opinião, além de podermos ver o "Capitão Nascimento", bem novinho.
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Mensagem por andremega em Qua Ago 15, 2012 4:35 am

Aureliano escreveu:Na verdade, PM não é cópia das FA's, elas e os bombeiros são baseados no EB em questão de hierarquia e regulamento, até pq, militarismo é universal. Fora isso, é diferente. Não sei qual sua experiência militar nem sei de onde vc tirou isso, mas vc se enganou, pois a PM é uma polícia fardada e militarizada.

E o que vc disse sobre a Taurus, não passa de propaganda mais do que enganosa. Os policiais e/ou atiradores esportivos estrangeiros que conheci, detestam a Taurus, "it's garbage, cheap and bad stuff". Essas mentiras que repetem à torto e direito sobre essa marca, acabam por nos contaminar até descobrirmos por fontes seguras. Nenhuma .40 da Taurus aguenta dez mil tiros sem estragar, o que é patético. A carabina CT .30, de tanto defeito, foi um vexame no emprego operacional da PMERJ, tanto que foram TODAS recolhidas. É uma ótima fábrica, porém, com péssimos projetos.

Já a IMBEL fabrica ótimas pistolas, pois de fuzil só fabrica bem o FAL 7,62 pois aquelas monstruosidades 5,56 não dão pra tolerar. Também fazem ótimos canos. Porém, a fábrica é um horror, sem estrutura, com método de produção antiquado e máquinas obsoletas. O torno de fazer coronhas é da época da Segunda Guerra Mundial, consome uma quantidade de energia absurda, para produzir mal, dá pra ver diferenças visíveis a olho nu numa linha de produção delas.

As munições nacionais? Confiáveis? Então vc não deve ter visto mil tiros delas. Não chegam aos pés de qualquer munição americana ou européia, como Federal, Magtech, Remmington, Eley, Buffalo, Glaser, etc. Lapua, então, nem se fala...


A CBC está dentro dos padrões de falha, o que não significa ser a melhor. Ao menos as que tenho visto. Outra empresa no topo de vendas pelo mundo que força o monopólio dentro de casa e não consegue fazer algo top. Pode não ter a melhor queima, mais energia por carga, o cartucho pode não aguentar mais recargas que as demais ou mesmo as pontas transferirem menos energias que as top de qualidade pelo mundo, mas as tenho como satisfatórias.

A Imbel, sinceramente, acho boa arma para atiradores, pois tem substrato para ser personalizada, mas de fábrica é lamentável. E vejo que muitos não a consideram adequada para uso policial pelo sistema SAO. Em suma, arma para policial no Brasil só a porcaria da Taurus e lamba os beiços.

Cara, vi vários videos e comentários em Foruns falando até bem das Taurus de lá. Uns amigos peritos da PF que são atiradores falaram terem periciado uma apreendida (acho que uma 24/7 G1, não a Pro) que afirma ser outra arma. Como sabemos, as primeiras 24/7 só serviram pra passar vergonha com aquele gatilho de curso meio metro e quebrar percussor. Já as 145 millenium, de qualquer geração, tem reclamação em vários fóruns e videos mostrando o problema da alimentação principalmente com ponta oca, igual as nacionais. Mas as modelo Beretta (PT 92 e 99) tem boa aceitação.



Sobre a PM no Brasil, não, elas não são militarizadas, elas são MILITARES, já que respondem aos Códigos Militares como as Forças Armadas, um atraso para qualquer instituição que se proponha a defender democracia e civis na minha opinião. Por isso chamei de gambiarra. A hierarquia militar associada a estes códigos funciona muito bem nas forças armadas mas pessimamente para qualquer policia. No Brasil temos 30 instituições nas Forças Armadas: 3 nacionais (a Força Nacional de Segurança não conta por ser uma gambiarra jurídica e contar com PM´s de vários estados) e uma polícia por Estado e no DF, tendo no total 28 comandantes: 27 Governadores e o Presidente da República. Resquícios dos idos anos 60.


Caso fossem somente militarizadas poderiam ter estrutura hierárquica da mesma forma, porém responderiam à legislação civil própria em que o enfoque seria o SERVIÇO e não a HIERARQUIA. Agora, certamente que a doutrina diferencia não apenas da policia pro BM, EB, FAB ou MB, mas também entre as próprias polícias. Não entenda como demérito à cultura das instituições.


