E sobre esses protestos populares

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Mensagem por GANSO em Sex Jun 21, 2013 3:05 pm

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subgrave escreveu:.
Groovin escreveu:.
Raphael Amin escreveu:Do modo que eu vejo nossa Democracia, e na teoria, é: O povo escolhe quem os representa. Se discordar da representação, vota em outro na próxima. Quem disse que ela é perfeita?
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Em teoria deveria ser assim mesmo.
Mas não é bem assim, muitas vezes a ignorância ou falta de informação das classes mais baixas continuam elegendo esses pedaços de estrume.
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É por isso que analfabeto e cia ltda não deveriam votar... é um contingente muito grande e fácil de ser manipulado... verdadeira massa de manobra...
Tá... a culpa é dos analfabetos ou dos pedaços de estrume (sic) formados em grandes universidades e "engajados" politicamente que são eleitos? Tá fácil empurrar a culpa pros outros.
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Mensagem por Groovin em Sex Jun 21, 2013 3:07 pm

Acredito que de ambos, como disseram: o foco dos governantes é na manipulação desta massa que os elegem.
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Mensagem por fheliojr em Sex Jun 21, 2013 3:22 pm

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allexcosta escreveu:

...Alguma coisa vai ter que acontecer pra que os líderes desse país tenham vergonha do que fazem...
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acho mais fácil uma civilização alienígena pacifica assumir o controle do nosso pais q os nosso maravilhosos politico terem uma crise de consciência.
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Mensagem por Tiago Bass em Sex Jun 21, 2013 3:24 pm

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carimbass escreveu:.
Tiago Bass escreveu:Subgrave , então pq a pessoa é analfabeta , não tem os mesmos direitos de quem tem estudo ?
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Analfabeto pode dirigir? Por ser eleito? Pode fazer concurso?
.

Mas a questão é o direito de votar !

Conheço algumas pessoas que são quase analfabetas ( só sabem assinar o nome ) e dirigem . o Tiririca me parece que só tem a quarta série e é deputado !

E não acho que esses políticos que estão ai , só estão pelos votos dos analfabetos ou semi analfabetos !
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Mensagem por Tiago Bass em Sex Jun 21, 2013 3:29 pm

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afonsodecampos escreveu:Morre a segunda vítima dos protestos, aqui em Belém, infelizmente! Na reportagem diz que ela "passou mal após a explosão de uma bomba de efeito moral, durante a manifestação, por volta das 20h de ontem". Ela era gari e estava a trabalho, amigos da vítima disseram que receberam ordens da Prefeitura para permanecer no local na hora do protesto.

Link da reportagem]http://noticias.orm.com.br/noticia.asp?id=654651&|+foi+uma+fatalidade+,+diz+secret%C3%A1rio+sobre+gari+morta#.UcSa-fkU_Sg]Link da reportagem
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Como já disseram aqui . Alguns tem que pagar pra que haja mudanças ! é isso mesmo que tem que acontecer ?
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Mensagem por allexcosta em Sex Jun 21, 2013 3:30 pm

Bateram no meu carro mês passado e eu tive que tirar uma foto dos documentos do motorista porque ele não sabia escrever o próprio nome.
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Mensagem por Psycho Killer em Sex Jun 21, 2013 3:34 pm

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Tiago Bass escreveu:.
carimbass escreveu:.
Tiago Bass escreveu:Subgrave , então pq a pessoa é analfabeta , não tem os mesmos direitos de quem tem estudo ?
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Analfabeto pode dirigir? Por ser eleito? Pode fazer concurso?
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Mas a questão é o direito de votar !

Conheço algumas pessoas que são quase analfabetas ( só sabem assinar o nome ) e dirigem . o Tiririca me parece que só tem a quarta série e é deputado !

E não acho que esses políticos que estão ai , só estão pelos votos dos analfabetos ou semi analfabetos !

Para mim o problema é esse "direito", que aqui torna-se obrigação!

Se o voto fosse facultativo, muitas pessoas que não tem interesse nenhum em politica não iriam correr atrás pra votar, e creio que o nível dos candidatos melhoraria consideravelmente.
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Mensagem por Boss2K em Sex Jun 21, 2013 3:36 pm

MARGARETH THATCHER ESTAVA CERTA ...

Sabe quantos países com governo socialista restam agora em toda a União Europeia?

Apenas 3:

1. Grécia 2. Portugal 3. Espanha.

Os 3 estão endividados até o pescoço.

Por que será, hein?

A esquerda não diz que o socialismo é a solução para o mundo?

Como bem disse Margaret Thatcher, quando. 1ª Ministra da Grã-Bretanha:

"O socialismo dura até acabar o dinheiro dos outros."

