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Mensagem por Gabriel Martins em Ter Dez 02, 2014 11:19 pm

Tenho um amigo vendendo um baixo feito por um luthier aqui de SP. A marca é TWO HANDS. Alguém sabe dizer algo sobre esse bass, como a captação usada, por exemplo?

Obrigado Smile
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Mensagem por CG em Qua Dez 03, 2014 1:04 am

Se é feito por luthier a especificação foi feita por quem encomendou o baixo. Fica muito difícil dizer algo a respeito.
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Mensagem por joabi em Qua Dez 03, 2014 2:12 am


Há uns 10 anos tive um aluno que tinha um Two Hands. Era um chupa-cabras melhorado, mas bem bizarro. Não sei dizer sobre o modelo em questão.

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Mensagem por Henri-Q em Qua Dez 03, 2014 10:48 am

Amigo... eu não arriscava!

Um amigo teve um desses... a referencia que tenho é bem ruim!
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Mensagem por Gabriel Martins em Qua Dez 03, 2014 11:45 am

CG escreveu:Se é feito por luthier a especificação foi feita por quem encomendou o baixo. Fica muito difícil dizer algo a respeito.

Entendi... achei que houvesse um padrão...Obrigado!
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Mensagem por Henri-Q em Qua Dez 03, 2014 12:01 pm

Gabriel Martins escreveu:
CG escreveu:Se é feito por luthier a especificação foi feita por quem encomendou o baixo. Fica muito difícil dizer algo a respeito.

Entendi... achei que houvesse um padrão...Obrigado!

Acredito que o feito por luthier neste caso, refira-se ao dono da fábrica, pois o mesmo criou a marca e trabalha (ainda que em pequena escala) em série, pois é comum encontrar baixos two hands em SP e não ao usual feito por luthier, que dá a entender que alguém foi no ateliê do cara e solicitou um baixo feito sob encomenda.
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Mensagem por allexcosta em Qua Dez 03, 2014 12:49 pm

Por isso que é importante usar as expressões corretas para que a comunicação não sofra.

Todo baixo é feito por luthier, mas nem todo baixo é personalizado.


Última edição por allexcosta em Qui Dez 04, 2014 12:15 am, editado 1 vez(es)
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Mensagem por joseluiz.avilajr em Qua Dez 03, 2014 6:23 pm

allexcosta escreveu:Por isso que é importante usar as expressões corretas para que a comunicação não sofra.

Todo baixo é feito por luthier, mas nem todo baixo é personalizado.

me desculpa alex, mas não concordo. nem todo mundo que faz baixos ou guitarras é luthier. vide o caso de leo fender.
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Mensagem por JAZZigo em Qua Dez 03, 2014 7:59 pm

^
Então os luthiers que trabalhavam para Leo Fender eram o quê? Carpinteiros?
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Dez 03, 2014 8:06 pm

joseluiz.avilajr escreveu:
allexcosta escreveu:Por isso que é importante usar as expressões corretas para que a comunicação não sofra.

Todo baixo é feito por luthier, mas nem todo baixo é personalizado.

me desculpa alex, mas não concordo. nem todo mundo que faz baixos ou guitarras é luthier. vide o caso de leo fender.


Léo Fender era o que então?
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Mensagem por JAZZigo em Qua Dez 03, 2014 8:20 pm

^
Talvez apenas um designer/projetista, porque não gostava de pegar na grosa! Razz
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Mensagem por Uchoa em Qua Dez 03, 2014 9:47 pm

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Mensagem por joseluiz.avilajr em Qua Dez 03, 2014 11:58 pm

UI!!! parece que mexi em ninho de vespa! aheuaheuaheauheuaheuahe

se qualquer um que construir um instrumento é luthier. ok.

eu não concordo. e ja foi discutido muito isso em foruns de luthieria que participo. ou participei.


leo fender era téc em eletronica consertava rádio e um dia resolveu construir uma guitarra.

numa empresa que uma pessoa é paga somente pra colocar os trastes em um instrumento
ou quele cara que só pinta o instrumento na fabrica.  

ele faz o instrumento, mas não é necessáriamente  um luthier.


mas ok. aqui como em toda a internet é melhor "malhar" a pessoa do que tentar entender.
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Mensagem por allexcosta em Qui Dez 04, 2014 12:14 am

joseluiz.avilajr escreveu:se qualquer um que construir um instrumento é luthier. ok.