Que fique claro que atualmente NENHUMA polícia neste país funciona direito (se bem que acho ser no mundo todo, mas...), seja civil ou militar. Só penso que termos uma força militar interna (no caso 27) ainda sendo vista como Força Auxiliar do EB, é jogar na retranca. É ruim para o militar (ou seria servidor público?) e, acredito, para a sociedade.

Obviamente este é um assunto muito mais profundo do que podemos discutir no tópico, até porque para corroborar a defesa ou ataque ao conceito de policia auxiliar de força armada seria necessário comparar principalmente as lei orgânicas de cada instituição que as possua pelo mundo, suas competências, estrutura de carreira e principalmente os regulamentos disciplinares.

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Mensagem por allexcosta em Qua Ago 15, 2012 7:27 am

Aureliano escreveu:Os policiais e/ou atiradores esportivos estrangeiros que conheci, detestam a Taurus, "it's garbage, cheap and bad stuff".

Os gringos que escutei falando de Taurus não foram tão cruéis. Em relação às pistolas, as frases foram mais do tipo "it's cheap and you get what you pay for, I wouldn't trust my life on it, though". Os revólveres tem fama de bons e baratos. Ninguém compara qualidade Taurus com Glock, Sig ou S&W.

Meu primo é puliça e usa uma PT100. Ele pratica pouco mas sempre fala bem da pistola...
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Mensagem por Aureliano em Qua Ago 15, 2012 8:24 am

A Imbel, sinceramente, acho boa arma para atiradores, pois tem substrato para ser personalizada, mas de fábrica é lamentável. E vejo que muitos não a consideram adequada para uso policial pelo sistema SAO. Em suma, arma para policial no Brasil só a porcaria da Taurus e lamba os beiços.

Eu consigo portar IMBEL numa boa, não tem mistério, só treinar o saque dela. Encomendei uma .40 da IMBEL e vou doar minha .380 da Taurus assim que a documentação estiver pronta. Pretendo comprar, também, uma Glock .380, o preço é puxado mas é arma para se confiar.

Sobre a PM no Brasil, não, elas não são militarizadas, elas são MILITARES,

Isso pra mim é um paradoxo.

já que respondem aos Códigos Militares como as Forças Armadas, um atraso para qualquer instituição que se proponha a defender democracia e civis na minha opinião.

Ah, agora sim começamos a nos entender. O militarismo surgiu para ser guardião de qualquer regime político, tanto que o militarismo surgiu para ser apolítico (apesar de não ser na prática).
Infelizmente, esse sistema que pode ser muito bom, também pode ser muito ruim, pois dá o poder de quem está no topo de fazer o que quiser.
Surgiu para ser um verdadeiro sacerdócio, onde quem se dedica, passa a ter uma vida diferenciada, tanto na hora de ser cobrado quanto na hora de ser recompensado. Era pra ser o máximo da cobrança no serviço com o máximo de conforto na folga, mas também qualquer um sabe que não é isso que ocorre.


Última edição por Aureliano em Qua Ago 15, 2012 8:47 am, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Aureliano em Qua Ago 15, 2012 8:36 am


Os gringos que escutei falando de Taurus não foram tão cruéis. Em relação às pistolas, as frases foram mais do tipo "it's cheap and you get what you pay for, I wouldn't trust my life on it, though". Os revólveres tem fama de bons e baratos. Ninguém compara qualidade Taurus com Glock, Sig ou S&W.

Meu primo é puliça e usa uma PT100. Ele pratica pouco mas sempre fala bem da pistola...

Acredito que foram educados contigo, até pq essa frase em inglês que vc citou, já diz tudo.
Sobre a arma do teu primo, é a mesma que usamos aqui no RJ. Ela funciona direitinho, mas não aguenta cinco mil tiros. O projeto original dela é pra calibre 9mm, sendo adaptada pra .40, 2mm mais grosso. A energia de explosão é a mesma, mas o peso da ponta, além da grossura, possuem diferenças gritantes.
Aqui no RJ, a quantidade que quebrou, não está no gibi. Tenho uma .380 da Taurus, mas minha .40 da IMBEL tá a caminho e, assim que chegar, vou trocar a Taurus por uma da Glock no mesmo calibre.
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Mensagem por Cayo Castro em Qua Ago 15, 2012 9:17 am

andremega escreveu:
Obviamente este é um assunto muito mais profundo do que podemos discutir no tópico, até porque para corroborar a defesa ou ataque ao conceito de policia auxiliar de força armada seria necessário comparar principalmente as lei orgânicas de cada instituição que as possua pelo mundo, suas competências, estrutura de carreira e principalmente os regulamentos disciplinares.