"É impossível levar o pobre à prosperidade através de legislações que punem os ricos pela prosperidade.

Para cada pessoa que recebe sem trabalhar, outra pessoa deve trabalhar sem receber.

O governo não pode dar para alguém aquilo que tira de outro alguém.

Quando metade da população entende a ideia de que não precisa trabalhar, pois a outra metade da população irá sustentá-la, e quando esta outra metade entende que não vale mais a pena trabalhar para sustentar a primeira metade, então chegamos ao começo do fim de uma nação.

É impossível multiplicar riqueza dividindo-a.

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Mensagem por fheliojr em Sex Jun 21, 2013 3:44 pm

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Boss2K escreveu:...
Para cada pessoa que recebe sem trabalhar, outra pessoa deve trabalhar sem receber.

O governo não pode dar para alguém aquilo que tira de outro alguém...
.

exato, a dinâmica da economia eh essa. p/ uns ganharem, outros terão q perder. se todo um pais quiser prosperar, sera preciso explorar outros, como os desenvolvidos fazem com os subdesenvolvidos.
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Mensagem por Tiago Bass em Sex Jun 21, 2013 3:47 pm

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Psycho Killer escreveu:.
Tiago Bass escreveu:.
carimbass escreveu:.
Tiago Bass escreveu:Subgrave , então pq a pessoa é analfabeta , não tem os mesmos direitos de quem tem estudo ?
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Analfabeto pode dirigir? Por ser eleito? Pode fazer concurso?
.

Mas a questão é o direito de votar !

Conheço algumas pessoas que são quase analfabetas ( só sabem assinar o nome ) e dirigem . o Tiririca me parece que só tem a quarta série e é deputado !

E não acho que esses políticos que estão ai , só estão pelos votos dos analfabetos ou semi analfabetos !

Para mim o problema é esse "direito", que aqui torna-se obrigação!

Se o voto fosse facultativo, muitas pessoas que não tem interesse nenhum em politica não iriam correr atrás pra votar, e creio que o nível dos candidatos melhoraria consideravelmente.
.

Ai você falou uma coisa que concordo , o voto facultativo !
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Mensagem por Psycho Killer em Sex Jun 21, 2013 3:49 pm

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fheliojr escreveu:.
Boss2K escreveu:...
Para cada pessoa que recebe sem trabalhar, outra pessoa deve trabalhar sem receber.

O governo não pode dar para alguém aquilo que tira de outro alguém...
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exato, a dinâmica da economia eh essa. p/ uns ganharem, outros terão q perder. se todo um pais quiser prosperar, sera preciso explorar outros, como os desenvolvidos fazem com os subdesenvolvidos.
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Mas sem explorar o próprio povo em benefício de uma minoria.
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Mensagem por Boss2K em Sex Jun 21, 2013 3:52 pm

Só pra lembrar ...

Um pouco de história:

http://acertodecontas.blog.br/politica/editorial-do-jornal-o-globo-de-2-de-abril-de-1964-celebrando-o-golpe-militar/

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Mensagem por jiroumaru em Sex Jun 21, 2013 4:16 pm

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allexcosta escreveu:Bateram no meu carro mês passado e eu tive que tirar uma foto dos documentos do motorista porque ele não sabia escrever o próprio nome.
Meu pai tem um sítio, há pelo menos uns 20 anos. Já teve uns 5 ou 6 caseiros. Só 2 sabiam ler e todos dirigiam sem carteira...
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Mensagem por allexcosta em Sex Jun 21, 2013 4:19 pm

^ O cara que bateu em mim tinha carteira e estava dirigindo um caminhão de empresa.
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Mensagem por carimbass em Sex Jun 21, 2013 4:32 pm

.
Boss2K escreveu:Só pra lembrar ...

Um pouco de história:

http://acertodecontas.blog.br/politica/editorial-do-jornal-o-globo-de-2-de-abril-de-1964-celebrando-o-golpe-militar/
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Aprendi a nao acreditar em coincidências... Primeiro parágrafo do link que o boss postou...

"Vive a Nação dias gloriosos. Porque souberam unir-se todos os patriotas, independentemente de vinculações políticas, simpatias ou opinião sobre problemas isolados, para salvar o que é essencial: a democracia, a lei e a ordem. Graças à decisão e ao heroísmo das Forças Armadas, que obedientes a seus chefes demonstraram a falta de visão dos que tentavam destruir a hierarquia e a disciplina, o Brasil livrou-se do Governo irresponsável, que insistia em arrastá-lo para rumos contrários à sua vocação e tradições."

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Mensagem por andremega em Sex Jun 21, 2013 4:38 pm

gpraxedes escreveu:O Chinês foi muito bem em suas colocações, pena que não tenho muita esperança de ver isso aplicado ao Brasil.

