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Scarf Joint (Headstock angulado) - Diferentes angulações

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Mensagem por siodoni Ter Maio 03, 2016 11:49 am

Pesquisando sobre scarf joint encontrei várias angulações diferentes.
A Gibson pelo que pesquisei já usou 13, 14, 15, 16 e até 17 graus.
A MLaghus usa 8 graus, segundo o site deles.

Fiquei na dúvida. Por que tantas angulações diferentes?
Existe alguma diferença significativa entre cada ângulo?


Última edição por siodoni em Qui Maio 05, 2016 8:07 am, editado 1 vez(es)
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Mensagem por siodoni Qua Maio 04, 2016 3:47 pm

Ninguém se habilita a discutir sobre esse assunto?
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Mensagem por allexcosta Qua Maio 04, 2016 4:23 pm

Em quais instrumentos a Gibson usa scarf joint?

Existe uma área ótima. Se pouco ângulo, não fará diferença em exercer pressão sobre a corda. Se muito, pode até encontrar uma quina de madeira que atrapalhe a instalação de cordas e diminua sua vida útil. E se muito grande o ângulo, as forças sobre a junta se multiplicarão.

Pelo que sei e lembro, Mlaghus utilizava 11 graus, assim como a Fodera. Mas ambas já variaram isso por um motivo ou outro ao longo dos anos.
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Mensagem por siodoni Qua Maio 04, 2016 4:42 pm

allexcosta escreveu:Em quais instrumentos a Gibson usa scarf joint?

Me enganei... a Gibson faz o braço em uma peça única. Não sei se eles usam scarf joint em algum modelo.
Mas eles já usaram muitos ângulos durante toda sua história. Pelo que encontrei.


allexcosta escreveu:Pelo que sei e lembro, Mlaghus utilizava 11 graus, assim como a Fodera. Mas ambas já variaram isso por um motivo ou outro ao longo dos anos.

A MLaghus cita no site deles 8º

MLaghus escreveu:Os nossos braços contam com um recurso especial, que é a inclinação para trás de 8°, gerando maior conforto ao tocar. Apesar da inclinação de 8° ser extremamente proveitosa para o músico e consagrada entre os melhores construtores internacionais a sua utilização ainda não é difundida no Brasil, por ser um processo dificultoso, realizado através da CNC para uma precisão absoluta.
https://mlaghus.com.br/inicio/braco/
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Mensagem por siodoni Qua Maio 04, 2016 4:45 pm

allexcosta escreveu:Existe uma área ótima. Se pouco ângulo, não fará diferença em exercer pressão sobre a corda. Se muito, pode até encontrar uma quina de madeira que atrapalhe a instalação de cordas e diminua sua vida útil. E se muito grande o ângulo, as forças sobre a junta se multiplicarão
Essa "área ótima" que é o ponto. Pelo visto cada fabricante adota um padrão de acordo com o que eles acham melhor.
Antes de começas a pesquisar sobre isso eu achava que todos usavam 14º.
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Mensagem por allexcosta Qua Maio 04, 2016 4:48 pm

siodoni escreveu:a Gibson faz o braço em uma peça única.

Sim, problema crônico da Gibson que eles teimam em não resolver.
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Mensagem por siodoni Qua Maio 04, 2016 4:52 pm

allexcosta escreveu:
siodoni escreveu:a Gibson faz o braço em uma peça única.
Sim, problema crônico da Gibson que eles teimam em não resolver.
Pois é! Não sei pq teimam tanto em manter esse padrão.
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Mensagem por ifernandes Qua Maio 04, 2016 7:28 pm

^ purismo talvez... Devem achar que por serem instrumentos clássicos, não devem receber alterações nos projetos...
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Mensagem por Eliseumohr Qui Maio 05, 2016 12:30 am

scratch entendi mas não visualizei kk

Seria esse ângulo na junção do braço ao corpo ou do head stock ao braço?

uma imagem seria bem vinda para auto explicar.
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Mensagem por Uchoa Qui Maio 05, 2016 2:37 am

É no braço com o head !
Existem várias maneiras ; um exemplo para entender do que se trata .

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Mensagem por allexcosta Qui Maio 05, 2016 6:40 am

Lembrei...