Não. Continuem... To aprendendo bastante. Eu acho muito legal ser militar. E ainda não descartei de ser minha profissão futuramente. Mas concordo com o andremega. Pelo pouco que sei do lado jurídico e legal da questão. Vejo uma "crise existencial" na PM. Primeiro pelo fato de não saber exatamente o que ela é. Segundo a constituição, é uma força auxiliar mas são munidos de hierarquia e código militares. São militares ou servidores públicos?
Aureliano, você pode dizer que é militar e disse mesmo que é uma vida que precisa de dedicação e sacerdócio, o que eu realmente acredito. Mas na hora de pedir aumento salarial fazem greves como civis. E tudo mais. Eu realmente, não entendo. Coisas assim em fazem acreditar na tal "crise existencial" do policial militar brasileiro quiçá do mundo.

Historicamente,o conceito de polícia que temos hoje foi criado durante o reinado de Luís XIV ou XVI, não lembro exatamente agora. E servia realmente pra proteger o reinado do monarca, controlando a população, assegurar a paz pública e dos cidadãos e eliminar tudo que causasse distúrbio a essa paz. Diferente do militar pois tratavam com civis, era regido por um estatuto civil. E eram civis uniformizados e não militares. Não sei o porquê de aqui no Brasil, "polícia militar" referir-se a força auxiliar do estado que trata com civis.
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Mensagem por Cayo Castro em Qua Ago 15, 2012 9:58 am

A matéria de hoje do G1 é importante. Até agora foi a que mais gostei. Mostra como as prioridades do exército vêem mudando. Distanciando-se do conceito naturald e forças armadas.

http://g1.globo.com/brasil/noticia/2012/08/exercito-corta-aula-de-guerra-antiga-e-foca-terrorismo-e-conflito-em-cidades.html
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Mensagem por allexcosta em Qua Ago 15, 2012 10:10 am

Aureliano escreveu:Pretendo comprar, também, uma Glock .380, o preço é puxado mas é arma para se confiar.

Não entendo muito do assunto e sei que se sua vida estiver em perigo é melhor ter uma .22 que nada, mas em termos de poder de parada e eficiência em uma situação de emergência o calibre mínimo recomendado não é 9mm?
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Ago 15, 2012 10:38 am

A situação na Marinha também é ruim. Navios sucateados e compras equivocadas (porta-aviões obsoleto e cheio de problemas, inclusive com óbitos na tripulação!). Troca dos projetos de submarinos dos IKL's alemães por franceses (obsoletos), etc, etc....
Quanto a questão política, o EB sempre atuou como "4º poder" na República, substituindo o Poder Moderador da época do Império, e as PM's são militarizadas em função da descentralização institucional determinada pela Constituição de 1891, e depois subordinadas diretamente ao Executivo e ao EM das FFAA's em função das dituduras Vargas (37/45) e Militar (64/84). E isso não foi mexido pela Constituição de 1988...
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Mensagem por Aureliano em Qua Ago 15, 2012 10:46 am

Não entendo muito do assunto e sei que se sua vida estiver em perigo é melhor ter uma .22 que nada, mas em termos de poder de parada e eficiência em uma situação de emergência o calibre mínimo recomendado não é 9mm?

Com certeza, mas aí esbarramos na burocracia. Existe uma lista de calibres permitidos para a arma de porte, que é precária. Os melhores que tem nessa lista é o .38 pra revólver e .380 para pistolas. A exceção é que agora se pode ter uma .40 mas só de fabricação nacional, o que é uma restrição inconstitucional, mas o STF tá se lixando pra isso. Calibres como .45, 9mm, .357, .44, 5,7x28, etc, são restritos às Forças Armadas e Polícia Federal.
O mais importante de tudo é acertar. Conheci um oficial que só anda com uma pistola .22 importada com munições de caça. Também um oficial que já ganhou de 4 bandidos num assalto usando uma .380 Glock e munições encapadas com duraluminio. Tal tipo de munição em 9mm era usada por nazistas em pistolas pra matarem condutores de carros blindados, furando-os.