Hoax.

subgrave escreveu:.
Groovin escreveu:.
Raphael Amin escreveu:Do modo que eu vejo nossa Democracia, e na teoria, é: O povo escolhe quem os representa. Se discordar da representação, vota em outro na próxima. Quem disse que ela é perfeita?
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Em teoria deveria ser assim mesmo.
Mas não é bem assim, muitas vezes a ignorância ou falta de informação das classes mais baixas continuam elegendo esses pedaços de estrume.
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É por isso que analfabeto e cia ltda não deveriam votar... é um contingente muito grande e fácil de ser manipulado... verdadeira massa de manobra...

carimbass escreveu:.
Tiago Bass escreveu:Subgrave , então pq a pessoa é analfabeta , não tem os mesmos direitos de quem tem estudo ?
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Analfabeto pode dirigir? Por ser eleito? Pode fazer concurso?

Defendo que só possa votar os de renda acima de R$ 10.000,00.


Última edição por andremega em Sex Jun 21, 2013 6:52 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Raphael Amin em Sex Jun 21, 2013 4:41 pm

É... política não é fácil.

Defendo Os Estados Unidos do Brasil.
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Mensagem por andremega em Sex Jun 21, 2013 4:45 pm

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carimbass escreveu:.
Boss2K escreveu:Só pra lembrar ...

Um pouco de história:

http://acertodecontas.blog.br/politica/editorial-do-jornal-o-globo-de-2-de-abril-de-1964-celebrando-o-golpe-militar/
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Aprendi a nao acreditar em coincidências... Primeiro parágrafo do link que o boss postou...

"Vive a Nação dias gloriosos. Porque souberam unir-se todos os patriotas, independentemente de vinculações políticas, simpatias ou opinião sobre problemas isolados, para salvar o que é essencial: a democracia, a lei e a ordem. Graças à decisão e ao heroísmo das Forças Armadas, que obedientes a seus chefes demonstraram a falta de visão dos que tentavam destruir a hierarquia e a disciplina, o Brasil livrou-se do Governo irresponsável, que insistia em arrastá-lo para rumos contrários à sua vocação e tradições."
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Em todo discurso civil que constarem as palavras hierarquia e disciplina, não tenha dúvidas que lidamos com extrema direita. Para o militar é parte de sua rotina, de sua vida, sem conotação politica necessariamente.

Essas são expressoes que se referem à base do militarismo, e somente nele tem valor. Não existe no
meio civil. E preocupa mais ainda quando junta tradição, família e propriedade.
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Mensagem por DenisLM em Sex Jun 21, 2013 6:54 pm

mais uma vez Boechat mandando muito:
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Mensagem por jiroumaru em Sex Jun 21, 2013 7:18 pm

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andremega escreveu:
gpraxedes escreveu:O Chinês foi muito bem em suas colocações, pena que não tenho muita esperança de ver isso aplicado ao Brasil.

Hoax.
É, foi a primeira coisa que eu pensei...nenhum diplomata ou líder de estado faria uma coisa daquelas (estando certo ou não...).
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Mensagem por Tiago Bass em Sex Jun 21, 2013 7:33 pm

Tem um provérbio chinês muito pertinente para o momento .

"Nunca é tão fácil perder-se como quando se julga conhecer o caminho".
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Mensagem por Paulo Penna em Sex Jun 21, 2013 7:45 pm

Notícias tristes, mas que explicam um pouco das coisas nestes dias:
A empregada de um migo, moradora de uma favela de BH, informou que a bandidagem e malacos da região foram todos a passeata com objetivos de destruir e roubar. Dai o grande quebra-quebra e pilhagem ocorridas no centro de BH no fim da passeata ocorrida a dias atrás.
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Mensagem por CG em Sex Jun 21, 2013 7:51 pm

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Paulo Penna escreveu:Notícias tristes, mas que explicam um pouco das coisas nestes dias:
A empregada de um migo, moradora de uma favela de BH, informou que a bandidagem e malacos da região foram todos a passeata com objetivos de destruir e roubar. Dai o grande quebra-quebra e pilhagem ocorridas no centro de BH no fim da passeata ocorrida a dias atrás.

Sinceramente, nada mais normal... A oportunidade faz o ladrão... Tem muito oportunista aí, a hora que eu tiver paciência eu posto aqui o porquê.
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Mensagem por allexcosta em Sex Jun 21, 2013 8:16 pm

Também acho normal.
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Mensagem por Paulo Penna em Sex Jun 21, 2013 8:24 pm

Normal não é. Ocorre.
Considerar normal, mais do que falar que é corriqueiro, implica uma aceitação do fato.
Como conheço a índole dos amigos sei que de modo algum nenhum coaduna com estes atos.