O ângulo citado pela Mlaghus é o ângulo entre corpo e braço, não do headstock. Esse realmente é menor e é realizado pela cnc na Mlaghus.

A scarf eles fazem com um gabarito de metal que trava no ângulo certo e uma serra de mesa.
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Mensagem por siodoni Qui Maio 05, 2016 8:10 am

Corrigi o título do tópico. Porque se trata do ângulo do head e não do braço em relação ao corpo.

Allex. Relendo agora o trecho da MLaghus realmente esses 8º são a inclinação do braço em relação ao corpo.

Eliseumohr. Existe esse video aqui que mostra claramente a fabricação de um braço usando essa técnica.
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Mensagem por joseluiz.avilajr Qui Maio 05, 2016 8:49 am

me intrometendo: não tem como ser 8º a inclinação entre braço e corpo, seria insano, 3º que é a da gibson ja é muito para um baixo elétrico moderno.

eu uso 9,5º nos meus heads pois os primeiros que fiz eu não tinha muita ferramenta e fiz no olho o gabarito de corte. depois como ja tinha começado assim, resolvi manter.

não tem muita regra pra isso, é como o alex disse lá no primeiro post.
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Mensagem por allexcosta Qui Maio 05, 2016 11:33 am

Também estranhei 8 graus, mas sei lá.
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Mensagem por siodoni Qui Maio 05, 2016 12:25 pm

joseluiz.avilajr escreveu:eu uso 9,5º nos meus heads
Mais uma medida Very Happy
Pelo visto isso não tem muito padrão mesmo.
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Mensagem por joabi Qui Maio 05, 2016 1:07 pm


Acho interessante os modelos da Taylor. Não sei os ângulos, infelizmente.
No violão que temos no estúdio o braço é maciço e nunca tivemos problema.

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Mensagem por siodoni Qui Maio 05, 2016 11:11 pm

^Joabi, essa junção da Taylor é cabulosa!
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Mensagem por Klhada Sex Maio 06, 2016 2:57 pm

eu tinha uma guitarra Ibanez que tinha o headstock angulado, mas não era scarf joint. Pelo que eu entendi, eram 3 peças de madeira coladas, mas já cortadas no ângulo. Aí usa menos madeira que um braço da gibson, mas não tinha o scarf, o que deve facilitar MUITO na hora de produzir.

antes o pessoal gostava de deixar a emenda o mais invisível possível. Hoje em dia muitos luthiers preferem deixar bem destacado:

Scarf Joint (Headstock angulado) - Diferentes angulações 19427372913_fbd6a25544_z

ainda não tenho opinião formada se gosto ou não disso Razz
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Mensagem por siodoni Sex Maio 06, 2016 5:43 pm

^Haja emenda ein!
Tbem não sei se gosto ou não Very Happy
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Mensagem por Uchoa Sab Maio 07, 2016 5:49 am

puke
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Mensagem por Juninho Sampaio Sab Maio 07, 2016 4:39 pm

Na história desse país, eu nunca vi um braço tão feio qto esse.

Vomitei aqui!
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Mensagem por joseluiz.avilajr Dom Maio 08, 2016 10:32 am

é questão de gosto mesmo. eu costumo fazer uns detalhes, mas um pouco diferente.Scarf Joint (Headstock angulado) - Diferentes angulações 11350691_879121708843266_8612271533634861227_nScarf Joint (Headstock angulado) - Diferentes angulações 11951966_879121632176607_1073218588748047935_nScarf Joint (Headstock angulado) - Diferentes angulações 1982132_836240953131342_1902736540273066209_nScarf Joint (Headstock angulado) - Diferentes angulações 11133754_800683093353795_445671001642575751_n
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Mensagem por Juninho Sampaio Dom Maio 08, 2016 6:56 pm

^Meu deus....
Que coisa tosca. Desculpa!