Eu adoraria ter uma Sig Sauer P226 9mm, arma que já tive o prazer de manusear, e pra mim a melhor pistola que já atirei. Mas, além do calibre restrito, é importada. Importação de arma no Brasil é um castigo pra corno, resultado de um malicioso lobby nacional. A Glock ofereceu pistolas .40 para as PMs do Brasil, a 700 dólares (ou menos, nao lembro) e em trinta dias lotava os quartéis com elas. Preferiram Taurus a dois mil e uns quebrados reais (sim, mais caro que a Glock) e num prazo que, até hoje, ainda não terminou de entregar.
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Mensagem por allexcosta em Qua Ago 15, 2012 10:52 am

^ Pistolas Glock custam pouco mais de 400 dólares em qualquer loja dos EUA. Imagino que a empresa tenha oferecido as armas às PMs do Brasil por muito menos que isso... Se o pessoal negociasse com a Beretta era capaz de conseguir armas excelentes por menos de 200 dólares por peça, pois a Beretta é famosa por ganhar concorrências colocando os preços lá embaixo. Enfim, Brasil...
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Mensagem por Aureliano em Qua Ago 15, 2012 10:58 am

Mas concordo com o andremega. Pelo pouco que sei do lado jurídico e legal da questão. Vejo uma "crise existencial" na PM. Primeiro pelo fato de não saber exatamente o que ela é. Segundo a constituição, é uma força auxiliar mas são munidos de hierarquia e código militares. São militares ou servidores públicos?

Pelo contrário, não existe nenhuma dúvida quanto a nossa missão. Em tempos de paz somos a polícia ostensiva, em tempos de guerra somos incorporados à infantaria do EB, simples assim. Leia artigo 144 da CF/88 e verá a distribuição de funções entre as polícias. Leia também os artigos 42, 125 e 142. Também posso recomendar o decreto-lei 667, que vai esclarecer sobre a hierarquia militar nas PMs.
Se há alguma confusão ou "crise existêncial", pode ter certeza, não é de origem legal.

Aureliano, você pode dizer que é militar e disse mesmo que é uma vida que precisa de dedicação e sacerdócio, o que eu realmente acredito. Mas na hora de pedir aumento salarial fazem greves como civis. E tudo mais. Eu realmente, não entendo. Coisas assim em fazem acreditar na tal "crise existencial" do policial militar brasileiro quiçá do mundo.

Isso foi um desvio de conduta que já está sendo devidamente apurado e punido. Em toda existência histórica no mundo, as forças militares tiveram levantes. Revoltas e motins marcaram época em todas idades históricas em todos continentes. Exemplo é o que não falta.

Historicamente,o conceito de polícia que temos hoje foi criado durante o reinado de Luís XIV ou XVI, não lembro exatamente agora. E servia realmente pra proteger o reinado do monarca, controlando a população, assegurar a paz pública e dos cidadãos e eliminar tudo que causasse distúrbio a essa paz. Diferente do militar pois tratavam com civis, era regido por um estatuto civil. E eram civis uniformizados e não militares. Não sei o porquê de aqui no Brasil, "polícia militar" referir-se a força auxiliar do estado que trata com civis.

No Brasil, a Polícia Militar se inspirou, inicialmente, nas diversas Gendarmeries que existiam e ainda existem pelo mundo. Tenho um material de estudo aqui interessante que eu poderia compartilhar aqui, mas infelizmente não tenho ele digitalizado.
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Mensagem por Aureliano em Qua Ago 15, 2012 11:04 am

Pois é, allex, nada muda em relação ao sofrimento dos baixistas. No Brasil, essas taxas e lobbys fazem esse tipo de coisa, é de deixar indignado...
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Mensagem por Aureliano em Qua Ago 15, 2012 11:12 am


Assisti ao filme, não só o I, mas o II, também. E para quem não conhece, este documentário é muito interessante em minha opinião, além de podermos ver o "Capitão Nascimento", bem novinho.
<iframe width="420" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/EAMIhC0klRo" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Cara, esse documentário é fenomenal. É de 1997 mas continua atualizadíssimo. A visão de polícia que o Hélio Luz mostra ali é à frente do tempo dele e até do nosso, hoje em dia.
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Mensagem por andremega em Qua Ago 15, 2012 2:31 pm

allexcosta escreveu:(...) Se o pessoal negociasse com a Beretta era capaz de conseguir armas excelentes por menos de 200 dólares por peça, pois a Beretta é famosa por ganhar concorrências colocando os preços lá embaixo. Enfim, Brasil...