É corriqueiro, mas do mesmo modo que temos ainda o poder de nos indignarmos com o tipo de "política" que os nossos eleitos realizam, temos também de nos indignarmos com atos de "grupos de bandidos ou vândalos" que se infiltram e contaminam pleitos mais que justos, ainda que não concordemos com todos estes pleitos.
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Mensagem por allexcosta em Sex Jun 21, 2013 8:34 pm

Normal e corriqueiro.

Se você deixa um cachorro sem comer uma semana e um dia o solta ele vai roubar sua comida e invadir a casa do vizinho pra roubar a dele.

Não vejo diferença, sinceramente. Pra o Brasil deixar de ser um grande zoológico falta muito ainda.
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Mensagem por Esequiel Bass em Sex Jun 21, 2013 8:44 pm

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Tiago Bass escreveu:.
carimbass escreveu:.
Tiago Bass escreveu:Subgrave , então pq a pessoa é analfabeta , não tem os mesmos direitos de quem tem estudo ?
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Analfabeto pode dirigir? Por ser eleito? Pode fazer concurso?
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Mas a questão é o direito de votar !

Conheço algumas pessoas que são quase analfabetas ( só sabem assinar o nome ) e dirigem . o Tiririca me parece que só tem a quarta série e é deputado !

E não acho que esses políticos que estão ai , só estão pelos votos dos analfabetos ou semi analfabetos !
Não mesmo,moro no sul onde o analfabetismo é minimo,e aqui os que mais fazem votos são os mais pilantras e sempre são eleitos e reeleitos,infelizmente pelos que se acham cheios de cultura sem depender muito dos analfas...
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Mensagem por carimbass em Sex Jun 21, 2013 9:21 pm

Alguém mais nao acreditou em nada do que a Dilma falou?

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Mensagem por subgrave em Sex Jun 21, 2013 9:44 pm

Psycho Killer escreveu:.
Tiago Bass escreveu:.
carimbass escreveu:.
Tiago Bass escreveu:Subgrave , então pq a pessoa é analfabeta , não tem os mesmos direitos de quem tem estudo ?
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Analfabeto pode dirigir? Por ser eleito? Pode fazer concurso?
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Mas a questão é o direito de votar !

Conheço algumas pessoas que são quase analfabetas ( só sabem assinar o nome ) e dirigem . o Tiririca me parece que só tem a quarta série e é deputado !

E não acho que esses políticos que estão ai , só estão pelos votos dos analfabetos ou semi analfabetos !

Para mim o problema é esse "direito", que aqui torna-se obrigação!

Se o voto fosse facultativo, muitas pessoas que não tem interesse nenhum em politica não iriam correr atrás pra votar, e creio que o nível dos candidatos melhoraria consideravelmente.

Excelente alternativa o voto facultativo, um montão de analfabeto e pseudo alfabetizado não ia nem chegar perto de uma urna...


Boss2K escreveu:MARGARETH THATCHER ESTAVA CERTA ...

Sabe quantos países com governo socialista restam agora em toda a União Europeia?

Apenas 3:

1. Grécia 2. Portugal 3. Espanha.

Os 3 estão endividados até o pescoço.

Por que será, hein?

A esquerda não diz que o socialismo é a solução para o mundo?

Como bem disse Margaret Thatcher, quando. 1ª Ministra da Grã-Bretanha:

"O socialismo dura até acabar o dinheiro dos outros."

"É impossível levar o pobre à prosperidade através de legislações que punem os ricos pela prosperidade.

Para cada pessoa que recebe sem trabalhar, outra pessoa deve trabalhar sem receber.

O governo não pode dar para alguém aquilo que tira de outro alguém.

Quando metade da população entende a ideia de que não precisa trabalhar, pois a outra metade da população irá sustentá-la, e quando esta outra metade entende que não vale mais a pena trabalhar para sustentar a primeira metade, então chegamos ao começo do fim de uma nação.

É impossível multiplicar riqueza dividindo-a.

Sábias palavras!

