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Short Scale 5 Cordas

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Mensagem por Micoco Seg Set 22, 2014 12:12 pm

Boa tarde Pessoal,

Aguem já tocou em algum Short Scale ( 30" ) 5 cordas?
Será que a Bzona nesses baixos teria uma boa pressão sonora?
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Seg Set 22, 2014 1:05 pm

Não fica bom pois com a escala curta a tensão das cordas baixa muito e o resultado é uma enorme indefinição e trastejamento (a corda fica "solta" demais.
Baixos de 5 cordas devem possuir escala de 34 ou 35pol.
Agora, se vc vai usar uma outra afinação... (como E-A-D-G-B), aí dá...
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Mensagem por NeyBass Seg Set 22, 2014 2:22 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Não fica bom pois com a escala curta a tensão das cordas baixa muito e o resultado é uma enorme indefinição e trastejamento (a corda fica "solta" demais.
Baixos de 5 cordas devem possuir escala de 34 ou 35pol.
Agora, se vc vai usar uma outra afinação... (como E-A-D-G-B), aí dá...

Eu nunca entendi essa relação, sempre achei que quanto mais curta a escala, mais dura/esticada ficam as cordas. Talvez seja pq minha relação tenha sido com baixos de 20 a 24 casas que julgo ser 34", mas nunca vi um com 24 casas e escala menor, talvez eu faça confusão nisso aí.
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Mensagem por Micoco Seg Set 22, 2014 3:34 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Não fica bom pois com a escala curta a tensão das cordas baixa muito e o resultado é uma enorme indefinição e trastejamento (a corda fica "solta" demais.
Baixos de 5 cordas devem possuir escala de 34 ou 35pol.
Agora, se vc vai usar uma outra afinação... (como E-A-D-G-B), aí dá...

Entendi.
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Mensagem por gpraxedes Seg Set 22, 2014 3:47 pm

Pra mim, B tem que ser 35" no mínimo.
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Mensagem por Sonikado Seg Set 22, 2014 4:59 pm

Voto para que seja feito um vídeo comparativo. =D

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Mensagem por Micoco Seg Set 22, 2014 7:18 pm

A corda B extendida nao resolveria?
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Mensagem por gpraxedes Seg Set 22, 2014 7:22 pm

^ Nunca testei. A galera dos EL ou Mlaghus podem comentar.
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Mensagem por joseluiz.avilajr Seg Set 22, 2014 8:48 pm

tem as cordas custom tipo as "circle k" é só pesquisar no google lá nesse site tem um tension chart .

provavelmente tu teria que usar uma "B zona" bem mais calibrosa.

aqui o site
http://www.circlekstrings.com/store/
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Mensagem por JAZZigo Seg Set 22, 2014 9:14 pm

gpraxedes escreveu:Pra mim, B tem que ser 35" no mínimo.

Short Scale 5 Cordas Mattissonbass-II-Henrik-Linder

Short Scale 5 Cordas 12982035225_280b90806a_z

Ambos MB MattissonBass, de 7 e de 6 cordas, atualmente usados por Henrik Linder do Dirty Loops, têm escala de 33''.  Shocked
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Seg Set 22, 2014 9:49 pm

JAZZigo
Reparaste que a escala tem um "rebaixo" na corda Si...
Isso torna possível essa corda à essa medida de escala. Se bem que a diferença de tensão entre 34 e 33 não é muito grande quanto de 34 para 30...
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Mensagem por allexcosta Seg Set 22, 2014 10:33 pm

Discordo da idéia de que Sizona precise ser dessa ou daquela medida.

É óbvio que escala curta proporcionará características diferentes, mas a corda não ficará inutilizável.

A Birdsong faz baixos de 5 cordas em escala curta há muitos anos e é uma marca bastante respeitada. Site:

http://www.birdsongguitars.com/basses.htm
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Mensagem por joseluiz.avilajr Seg Set 22, 2014 10:39 pm

mas convenhamos que uma "Bzona" de 0.150 em um bass escala curta seria muito legal.
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Mensagem por JAZZigo Seg Set 22, 2014 10:42 pm

Mauricio Luiz Bertola escreveu:JAZZigo
Reparaste que a escala tem um "rebaixo" na corda Si...
Isso torna possível essa corda à essa medida de escala. Se bem que a diferença de tensão entre 34 e 33 não é muito grande quanto de 34 para 30...
Opa, Bertola! "Rebaixo"? scratch Você está falando de corda taper wound (núcleo exposto)? De qualquer forma, também, concordo que 30'' seja uma escala curta demais para uma "sizona" com boa definição de som, mas meu comentário foi apenas uma resposta ao post do amigo GPraxedes, para quem a "B-zona" só pode estar em baixos com escala de 35'' para cima.
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Mensagem por JAZZigo Seg Set 22, 2014 10:56 pm

allexcosta escreveu:Discordo da idéia de que Sizona precise ser dessa ou daquela medida.