A Beretta já teve fábrica no Brasil e vendeu para a Taurus. Assim que começaram a fabricar essa série PT de modelo 1911, e por isso a qualidade é reconhecida. AS de polímero, o interessante é perceber que a parte plástica tem qualidade, mas o metal - produzido por uma empresa que possui forja no nome, a Forjas Taurus - é de péssima qualidade em tudo, até na cor.

Aureliano escreveu:
Cayo Castro escreveu:Mas concordo com o andremega. Pelo pouco que sei do lado jurídico e legal da questão. Vejo uma "crise existencial" na PM. Primeiro pelo fato de não saber exatamente o que ela é. Segundo a constituição, é uma força auxiliar mas são munidos de hierarquia e código militares. São militares ou servidores públicos?

Pelo contrário, não existe nenhuma dúvida quanto a nossa missão. Em tempos de paz somos a polícia ostensiva, em tempos de guerra somos incorporados à infantaria do EB, simples assim. Leia artigo 144 da CF/88 e verá a distribuição de funções entre as polícias. Leia também os artigos 42, 125 e 142. Também posso recomendar o decreto-lei 667, que vai esclarecer sobre a hierarquia militar nas PMs.
Se há alguma confusão ou "crise existêncial", pode ter certeza, não é de origem legal.

Discutia isso com um amigo esses dias. Constitucionalmente temos 2 meias polícias e 27 "exércitos" dentro do país. O problema é de conceito, não de legalidade. Há que se tornar as 2 meias polícias de hoje em ciclo completo e estudar uma mudança na estrutura das polícias estaduais. Se há necessidade de força auxiliar ao EB para trato interno, que se faça sob controle Federal por meio de integração com o Ministério da Defesa e da Justiça, como acontece nos principais países que possuem Gendarmerias. Aliás, em poucos deles estas instituições operam em grandes centros concorrendo com as policiais ditas civis, sendo primordialmente uma Guarda Nacional.

Não consigo ver utilidade para várias situações nas polícias militares. Uma delas é que um soldado, que passa 10 meses em formação (mais tempo do que qualquer outra polícia no Brasil, em média 5 meses), gastar uns 30% desse tempo em aulas de "cavar buraco", "varrer quartel", "cortar grama" e - segundo um oficial comentando a declaração da ONU para o fim das PM's no Brasil - aulas de bater continência.

Esse cara em pouco tempo estará na rua com uma pistola na mão e lidando com a população. Não seria melhor pular essa parte e ir direto para a de trato com a população? Afinal, ao menos aqui no Sul, vejo pessoas de nivel superior fazendo provas para os cargos de soldado e sargento - e em Brasilia é é mais comum ainda pelos salários da PM de lá - e pela estrutura de força armada não se pode aproveitar melhor essa qualificação sob pena de perder o controle da tropa - algo reforçado pelos governadores, como o do Paraná, pois assim mantém seu "exército particular".





Aureliano escreveu:
Cayo Castro escreveu:Aureliano, você pode dizer que é militar e disse mesmo que é uma vida que precisa de dedicação e sacerdócio, o que eu realmente acredito. Mas na hora de pedir aumento salarial fazem greves como civis. E tudo mais. Eu realmente, não entendo. Coisas assim em fazem acreditar na tal "crise existencial" do policial militar brasileiro quiçá do mundo.

Isso foi um desvio de conduta que já está sendo devidamente apurado e punido. Em toda existência histórica no mundo, as forças militares tiveram levantes. Revoltas e motins marcaram época em todas idades históricas em todos continentes. Exemplo é o que não falta.

Isso é outro problema. Uma polícia que não tem os direitos constitucionais de servidores civis pode não estar adequada para lidar com civis de forma tão intensa.

Aureliano escreveu:
Cayo Castro escreveu:Historicamente,o conceito de polícia que temos hoje foi criado durante o reinado de Luís XIV ou XVI, não lembro exatamente agora. E servia realmente pra proteger o reinado do monarca, controlando a população, assegurar a paz pública e dos cidadãos e eliminar tudo que causasse distúrbio a essa paz. Diferente do militar pois tratavam com civis, era regido por um estatuto civil. E eram civis uniformizados e não militares. Não sei o porquê de aqui no Brasil, "polícia militar" referir-se a força auxiliar do estado que trata com civis.