Por definição, é exatamente isso...

Luthier é aquele que constrói instrumentos de corda, ponto final...

Se o instrumento é bom ou ruim, se o cara tem curso de lutheria ou o que quer que seja, é outro caso...

Tati Quebra Barraco é cantora, não é?

Entendo até o desconforto que um luthier pode sentir ao ler isso, mas é o que é.
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Mensagem por Zubrycky em Qui Dez 04, 2014 12:26 am

Tecnicamente falando, o profissional responsável pela construção de um instrumento musical é um luthier, de forma que todo instrumento, independentemente do nível de qualidade, é feito por um luthier.
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Mensagem por allexcosta em Qui Dez 04, 2014 12:27 am

^ Issaí... up
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Mensagem por joseluiz.avilajr em Qui Dez 04, 2014 12:34 am

então. ok!






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Mensagem por Zubrycky em Qui Dez 04, 2014 12:53 am

Observações esparsas...

- Normalmente o termo "instrumento de luthier" é usado como sinônimo do termo "instrumento feito sob encomenda".

Embora esse uso seja corriqueiro, ele é inexato porque não existe um instrumento que não seja feito por luthier.

- Sobre a divisão de tarefas dentro de uma empresa dedicada à construção de instrumentos musicais: A partir de um certo tamanho de produção, o uso de uma linha de produção com profissionais especializados em cada etapa de construção do instrumento é inevitável.

- Dentro de uma linha de produção pode-se pensar em um pintor como um luthier especializado em pintura de instrumentos musicais (Uma vez que pintar um instrumento musical não é a mesma coisa que pintar um carro...).

- (Pequeno exercício de exagero) Se aplicássemos, no caso de contrabaixos elétricos, o nome de luthier apenas para profissionais com domínio pleno de todas as etapas da construção de um instrumento musical então, pela lógica, somente poderíamos chamar de luthier alguém que fosse capaz de confeccionar todas partes de um contrabaixo (Inclusive os trastes, as cordas, as ferragens, os captadores e os componentes da parte elétrica)... Isso além de fazer toda a parte de acabamento.
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Mensagem por Stormbringer em Qui Dez 04, 2014 8:13 am

é complicado, né? uma linha de montagem é uma luthieria, mas eu não considero um instrumento de série uma coisa "de luthier". É uma definição meio cinza.
Eu considero luthier o artesão/artista (e alguem ainda pode dizer que fabricar um instrumento não é arte, outra definição cinza).
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Mensagem por joseluiz.avilajr em Qui Dez 04, 2014 8:43 am

eu esqueço que no brasil

se fez uma parede = pedreiro
se toca uma musica no violão = musico
se constroi uma cadeira = marceneiro
se conserta um amplificador= tecnico em eletronica
se sabe onde é o volume em uma mesa de som = ENGENHEIRO DE AUDIO

"TA SERTO"

uma coisa é voce se dedicar e fazer alguma coisa repetidas vezes. no caso da tati quebra barraco ela se "dedica" a cantar, então ela é cantora. é diferente de alguém que sobe uma vez no palco canta uma musica e nunca mais faz isso.

eu não fico ofendido por chamar qualquer um de luthier, até pq não me considero um, eu me considero um construtor de instrumentos musicais.

mas se parar pra refletir um pouco vai ver que não to falando abobrinha.
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Mensagem por Henri-Q em Qui Dez 04, 2014 9:00 am

Salvo exceções, o sufixo eiro designa oficio remunerado, tal qual...

Pedreiro
Padeiro
Carteiro
Açougueiro e etc...

Não necessariamente especialista naquilo, mas sim, remunerado em função de exercer tal posto.
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Mensagem por Henri-Q em Qui Dez 04, 2014 9:03 am

Voltando ao Two Hands...

É um golden com headstock parecido com o do Tobias. Laughing
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Mensagem por allexcosta em Qui Dez 04, 2014 9:06 am

joseluiz.avilajr escreveu:eu não fico ofendido por chamar qualquer um de luthier, até pq não me considero um, eu me considero um construtor de instrumentos musicais.

E, por sinal, são exatamente a mesma coisa.

Em nenhuma parte da definição da palavra luthier está escrito "se dedica"...

As pessoas costumam associar uma certa mítica às palavras que possuem origem em outras línguas, como é o caso de "luthier", que é uma palavra Francesa. No fim das contas, quer dizer o mesmo que "construtor de instrumentos".