É óbvio que escala curta proporcionará características diferentes, mas a corda não ficará inutilizável.

A Birdsong faz baixos de 5 cordas em escala curta há muitos anos e é uma marca bastante respeitada. Site:

http://www.birdsongguitars.com/basses.htm
Pois é! Parece que se criou um mito sobre a relação entre o comprimento da escala e a definição do som nas cordas mais graves, quando, acredito que haja, também, outras variáveis em jogo, mas que dependem muito da experiência/habilidade de cada luthier para lidar com elas.
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Mensagem por Micoco Seg Set 22, 2014 11:08 pm

JAZZigo escreveu:
allexcosta escreveu:Discordo da idéia de que Sizona precise ser dessa ou daquela medida.

É óbvio que escala curta proporcionará características diferentes, mas a corda não ficará inutilizável.

A Birdsong faz baixos de 5 cordas em escala curta há muitos anos e é uma marca bastante respeitada. Site:

http://www.birdsongguitars.com/basses.htm
Pois é! Parece que se criou um mito sobre a relação entre o comprimento da escala e a definição do som nas cordas mais graves, quando, acredito que haja, também, outras variáveis em jogo, mas que dependem muito da experiência/habilidade de cada luthier para lidar com elas.


Fisicamente é possivel então né?!

a prova é realmente a Birdsong!
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Mensagem por dibass Ter Set 23, 2014 8:12 am

ja vi ouvi e gostei de instrumentos com 32"
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Ter Set 23, 2014 9:09 am

JAZZigo escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:JAZZigo
Reparaste que a escala tem um "rebaixo" na corda Si...
Isso torna possível essa corda à essa medida de escala. Se bem que a diferença de tensão entre 34 e 33 não é muito grande quanto de 34 para 30...
Opa, Bertola! "Rebaixo"? scratch Você está falando de corda taper wound (núcleo exposto)? De qualquer forma, também, concordo que 30'' seja uma escala curta demais para uma "sizona" com boa definição de som, mas meu comentário foi apenas uma resposta ao post do amigo GPraxedes, para quem a "B-zona" só pode estar em baixos com escala de 35'' para cima.
Não. Observando a 1ª foto achei haver um "rebaixamento" dos trastes, mas não é isso não... Os trastes são "fanned" especificamente nela (é o que me parece...)


Última edição por Mauricio Luiz Bertola em Ter Set 23, 2014 9:13 am, editado 1 vez(es)
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Mensagem por allexcosta Ter Set 23, 2014 9:10 am

Zero-fret?

Qual relação isso teria com a tensão da corda?
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Ter Set 23, 2014 9:11 am

allexcosta escreveu:Discordo da idéia de que Sizona precise ser dessa ou daquela medida.

É óbvio que escala curta proporcionará características diferentes, mas a corda não ficará inutilizável.

A Birdsong faz baixos de 5 cordas em escala curta há muitos anos e é uma marca bastante respeitada. Site:

http://www.birdsongguitars.com/basses.htm

Não conhecia essa marca...
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Ter Set 23, 2014 9:15 am

allexcosta escreveu:Zero-fret?

Qual relação isso teria com a tensão da corda?
Quem falou sobre traste zero?
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Mensagem por allexcosta Ter Set 23, 2014 9:22 am

Foi o que imaginei ser o "rebaixo". O que seria então?
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Ter Set 23, 2014 9:50 am

allexcosta escreveu:Foi o que imaginei ser o "rebaixo". O que seria então?
Na verdade eu me equivoquei... Olha lá a 1ª foto e vc verá que nas cordas mais graves os trastes estão "tortos". Inicialmente achei ser um "rebaixamento", como uma "canaleta" na escala; mas não é isso não...
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Mensagem por allexcosta Ter Set 23, 2014 9:54 am

Sistema "true temperament".

http://www.truetemperament.com/
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Ter Set 23, 2014 10:01 am

allexcosta escreveu:Sistema "true temperament".

http://www.truetemperament.com/
Pódiscrê... Conheço esse sistema, mas não tenho a menor idéia de como instalar e até fazer um trastes desse.... ahn
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Mensagem por JAZZigo Ter Set 23, 2014 10:02 am

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Não. Observando a 1ª foto achei haver um "rebaixamento" dos trastes, mas não é isso não... Os trastes são "fanned" especificamente nela (é o que me parece...)
O MB MattissonBass 7-String da primeira foto não é fanned. Ele possui escala temperada com True Temperement™️ Fretting System.