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Mensagem por Moshe Bar Elohim em Sex Jun 21, 2013 9:47 pm

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carimbass escreveu:Alguém mais nao acreditou em nada do que a Dilma falou?
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[2] Sim, quando se referiu duas vezes ao amparo da lei para resolver as questões sociais. E também quando disse que os investimentos feitos na copa retornariam para o Governo. Talvez tenha razão: para o Governo sim, para o povo não. Também quando disse que o dinheiro do petróleo, que foi tão disputado a ferro e fogo antes mesmo de ser explorado, ser usado 100% na educação. Novos episódios de "Acredite se Quiser":
http://m.youtube.com/#/watch?v=o8XD_iLNr0w&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Do8XD_iLNr0w


Última edição por Moshe Bar Elohim em Sex Jun 21, 2013 10:19 pm, editado 2 vez(es)
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Mensagem por Fernando Zadá em Sex Jun 21, 2013 9:47 pm

ela falou algo????
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Mensagem por Fernando Zadá em Sex Jun 21, 2013 10:51 pm

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Mensagem por Fernando Zadá em Sex Jun 21, 2013 10:51 pm

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Mensagem por Fernando Zadá em Sex Jun 21, 2013 11:10 pm

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Mensagem por GilliamGatto em Sex Jun 21, 2013 11:55 pm

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Mensagem por Boss2K em Sab Jun 22, 2013 2:06 am

Irracionalidade de manifestantes antipartido capturada num diálogo

Depois de presenciar expulsão de organizações políticas, membro do Passe Livre explica a jovens que hostilizaram bandeiras por que foram violentos em ato em São Paulo; grupo demonstra ter agido sem pensar

São Paulo – Após presenciar – e tentar evitar, sem sucesso – a agressão de militantes de esquerda por uma multidão ensandecida ontem (20) na avenida Paulista, em São Paulo, um membro do Movimento Passe Livre (MPL) conhecido como Bahia, de 21 anos, passou mais de meia hora tentando convencer um pequeno grupo de pessoas do quão violentamente haviam se comportado no episódio. E conseguiu.

“É doentio. É assustador. É a barbárie. As pessoas se comportaram como animais”, dizia o jovem militante à RBA quando foi questionado por um grupo de pessoas que haviam participado das hostilidades – ainda que sem partir para a agressão física nem lançar objetos contra as pessoas que portavam bandeiras de partidos, movimentos sociais e sindicatos. Então, começou um diálogo entre Bahia e um rapaz chamado David Romão, de 26 anos, e sua namorada, Mariana. A conversa foi acompanhada por outros jovens.

A reportagem acompanhou o debate, em que o integrante do MPL desconstruiu todos os argumentos apresentados pelo grupo, que tentava justificar o acosso contra o grupo de militantes de esquerda. No final, o jovem que havia incitado a ação de pessoas mais violentas, com gritos de “Abaixa essa bandeira”, pareceu convencer-se da irresponsabilidade de seus atos. Confira o diálogo:

David: As pessoas que queimaram as bandeiras têm um instinto, não têm? Você não tem instinto?

Bahia: Não, eu tenho cérebro.

David: Você não tá puto agora? Não tá com raiva?

Bahia: Eu tô, mas não bati em ninguém.

David: Exatamente. As pessoas agem de diversas maneiras. Dói em cada um da maneira que dói. E não tô justificando atos de violência. Mas é o seguinte: quando todo mundo fala... Você é do Passe Livre, você sabe que não foi permitida a presença de partidos.

Bahia: Não foi permitido? Quem é que permite o quê?

David: Mas todo mundo tá pedindo. Não é preconceito...

Bahia: Cara, deixa eu só fazer um comentário. Essa bandeira do Brasil que você tá usando nas costas, em nome dessa bandeira mataram dezenas de milhares. Em nome dessa bandeira destruíram nações. Em nome dessa bandeira mataram mulheres, oprimiram negros...

David: Mas aqui é diferente, cara. A gente tá lutando porque brasileiro não acredita mais em partido.

Bahia: Cara, quem é você pra falar pelos brasileiros?

David: O povo tá gritando aqui: “Sem partido, sem partido”. É só escutar. Não sou o único que está reclamando não. A gente respeita seu ponto de vista, mas ninguém mais aguenta partido.

Bahia: É, vocês dizem respeitar o ponto de vista dos outros, mas queimaram a bandeira deles.

David: Se eles tivessem abaixado antes...

Bahia: Gente, vocês estão exigindo que eles abaixem algo que é direito deles.

David: É lógico!

Bahia: Cara, que direito eu tenho de exigir que você tire a bandeira do Brasil?

David: O direito de que todo político é uma m$%&. É por isso que esse país tá assim. E também porque a bandeira do Brasil representa todo mundo que tá aqui.

Bahia: Não me representa.

David: Ué, mano, você não é brasileiro?

Bahia: Deixa eu falar uma coisa: eu sou negro.

David: Não tem nada a ver você ser negro ou não.

Bahia: Essa bandeira escravizou meu povo.

David: Mas você é brasileiro, você nasceu aqui, meu irmão. Você tá falando uma asneira muito grande.