No Brasil, a Polícia Militar se inspirou, inicialmente, nas diversas Gendarmeries que existiam e ainda existem pelo mundo. Tenho um material de estudo aqui interessante que eu poderia compartilhar aqui, mas infelizmente não tenho ele digitalizado.

Rapaz, se puder me mandar referencia desses textos ai... to pensando em fazer minha monografia sobre as polícias.

Sobre o regime, percebi que países com recente ditadura militar adoram policias militares, mas andaram fazendo reformas nessas estruturas recentemente. Só que em geral tratam de crimes tidos como federais (trafico internacional de armas, drogas, contrabando e descaminho), segurança de instalações e autoridades e, em alguns casos, trabalham como única polícia em áreas menos povoadas e de forma complementar às policias não-militares nos grandes centros urbanos, mas sempre com o ciclo completo de policia e comando federal. É parecido com nossa Policia Federal, com a diferença desta ser de base civil.

A formação do sistema militar é bem estruturada, pois leva o policial a se dedicar à carreira (ao menos os oficiais), gerando um comprometimento que não se encontra nas demais polícias. Era hora de se tentar buscar o melhor de cada regime e pensar um novo modelo - mesmo que contando com 2 policias, uma de farda e outra sem.
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Mensagem por Aureliano em Qui Ago 16, 2012 8:22 am

^Afinal de contas, o que cursa?
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Mensagem por allexcosta em Qui Ago 16, 2012 9:09 am

andremega escreveu:A Beretta já teve fábrica no Brasil e vendeu para a Taurus. Assim que começaram a fabricar essa série PT de modelo 1911, e por isso a qualidade é reconhecida. AS de polímero, o interessante é perceber que a parte plástica tem qualidade, mas o metal - produzido por uma empresa que possui forja no nome, a Forjas Taurus - é de péssima qualidade em tudo, até na cor.

É, eu sei que a Taurus herdou a fábrica Brasileira da Beretta e várias das armas Brasileiras são cópias das originais Italianas ou da clássica 1911, mas o que falam é que as tolerâncias de usinagem da Beretta são bem melhores e as falhas muito mais raras.
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Mensagem por Aureliano em Qui Ago 16, 2012 9:53 am


É, eu sei que a Taurus herdou a fábrica Brasileira da Beretta e várias das armas Brasileiras são cópias das originais Italianas ou da clássica 1911, mas o que falam é que as tolerâncias de usinagem da Beretta são bem melhores e as falhas muito mais raras.

EXATAMENTE! O padrão de qualidade no mercado estrangeiro é bem maior. As armas da Taurus de exportação, de fato, são feitas com mais cuidado, pois tive a oportunidade de comparar dois revólveres, um de mercado interno e outro externo. Mesmo assim, nada que se possa ser comparada com a Beretta.
Sem contar que a atualização da fábrica da Beretta, infra estrutura atual e pesquisa, é bem maior.

As armas da Taurus que ainda são razoáveis, são os projetos originais da Beretta, como a PT-92 (que veio da Beretta 92), entre outras. Os projetos de autoria própria são horrorosos.
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Mensagem por Boss2K em Qui Ago 16, 2012 9:58 am

<iframe width="853" height="480" src="https://www.youtube.com/embed/XB3xZ5tfJB0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

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Mensagem por andremega em Qui Ago 16, 2012 8:34 pm

allexcosta escreveu:
andremega escreveu:A Beretta já teve fábrica no Brasil e vendeu para a Taurus. Assim que começaram a fabricar essa série PT de modelo 1911, e por isso a qualidade é reconhecida. AS de polímero, o interessante é perceber que a parte plástica tem qualidade, mas o metal - produzido por uma empresa que possui forja no nome, a Forjas Taurus - é de péssima qualidade em tudo, até na cor.

É, eu sei que a Taurus herdou a fábrica Brasileira da Beretta e várias das armas Brasileiras são cópias das originais Italianas ou da clássica 1911, mas o que falam é que as tolerâncias de usinagem da Beretta são bem melhores e as falhas muito mais raras.


Rapaz, Seu Zé da esquina faz uma usinagem melhor que a Forjas Taurus...