E existem luthiers bons e ruins, que se dedicam e que fazem um instrumento a cada 5 anos, que colam seus instrumentos com hide glue da melhor qualidade e outros que colam com cola escolar... Enfim, a mítica da palavra não deve e não pode passar por cima da sua definição.

Quando eu comecei a tocar, bateristas e percussionistas não eram chamados de músicos e sim, de ritmistas. Dizia-se que músico era aquele que conhecia as notas, harmonias e escalas e que o título de músico era algo nobre e não poderia ser usado em vão.

Isso é uma maneira de segregar e elitizar um grupo. Todo aquele que faz música é músico, assim como todo aquele que faz instrumentos de corda é luthier.
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Mensagem por JAZZigo em Qui Dez 04, 2014 9:41 am

Literalmente, haveria muito poucos luthiers hoje em dia no planeta, pois seriam artesãos que se dedicam à construção de alaúdes.  Wink

A palavra luthier é francesa e derivada de luth que, por sua vez, vem do árabe al-aud, que significa alaúde.



Hoje em dia, o termo "luthier" refere-se não apenas aos profissionais dedicados à construção de instrumentos de cordas em geral, mas, também, àqueles que se dedicam a instrumentos de sopro, como no caso do professor Hary Schweizer da UnB que, além de músico/fagotista, é um dos poucos luthiers de fagote de que se tem notícia, pelo menos em terras tupiniquins.

Baixo TWO HANDS Allegro_haryBaixo TWO HANDS Atelie_fagote_5
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Mensagem por joseluiz.avilajr em Qui Dez 04, 2014 9:44 am

tu não está errado alex.

eu só to dizendo que uma pessoa que fez um unico instrumento na vida, não é um luthier, nem construtor de instrumentos musicais.

assim como a pessoa que cantou uma vez na vida em publico não é um cantor.


nem todo instrumento é feito por um luthier
assim como nem toda poesia é feita por um poeta
e bla bla bla!!!!!!
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Mensagem por joseluiz.avilajr em Qui Dez 04, 2014 9:50 am



Hoje em dia, o termo "luthier" refere-se não apenas aos profissionais dedicados à construção de instrumentos de cordas em geral, mas, também, àqueles que se dedicam a instrumentos de sopro, como no caso do professor Hary Schweizer da UnB que, além de músico/fagotista, é um dos poucos luthiers de fagote de que se tem notícia, pelo menos em terras tupiniquins.
[/quote]

exatamente jazzigo.


é quem se dedica a construção.
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Mensagem por allexcosta em Qui Dez 04, 2014 9:54 am

joseluiz.avilajr escreveu:é quem se dedica a construção.

Ok, algumas perguntas pra ver se entendo melhor...

Você se dedica à construção de instrumentos?

Digamos que o camarada faz um baixo por semana há 15 anos, investiu em máquinas, gabaritos, etc... Pesquisa o assunto a fundo e fez curso de lutheria em grandes instituições dos EUA e Canadá, Realmente se dedica à profissão. O problema é que os instrumentos que ele fabrica são sofríveis, nível Tonante... Posso chamá-lo de luthier?
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Mensagem por Stormbringer em Qui Dez 04, 2014 9:58 am

Belo paradoxo.
1 baixo por semana por 15 anos são quase 800 unidades... Alguem deve ter gostado e espalhado a notícia pra ele vender tanto, ehehhehe.
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Mensagem por allexcosta em Qui Dez 04, 2014 10:08 am

Stormbringer escreveu:Belo paradoxo.
1 baixo por semana por 15 anos são quase 800 unidades... Alguem deve ter gostado e espalhado a notícia pra ele vender tanto, ehehhehe.

Ele pode dar pra os amigos, pendurar na parede, tocar fogo depois de prontos, vender por 50 conto, etc...

Estou genuinamente interessado em entender esse conceito de "pra ser chamado de algo, basta se dedicar".

Eu poderia me dedicar à dança por 12 horas ao dia durante 50 anos e continuaria não conseguindo fazer 2 passos básicos.
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Mensagem por joseluiz.avilajr em Qui Dez 04, 2014 10:24 am

allexcosta escreveu:
joseluiz.avilajr escreveu:é quem se dedica a construção.

Ok, algumas perguntas pra ver se entendo melhor...