Bahia: Não acho que é uma asneira. Acho que cada um aqui tem o direito de defender suas posições. Eu discordo de as pessoas usarem várias coisas que estão aqui. Mas nem eu nem ninguém que estava com as bandeiras foi brigar com ninguém. Camarada, eles estavam numa rodinha de 15 pessoas e jogaram coisas pegando fogo neles. Eles não revidaram. Estavam numa boa cantando as palavras de ordem deles.

David: Então por que quando a maioria pediu democraticamente para eles abaixarem a bandeira vermelha, que representa o PT...

Bahia: A bandeira vermelha representa o PT?

David: Pergunta pras pessoas aqui pra você ver se elas acham que não.

Mariana: Na cabeça da maioria das pessoas que estão aqui, essa é uma luta do povo. Infelizmente, os partidos não fizeram nada até agora. Por isso a revolta. Deixaram de fazer muita coisa. A maioria das pessoas não são pacíficas. É um momento que nós estamos fazendo, e não admitimos a participação de política. É o povo.

Bahia: Mas isso aqui é política. Tudo é política.

Mariana: Dos partidos políticos, digo.

Bahia: Gente... O PSTU, partido que queimaram a bandeira aqui, teve 12 mortos por lutar contra fazendeiros que matavam índio. Teve 15 presos no Rio de Janeiro por lutar pelo passe livre. Por que você fala que eles não estão fazendo nada?

Mariana: Mas a grande maioria não faz nada.

Bahia: Pode ser, mas, desculpa, a grande maioria não somos nós. Se eu perguntar pra maioria das pessoas aqui, talvez a maioria seja contra o casamento gay. Por isso eu vou ser a favor deles? Nosso dever não é estar sempre com a maioria. A maioria, em vários momentos da história, defendeu barbaridades. Democracia não é só pra você, é pra ele também. O cara tem direito de estar com a bandeira dele. Vocês podem discordar da bandeira, mas jogaram coisas pegando fogo neles. E vocês incitaram. As pessoas gritavam “Fora partido”. Não achem que a única violência é bater. Quando vocês começaram a gritar em círculo “Fora partido”, vocês incitaram a pessoa que jogou fogo neles. Vocês agiram, infelizmente, igualzinho à Tropa de Choque que tentou calar a minha boca uma semana atrás. E uma semana atrás não tinha 200 mil na rua. Tinha 5 mil apanhando. E eles estavam no meio desses 5 mil. Eles estão no meio há anos, apanhando. Há anos eles se fodem, há anos! Daí, pela primeira vez que o povo vai pra rua, depois desses caras terem lutado tanto, vocês viram pra eles e queimam o símbolo em que eles acreditam. Cara, tô quase chorando. É muito triste. Não tem como vocês, que fazem isso, depois exigir que a polícia não bata nas pessoas. Vocês bateram em gente que luta. Pelo amor de Deus, é bestial. É assustador. Eu não concordo com um monte de cartazes que estão aqui, não concordo. Mas eu não derrubei nenhuma bandeira.

David: Você não viu bandeira, cara, você viu cartazes, é diferente.

Bahia: O símbolo de um partido representa um programa. É um direito deles.

David: Não acho que eles têm direito porque, sabendo que iriam encontrar resistência muito grande aqui, eles poderiam ter evitado o conflito. Eu tô aqui e não tô levantando bandeira nenhuma.

Bahia: Tudo bem, é um direito seu, é sua escolha. Há dois sentimentos em relação aos partidos. Um deles é bastante compreensível: muita gente acreditou nos partidos e viu alguns deles, como o PT, virarem a mesma coisa que o PSDB. Daí o sentimento é justo.

David: E quem garante pra esse mar de gente... O que tá na mídia é que foi chamada a militância vermelha para se juntar à manifestação pra defender o governo da Dilma Rousseff. Cara, isso aqui não tem partido. Se é democrático e a galera tá pedindo, abaixa, respeita.

Bahia: Cara, não é democrático exigir que as pessoas abaixem suas bandeiras. Não é que eles estavam, por exemplo, pedindo morte aos gays. Se fosse, você teria direito de pedir que abaixassem.

David: Mas a partir do momento em que você tem a massa pedindo...

Bahia: Um dia, nos anos 1960, a massa pediu pra matar gays. Cuidado com o que a massa pede.

David: Mas agora é diferente.

Bahia: Eu não acho diferente. Jogando coisas pegando fogo nas pessoas? Deixa eu falar uma coisa: enquanto vocês gritavam contra os partidos, sabe quem batia neles lá atrás? Skinheads. Você não acha nenhuma coincidência? As pessoas foram tão solidárias com o pessoal dos partidos contra os skinheads... Elas sabiam que tinha gente apanhando lá atrás e não fizeram nada, nem deixaram com que saíssem andando para escapar.