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Mensagem por Aureliano em Seg Ago 20, 2012 8:31 am

Boss2k, vou ver esse video pra comentar assim q acessar numa internet boa, pq aqui uso modem 3G e muito ruim, nao carrega video facilmente...
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Mensagem por ct.colela em Seg Ago 20, 2012 11:03 am

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Mensagem por andremega em Seg Ago 20, 2012 1:51 pm

Boss, eu concordo com o o autor do video sobre rever as polícias, mas ele discute de forma muito rasa o tema. Alguns pontos:

1 - a força policial de um país tem a qualidade de sua sociedade, pois seus funcionários são, antes de tudo, cidadãos.

2 - comparar desvio de indivíduos ou mesmo uma situação de crise - a greve da PCSP e a ordem do então governador Serra pra PMSP intervir -com uma entrevista do chefe da polícia local canadense, que vai falar e mostrar o que tem de melhor, não ajuda.

3- o salário inicial de U$ 50.000 anuais é bem mais do que estavam pedindo os policias estaduais na tal da PEC 300. Nem a PMDF tem esse salario como base, é coisa de 3x menos em reais. Ah, e mais: pelo visto o "recruta" pode tornar-se chefe de polícia, algo impossível no Brasil.

4- comparar o sistema americano com o brasileiro chega a ser covardia. Não por ser melhor, mas TODO o sistema americano é diferente: cada estado tem sua legislação penal - acho até mesmo que os municípios o tem - enquanto no Brasil só a União trata do assunto. Nosso sistema se parece com os dos paises europeus, que muita das vezes tem 2 polícias somente: uma investigativa e outra que faz as vezes da nossa Polícia Federal, só que em geral em sistema militar.

5- Perceberam a estrutura que apresentam? Acho que nem as academias das polícias federais ou mesmo das polícias do DF tem algo assim. Cito sempre o DF porque suas polícias são as mais bem remuneradas do país comparativamente.

6- O chefe de polícia canadense fala em testes cognitivos, de inteligência e possivelmente exigem um grau de escolaridade para exercer o serviço. Apesar de ser um concurso exaustivo e longo, no Brasil não se leva muito a sério a questão da conduta social e capacidade psicológica do candidato . Aqui, durante muitos anos, policial era pra quem não sabia fazer nada melhor na vida, queria ser bandido ou apenas um capanga sem preparo pra nada. Não dá pra ter policia que preste assim. E o pior que muita gente - e inclua-se vários dos nossos administradores - ainda pensa dessa forma. O chefe canadense mostra que policial tem que ser bem preparado e não um bronco, ignorante e violento.

8- segurança público não é só caso de polícia: é caso de educação, economia forte, politica social, funcionamento judiciário e carcerário, além do policiamento e investigaçao.

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Mensagem por Cayo Castro em Seg Ago 20, 2012 3:15 pm

^ claps
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Mensagem por fheliojr em Seg Ago 20, 2012 4:13 pm

huauhahuahua o post do colela resumiu td huauhauhuhahuahua
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Mensagem por Boss2K em Seg Ago 20, 2012 5:05 pm

andremega escreveu:mas ele discute de forma muito rasa o tema.
Sim, mas creio que só um vídeo não abordaria todo o caso. Não sabemos as condições, mas vale como um alerta, pra depois discutir.

andremega escreveu:1 - a força policial de um país tem a qualidade de sua sociedade, pois seus funcionários são, antes de tudo, cidadãos.
Muito bonito, mas a realidade é bem diferente. O que eu vejo aqui em Brasília, é que a PM, PC e PF, se consideram acima da lei ... falei do que eu já vi. Sei que há honrosas execeções mas ...

andremega escreveu:2 - comparar desvio de indivíduos ou mesmo uma situação de crise - a greve da PCSP e a ordem do então governador Serra pra PMSP intervir -com uma entrevista do chefe da polícia local canadense, que vai falar e mostrar o que tem de melhor, não ajuda.
É ... não vale ... mas vale o quê? O governador tinha outra saída? O polcial do canadá vai mostrar os podres? eles existem não?

andremega escreveu:3- o salário inicial de U$ 50.000 anuais é bem mais do que estavam pedindo os policias estaduais na tal da PEC 300. Nem a PMDF tem esse salario como base, é coisa de 3x menos em reais. Ah, e mais: pelo visto o "recruta" pode tornar-se chefe de polícia, algo impossível no Brasil.
andremega escreveu:4- comparar o sistema americano com o brasileiro chega a ser covardia.
Claro, aí são realidades diferentes e dependem de outros fatores que, acredito, não estão em discussão aqui ...