Você se dedica à construção de instrumentos?

Digamos que o camarada faz um baixo por semana há 15 anos, investiu em máquinas, gabaritos, etc... Pesquisa o assunto a fundo e fez curso de lutheria em grandes instituições dos EUA e Canadá, Realmente se dedica à profissão. O problema é que os instrumentos que ele fabrica são sofríveis, nível Tonante... Posso chamá-lo de luthier?


bom... vamos por partes.

sim eu me dedico a construção de instrumentos. depois de alguns anos construindo como hobby(+ou-10 anos)
resolvi largar a sociedade que tinha com meu CÚnhado(motivos notários) e me dedicar somente a construção de instrumentos musicais.


sim. infelizmente sim (chamamos o galvão de narrador esportivo).



agora um cara comun pode fazer uma obra de arte no primeiro instrumento que construiu. e não ser luthier.


lembrando que eu só descordei da afirmação " qualquer instrumento é feito por um luthier".

o resto é bla bla bla pra ver que tem mais argumentos e não o que é certo. aheuaheuaheuaheauheauehauehauehuaehuaheuaheuaheuahe

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Mensagem por allexcosta em Qui Dez 04, 2014 10:28 am

joseluiz.avilajr escreveu:eu não fico ofendido por chamar qualquer um de luthier, até pq não me considero um, eu me considero um construtor de instrumentos musicais.

joseluiz.avilajr escreveu:exatamente jazzigo.

é quem se dedica a construção.

joseluiz.avilajr escreveu:sim eu me dedico a construção de instrumentos.

Na boa... Deixa isso quieto... Se a mais básica das lógicas não funciona, é uma discussão infrutífera.
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Mensagem por joseluiz.avilajr em Qui Dez 04, 2014 10:30 am

sim sim!! mais facil desqualificar quem está debatendo. regra basica do debate.

tem razão alex.

certo deixamos assim.

valeu.


Última edição por joseluiz.avilajr em Qui Dez 04, 2014 10:31 am, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Stormbringer em Qui Dez 04, 2014 10:31 am

Allex Costa seria o terror das aulas de retórica na Grécia Antiga Very Happy.
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Mensagem por allexcosta em Qui Dez 04, 2014 10:33 am

joseluiz.avilajr escreveu:sim sim!! mais facil desqualificar quem está debatendo. regra basica do debate.

Foram suas próprias contradições que desqualificaram seus argumentos. Wink

Quando a lógica é massacrada dessa maneira, não há mais debate.
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Mensagem por martines em Qui Dez 04, 2014 11:36 am

Gabriel Martins escreveu:  Tenho um amigo vendendo um baixo feito por um luthier aqui de SP. A marca é TWO HANDS. Alguém sabe dizer algo sobre esse bass, como a captação usada, por exemplo?

Obrigado Smile

Coloque uma foto do instrumento. Só assim é possível avaliar.

Você está querendo comprar esse baixo ou ajudar seu amigo a vender?
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Mensagem por rntbass em Qui Dez 04, 2014 11:46 am

Gabriel Martins escreveu:  Tenho um amigo vendendo um baixo feito por um luthier aqui de SP. A marca é TWO HANDS. Alguém sabe dizer algo sobre esse bass, como a captação usada, por exemplo?

Obrigado Smile

Gabriel, dá uma olhada nisso: https://www.contrabaixobr.com/t33379-que-baixo-e-esse

O Martines me ajudou a descobrir a origem dessa marca...

O que tenho a dizer do meu é que tem uma saída bem alta, o baixo é bem leve, sinto um pouco de falta de graves e a construção é bem tosca... rsrss

Atualmente é o meu baixo pra fazer experimentos e modificações.

Agora mesmo estou mudando a "pintura", lixei, passei tinta preta bem diluída no thiner e lixei a tinta para que ficasse só com os veios da madeira destacados.

Agora estou passando o verniz PU:

Baixo TWO HANDS IMG_20141203_140851

Baixo TWO HANDS IMG_20141203_140902
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Mensagem por Gabriel Martins em Qui Dez 11, 2014 2:40 pm

martines escreveu:

Coloque uma foto do instrumento. Só assim é possível avaliar.

Você está querendo comprar esse baixo ou ajudar seu amigo a vender?

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Um amigo meu que está vendendo. Muito obrigado pela ajuda, galera Smile
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