David: Mas, se eles estavam apanhando, por que não abaixaram as bandeiras?

Bahia: Se você levanta um cartaz com uma mensagem em que você acredita, daí vem um grupo de pessoas e exige que você abaixe o cartaz, e rasga o cartaz, você não acha violento?

David: Acho violento sim.

Bahia: Pois foi exatamente isso que vocês fizeram.

David: É... você tem razão. (Pausa.) Acho que a gente foi meio violento.

http://www.redebrasilatual.com.br/cidadania/2013/06/dialogo-capturado-na-avenida-paulista-demonstra-irracionalidade-de-manifestantes-antipartido-6225.html

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Mensagem por Alan Lazari em Sab Jun 22, 2013 7:32 am

^
Excelente texto!
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Mensagem por andremega em Sab Jun 22, 2013 8:00 am

O PSTU tinha histórico de fazer essas coisas. Na que tenho como mais grave, destruíram o DCE da UFF quando ganharam a eleição da então situação, um grupo do PDT. Anunciada a vitória, arrombaram a porta, pegaram móveis, pertences e documentos que estavam na sala do diretório, jogaram na calçada em frente ao prédio e atearam fogo. Para não dizer que foi caso isolado, vivi várias histórias bizarras com seus membros metidos em movimento estudantil, e em universidades diferentes.

Obviamente não justifica qualquer violência que tenham sofrido - até porque deste relato já temos quase 2 décadas e pode ser que tenham largado a idéia de luta armada e encampado a política em sua agenda - mas o que aconteceu só confirma o que sintetizou o Senador Critóvam Buarque: falta legitimidade e representatividade aos atuais partidos políticos e seus modelos.
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Mensagem por Zubrycky em Sab Jun 22, 2013 9:14 am

Perguntar não ofende (E aqui pergunto, tendo em vista o que vi nas manifestações em São Paulo, para que estas perguntas possam gerar reflexões, pois, ao contrário do que as rasas e ralas discussões de Facebook pregam, a vida não é preto ou branco... As questões são muito mais complexas do que simples dicotomias partidárias):

- Se a maioria das pessoas dentro de uma manifestação não quer a presença de bandeiras partidárias, essa vontade não deveria ser respeitada pelos partidos? Ou a opinião deles vale mais do que a da maioria?

- Desde quando não querer a presença de partidos em uma manifestação equivale necessariamente ao desejo fascista pelo fim dos partidos? (Esse é um raciocínio que tenho visto muito no Facebook)

- O povo de São Paulo que defende a presença de bandeiras políticas e que defende o direito de QUALQUER UM se expressar nas manifestações se sentiria à vontade se, por exemplo, houvesse, por exemplo, a presença de bandeiras do PSDB?

Em tempo: Detesto o PSBD e sei, é claro, que ele nada tem a ver com as manifestações (Sem contar que ele é o partido do governador de SP, que comandou a repressão violenta em cima dos manifestantes por meio do uso da truculenta tropa de choque), mas eles, como qualquer pessoa, também teriam, a princípio, o direito de se expressar...

Em tempo parte 2: Usei o PSDB propositalmente como exemplo para que alguém de esquerda possa visualizar uma sensação de desconforto semelhante à sentida por alguém não partidário ao ver bandeiras de partidos na manifestação...

- Se os manifestantes reprimidos e as bandeiras queimadas fossem de partidos de direita isso não seria, também, uma afronta à liberdade de expressão DELES? Nesse caso, porque a repressão ao pensamento de direita seria algo bom e a repressão ao pensamento de esquerda seria algo ruim? Dois pesos, duas medidas?

(Em tempo: Sou, atualmente, eleitor do Psol e entendo o repúdio das pessoas aos partidos - Afinal de contas, eles não fizeram um bom trabalho ao longo destes anos - e respeito o desejo da maioria de não vê-los nas manifestações).
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Mensagem por Cayo Castro em Sab Jun 22, 2013 10:04 am

^  Apoiado...
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Mensagem por Sonikado em Sab Jun 22, 2013 10:10 am

Uma coisa que pensei: A polícia realmente foi tão violenta assim?

Gás lacrimogênio e balas de borracha são os meios mais efetivos e ao mesmo tempo menos danosos que uma força de autoridade pode usar para espalhar uma "manada" de pessoas.

Não tem como ser mais leve do que isso... Se a polícia realmente quisesse ser violenta o negócio iria ficar bem pior.

Se falar que foi uma reação desnecessária eu entendo. Já violenta...

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Mensagem por andremega em Sab Jun 22, 2013 10:41 am

^isso é complicado de medir. Policias estão acostumados a apanhar, cheirar esses gases e etc. Passam por isso justamente para entender o que se acontece quando usam tais técnicas e, em tese, saberem a hora certa de aplicar.