EDIT: Post com delay. Rolling Eyes


Última edição por JAZZigo em Ter Set 23, 2014 10:04 am, editado 1 vez(es)
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Mensagem por allexcosta Ter Set 23, 2014 10:03 am

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Pódiscrê... Conheço esse sistema, mas não tenho a menor idéia de como instalar e até fazer um trastes desse.... ahn

Ninguém tem. É uma trabalheira dos inferno. Só eles mesmos instalam.
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Mensagem por JAZZigo Ter Set 23, 2014 10:08 am

^
Deve ser ótimo prá baixista que curte fazer bend. Razz
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Mensagem por subgrave Ter Set 23, 2014 10:30 am

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Não fica bom pois com a escala curta a tensão das cordas baixa muito e o resultado é uma enorme indefinição e trastejamento (a corda fica "solta" demais.
Baixos de 5 cordas devem possuir escala de 34 ou 35pol.

É por essas e outras que vão se criando preconceitos como aquele que só baixo ativo que é bom, que só luthier pode regular tensor, etc...

Tenho um contrabaixo de renomada luthieria nacional de 5 cordas e escala de 33,5 polegadas, e não há nada de errado com a Bzona dele, além de possibilitar regulagem absurdamente baixa sem trastejamentos, e o instrumento ficar extremamente confortável.

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Mensagem por Micoco Ter Set 23, 2014 11:02 am

É, se fisicamente isso é possivel, é só achar um luthier competente que faça esse instrumento.
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Mensagem por gpraxedes Ter Set 23, 2014 11:18 am

Maravilha. Ainda não tive o prazer de tocar num baixo assim que tenha uma B firme. Espero que consiga, Micoco, um instrumento menor é bem interessante mesmo.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Ter Set 23, 2014 11:22 am

subgrave escreveu:
Mauricio Luiz Bertola escreveu:Não fica bom pois com a escala curta a tensão das cordas baixa muito e o resultado é uma enorme indefinição e trastejamento (a corda fica "solta" demais.
Baixos de 5 cordas devem possuir escala de 34 ou 35pol.

É por essas e outras que vão se criando preconceitos como aquele que só baixo ativo que é bom, que só luthier pode regular tensor, etc...

Tenho um contrabaixo de renomada luthieria nacional de 5 cordas e escala de 33,5 polegadas, e não há nada de errado com a Bzona dele, além de possibilitar regulagem absurdamente baixa sem trastejamentos, e o instrumento ficar extremamente confortável.

Ninguém criou "preconceito" nenhum aqui.
Apenas citei algo que comumente acontece, que é o fenômeno físico no qual as cordas ficam com menor tensão à partir de uma afinação padrão quando se reduz o tamanho da escala, principalmente em se tratando de uma com medida de 30pol (e não 33.5, cuja tensão é quase igual à de 34...). Ademais, utilizei o termo "devem" e não o termo "tem que". Não há imperativo aqui.
Outros foristas inclusive fizeram observações pertinentes ao caso, mas, me parece (espero estar errado) que o Senhor procurou "qualificar" (não farei nenhum "juízo-de-valor", pois trata-se de mera hipótese) a minha atuação neste tópico.
Não sou dono da verdade e nem me julgo algo que não sou, portanto, guardarei sua crítica que percebo indireta como algo genérico, mas igualmente aceitável, e agradeço.
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Mensagem por allexcosta Ter Set 23, 2014 11:41 am

Micoco escreveu:É, se fisicamente isso é possivel, é só achar um luthier competente que faça esse instrumento.

A execução é super simples. O espaçamento é dado por calculadoras e a construção não é muito diferente de qualquer outro baixo. Mas não espere que qualquer uma das cordas de um instrumento desses tenha a mesma riqueza na região fundamental que uma escala maior proporciona.
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Mensagem por joseluiz.avilajr Ter Set 23, 2014 11:59 am

aheuaheuahe!! e eu louco pra que alguém queira fazer um bass com 37 polegadas ou mais.


é to por fora mesmo do que o musico quer, ainda bem que entrei nesse forum. e não to debochando.
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Mensagem por gpraxedes Ter Set 23, 2014 12:02 pm

joseluiz.avilajr escreveu:aheuaheuahe!! e eu louco pra que alguém queira fazer  um bass com 37 polegadas ou mais.


é to por fora mesmo do que o musico quer, ainda bem que entrei nesse forum. e não to debochando.

37" funciona bem para a B, não sei como ficariam as outras cordas.