andremega escreveu:5- Perceberam a estrutura que apresentam? Acho que nem as academias das polícias federais ou mesmo das polícias do DF tem algo assim. Cito sempre o DF porque suas polícias são as mais bem remuneradas do país comparativamente.
É bom citar mesmo, porque essas polícias, mesmo que "bem" remuneradas, não se traduz em bons policiais e tudo mais. Trabalhei 2 anos e meio na PF aqui de Brasilia, e vi tudo bem de perto.

andremega escreveu:6- O chefe de polícia canadense fala em testes cognitivos
O COT da PF aqui, é uma fábrica de loucos. Uma vez - ninguém me contou, eu presenciei - um carro do COT, dentro da PF, queria passar, e havia um outro carro na frente andando devagar. Os caras (uns 10, isso mesmo 10), os gorilas, desceram do carro, tiraram o cara pra fora do carro, jogaram no chão e aplicaram um mata-leão nele. O cara é um senhor franzino, de uns 60 anos, que trabalhava no mesmo prédio que eu, na parte administrativa. Durante o tempo que estive lá, esse senhor teve que se submeter a tratamento psiquiátrico e entrou com um processo contra os bem mais remunerados policiais do país.
Uma vez tocaram o terror (sem avisar), no prédio da superintendencia, saltando de helicópetero e fazendo todo mundo de refém... O prédio que eu trabalhava ficava bem ao lado do stand de tipo e do paiol do COT. Era bem comum, acharmos projéteis no chão, do lado de fora, que haviam se chocado com a parede do nosso prédio. Eles miravam de sacanagem. Houve reclamação para o ministério do trabalho, mas eles disseram para os fiscais que o paiol tinha sido transferido para a academia em Sobradinho. Uma grande mentira ...

Polícia Civil e Militar, aqui em Brasília são a mesma coisa.

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Mensagem por andremega em Seg Ago 20, 2012 11:01 pm

Boss, esses abusos não acontecem porque os caras são PF´s mas sim porque é nossa mentalidade como sociedade. Só que você dá arma e distintivo pro cara ele passa a mostrar isso de modo mais ostensivo.

Já cansei de ver servidor da Receita Federal pensar dessa forma, juiz, comerciante, vendedor de carro, médico, advogado... o problema não está na profissão, ela apenas dá vazão a isso de forma mais ou menos intensa.

Sobre o comparativo, se você entrevistar qualquer chefe de policia no Brasil, a mais pobre, ele vai te vender o que tem de melhor, isso é fato. O que digo é que você comparar o melhor de algum bom com o pior de algo ruim é não comparar nada.

A formação geral do policial brasileiro é um lixo e se vende a idéia de policia repressiva-agressiva o todo tempo. Para uma população que gosta do conceito de castas isso é prato cheio para se tornar "acima da lei".

Nossas polícia tem que mudar bastante e não resta dúvidas, mas não haverá muito resultado enquanto não tivermos uma educação que nos volte para a coletividade tanto quanto para o indivíduo.
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Mensagem por jiroumaru em Ter Ago 21, 2012 12:05 am

andremega escreveu:Boss, esses abusos não acontecem porque os caras são PF´s mas sim porque é nossa mentalidade como sociedade. Só que você dá arma e distintivo pro cara ele passa a mostrar isso de modo mais ostensivo.
Já cansei de ver servidor da Receita Federal pensar dessa forma, juiz, comerciante, vendedor de carro, médico, advogado... o problema não está na profissão, ela apenas dá vazão a isso de forma mais ou menos intensa.
(...)

Pois é. Quantas vezes a gente não escuta: "Ah seu eu fosse Juíz/Policial Federal/Seja-lá-o-que-for, eu fazia isso também!" É lei de Gérson e acabou....
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Mensagem por andremega em Ter Ago 21, 2012 12:25 am

^pois é...
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Mensagem por Aureliano em Ter Ago 21, 2012 1:29 pm

andremega, eu vi o vídeo e ia comentar, mas vc já falou por mim. Como oficial em formação, te dou os parabéns pela capacidade de enxergar as coisas além do alcance irrisório da grande parte da nossa população.

Vc tem uma visão de polícia e sociedade à frente de muitos colegas com anos de profissão...
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