Mas surgem 3 problemas:

1- quando é a tal hora certa?
2- o cara desenvolve as estratégias para aguentar os efeitos dos gases e acha que todo mundo sabe fazer como ele.
3- tem uma rapaziada que gosta de fazer maldade.

Além do mais, bala de borracha - em geral - não tem precisão à distância. Então o cara mira no pé e acerta na cara. Mas as vezes mira na cara e acerta.

Essa situações são exploradas pela mídia estando na legalidade ou com abusos, então só quem estava lá pra saber.
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Mensagem por fheliojr em Sab Jun 22, 2013 12:32 pm

concordo com muita coisa deste texto: http://outrapolitica.wordpress.com/2013/06/21/uma-rebeliao-popular-progressiva-e-o-inicio-de-uma-crise-institucional/

momento "não basta participar, tem-se q ser mala" Slap :

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Mensagem por Zubrycky em Sab Jun 22, 2013 2:30 pm

Eis, para quem não viu, o discurso que a Dilma fez ontem...

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Mensagem por Zubrycky em Sab Jun 22, 2013 2:32 pm

E aqui, para reflexão e enriquecimento destas discussões, alguns vídeos que falam a respeito deste discurso...




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Mensagem por Boss2K em Sab Jun 22, 2013 2:42 pm

O que você acha?

Sou crítico do vandalismo por uma simples razão: o vandalismo não faz revolução. Não é apenas a estrutura física do país que precisa de mudanças profundas ... O que devemos mudar é a estrutura política. E que não venham me dizer os hipócritas, que esta estrutura será modificada mantendo o sistema capitalista que ai está. A primeira coisa que aprendemos na escola sobre o capitalismo é que "o capitalismo é um sistema econômico em que os meios de produção e distribuição de riquezas são de propriedade privada e com fins lucrativos" ... E ai ... Vamos ficar aqui condenando a globo, a fifa, o governo brasileiro e a p#$% que o pariu? E se me perguntarem qual o melhor sistema político ... Responderei "não sei!" ... Temos que inventar um novo sistema, este é o nosso desafio! Se outras gerações criaram seus próprios sistemas devemos inventar o nosso ... O sistema "representativo" está falido ... Já não responde às nossas necessidades ... Nunca respondeu ... Temos que inventar um sistema que permita a participação popular ... Que faça das ruas o seu parlamento mais importante! Saimos da condição de colônia para o império, do império para república oligárquica, da república oligárquica para a república atual ... E quem continua mandando no país? A mesma minoria rica ... Fútil, racista, corrupta, promíscua na sua relação com os estrangeiros, demagógica, autoritária e nepotista ... Que usa o poder do estado (para o qual trabalhamos) para nos coagir e reprimir! Se é para mudar ... "educação, trabalho e fuzil"! Pois este país, diferente de frança, inglaterra, eua, portugal, espanha etc, nunca teve sua revolução. E para os que irão me criticar ... Saiba que eu continuarei nas ruas pois é nas ruas que se aprende a fazer política! Aguardem as mudanças, elas virão ... Mesmo que você permaneça em casa vendo a "banda passar"!


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Mensagem por Zubrycky em Sab Jun 22, 2013 2:43 pm

Em tempo (E sem querer entrar aqui em discussões que não sejam de cunho linguístico): Sou o único que tem espasmos ao escutar a palavra "Presidenta"? Suspect
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Mensagem por allexcosta em Sab Jun 22, 2013 2:47 pm

Zubrycky escreveu:Sou o único que tem espasmos ao escutar a palavra "Presidenta"? Suspect

Não, discutimos isso aqui quando ela foi eleita. Ridículo...
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Mensagem por malka_aff em Sab Jun 22, 2013 3:04 pm

presidenta é o simbolo do governo baseado no Populismo e não na capacidade de administração do governante.

Antes eu estava super apoiando os protestos, mas hoje, temo o que eles se tornaram.

Uma população protestando sem saber nem pelo o que é o simbolo máximo de massa de manobra pra mim!!

O protesto de evrdade ainda ta la no meio desse protesto enorme contra partidos e contra tudo, um protesto xiita, utópico e sem esperanças de terminar bem.
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Mensagem por subgrave em Sab Jun 22, 2013 4:16 pm

.
allexcosta escreveu:
Zubrycky escreveu:Sou o único que tem espasmos ao escutar a palavra "Presidenta"? Suspect

Não, discutimos isso aqui quando ela foi eleita. Ridículo...
.

Eu também não me sinto nada confortável com esse termo...

Por acaso a última reforma ortográfica mecheu nisso?

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