Para esses casos, o interessante é fazer escala fanned mesmo.
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Mensagem por joseluiz.avilajr Ter Set 23, 2014 12:13 pm

com certeza teria uma tensão bem mais alta, normalmente pelo tone char ta circle k strings
(quero muito comprar de lá só to esperando $$$)

como se voce afinasse um pouco mais de meio tom acima numa escala de 34 polegadas. essa seria a tensão de uma escala de 37

aqui o link do pdf
http://circlekstrings.com/CKSIMAGES/CircleKtensionChart130105.pdf
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Mensagem por allexcosta Ter Set 23, 2014 12:18 pm

A Knuckle faz baixos com escala de 39.55"

http://knuckleguitarworks.com/instruments/quake.html

Hoje em dia escalas atípicas são encontradas com mais frequência em instrumentos de série.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Ter Set 23, 2014 12:24 pm

allexcosta escreveu:A Knuckle faz baixos com escala de 39.55"

http://knuckleguitarworks.com/instruments/quake.html

Hoje em dia escalas atípicas são encontradas com mais frequência em instrumentos de série.

Legal!
Agora, escala de 39.5pol!!! Na certa o baixista deve ter 2,30m de altura!!!
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Ter Set 23, 2014 12:25 pm

allexcosta escreveu:
Micoco escreveu:É, se fisicamente isso é possivel, é só achar um luthier competente que faça esse instrumento.

A execução é super simples. O espaçamento é dado por calculadoras e a construção não é muito diferente de qualquer outro baixo. Mas não espere que qualquer uma das cordas de um instrumento desses tenha a mesma riqueza na região fundamental que uma escala maior proporciona.
Exatamente.
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Mensagem por gpraxedes Ter Set 23, 2014 12:26 pm

allexcosta escreveu:A Knuckle faz baixos com escala de 39.55"

http://knuckleguitarworks.com/instruments/quake.html

Hoje em dia escalas atípicas são encontradas com mais frequência em instrumentos de série.

Pra usar um F#?

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Mensagem por allexcosta Ter Set 23, 2014 12:26 pm

Dá pra tocar.

Aqui um Quake 4 cordas cuja corda mais aguda é a Sizona.

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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Ter Set 23, 2014 12:29 pm

^ affraid
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Mensagem por gpraxedes Ter Set 23, 2014 12:30 pm

Eita, ansioso para ouvir. Farei quando chegar em casa.
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Mensagem por Micoco Ter Set 23, 2014 1:39 pm

allexcosta escreveu:
Micoco escreveu:É, se fisicamente isso é possivel, é só achar um luthier competente que faça esse instrumento.

A execução é super simples. O espaçamento é dado por calculadoras e a construção não é muito diferente de qualquer outro baixo. Mas não espere que qualquer uma das cordas de um instrumento desses tenha a mesma riqueza na região fundamental que uma escala maior proporciona.

Entendi.

A pegada é totalmente diferente né?!
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Mensagem por Convidado Ter Set 23, 2014 8:14 pm

Tem um fabricante de baixos dos Estados Unidos que vive postando fotos de baixos de 6 cordas e 5 cordas com Bzona e escala de 33 polegadas na sua página no Facebook...

Não sei se os baixos são bons ou tem a 5a corda definida, o nome da empresa é Fodera.

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Mensagem por siodoni Ter Set 23, 2014 9:18 pm

allexcosta escreveu:Dá pra tocar.
Aqui um Quake 4 cordas cuja corda mais aguda é a Sizona.
Meus ouvidos (fones) não foram capazes de ouvir esse som Rolling Eyes

EDIT: Cacete!!! Consegui ouvir!!! É grave demais Shocked
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Mensagem por gpraxedes Ter Set 23, 2014 10:34 pm

siodoni escreveu:
allexcosta escreveu:Dá pra tocar.
Aqui um Quake 4 cordas cuja corda mais aguda é a Sizona.
Meus ouvidos (fones) não foram capazes de ouvir esse som Rolling Eyes

EDIT: Cacete!!! Consegui ouvir!!! É grave demais Shocked


A B em 40" ficou ótima  Laughing

Cadê o Colela agora? Esse sub bass num stack 215+412 deve ficar do jeito que ele gosta  Razz
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Short Scale 5 Cordas Empty Re: Short Scale 5 Cordas

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Ter Set 23, 2014 10:35 pm

siodoni escreveu:
allexcosta escreveu:Dá pra tocar.
Aqui um Quake 4 cordas cuja corda mais aguda é a Sizona.
Meus ouvidos (fones) não foram capazes de ouvir esse som Rolling Eyes

EDIT: Cacete!!! Consegui ouvir!!! É grave demais Shocked

Está em "baleês".... Laughing
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Short Scale 5 Cordas Empty Re: Short Scale 5 Cordas

Mensagem por Micoco Qua Set 24, 2014 12:38 am

É, estava na pilha de arriscar um 5cordas 30" masss...
Nao estou convencido que dará certo esse projeto. Rs
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Short Scale 5 Cordas Empty Re: Short Scale 5 Cordas

Mensagem por Convidado Qua Set 24, 2014 12:45 am

E 33", tu não faria?

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Short Scale 5 Cordas Empty Re: Short Scale 5 Cordas

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