Mas eu odiei!
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Mensagem por Coder Dom Maio 08, 2016 7:06 pm

Qual o problema do braço em peça única? (Pergunta de leigo)
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Mensagem por joseluiz.avilajr Dom Maio 08, 2016 8:55 pm

Coder escreveu:Qual o problema do braço em peça única? (Pergunta de leigo)

cara...  eu não vejo problema em braço de peça unica,eu gosto e faço,  mas se for só pra fazer instrumento com as mesmas idéias de sempre, não vale a pena ser luthier.
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Mensagem por Coder Dom Maio 08, 2016 9:45 pm

joseluiz.avilajr escreveu:
Coder escreveu:Qual o problema do braço em peça única? (Pergunta de leigo)

cara...  eu não vejo problema em braço de peça unica,eu gosto e faço,  mas se for só pra fazer instrumento com as mesmas idéias de sempre, não vale a pena ser luthier.

Achei que poderia gerar algum problema estrutural, ou algo do tipo...
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Mensagem por JAZZigo Dom Maio 08, 2016 10:34 pm

joseluiz.avilajr escreveu:se for só pra fazer instrumento com as mesmas idéias de sempre, não vale a pena ser luthier.
:curti:
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Mensagem por siodoni Dom Maio 08, 2016 10:47 pm

Juninho Sampaio escreveu:^Meu deus....
Que coisa tosca. Desculpa!
Mas eu odiei!
Você tem todo direito de odiar... mas dizer que o trabalho está tosco eu não concordo.
As colagens estão primorosas.
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Mensagem por siodoni Dom Maio 08, 2016 10:57 pm

Coder escreveu:Qual o problema do braço em peça única? (Pergunta de leigo)
Quase sempre. Se cair já era Very Happy
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Mensagem por joseluiz.avilajr Dom Maio 08, 2016 11:20 pm

siodoni escreveu:
Coder escreveu:Qual o problema do braço em peça única? (Pergunta de leigo)
Quase sempre. Se cair já era Very Happy

pois então...

o unico que tem problema mesmo é o tipo gibson,por causa do corte e da madeira, acho que se fizer de maple ja não seria tão ruim assim. o resto é bem tranquilo
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Mensagem por Juninho Sampaio Seg Maio 09, 2016 8:50 am

Siodoni,

Não falei que está mal feito, felei que na MINHA OPINIAO ta horrível! Fêio
É questão de gosto pessoal. Tem gente que acha aquelas guitarras que vc faz fêias, já eu acho um charme!

É isso...
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Mensagem por siodoni Seg Maio 09, 2016 12:31 pm

^Eu entendi sim Juninho. É que o uso da palavra "tosca" onde moro tem uma conotação de coisa mal feita, feita porcamente. Entende?

Todos tem opiniões diferentes. Ainda bem! Senão o mundo seria uma chatice.
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Mensagem por allexcosta Seg Maio 09, 2016 2:22 pm

Isso que dá pegar expressão emprestada.

A gíria "tosco" é originária de SP e região. Quando um Baiano usa, a conotação termina mudando um pouco.

Traduzinho pra o Juninho: Tosco = Frojado = Macofaio
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Mensagem por Juninho Sampaio Seg Maio 09, 2016 5:12 pm

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Mensagem por siodoni Seg Maio 09, 2016 5:30 pm

Frojado e Macofaio.
Nunca ouvi isso na vida!
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Mensagem por bodhan Seg Maio 09, 2016 6:28 pm

No universo guitarrístico, sempre escutei que o "scarf joint" é coisa de instrumento de construção mais simples, mais barata, para economizar madeira. As guitarras Gibson creio que ou são em peça única ou tem braço em sanduíche no sentido longitudinal em 3 peças.

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Mensagem por allexcosta Seg Maio 09, 2016 8:31 pm

siodoni escreveu:Frojado e Macofaio.
Nunca ouvi isso na vida!

Justamente.
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Mensagem por Guga Ramone Seg Maio 09, 2016 9:37 pm

Sempre tive medo de instrumento com headstock angulado por causa dos relatos de quebras. Afinal de contas, qual seria o método de construção mais seguro quanto à isso? |Braço em peça única? Scarf joint? Braço em sanduíche? E qual o pior? Um braço tipo o Fender, sem angulação, sofre risco de quebra?
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Mensagem por allexcosta Seg Maio 09, 2016 11:05 pm

Scarf é uma coisa, sanduíche é outra.

Partes coladas tem resistência mecânica bem maior. Todo braço sofre riscos de quebra, braços tipo Fender correm um risco razoável, só não maior porque não são angulados e porque maple é uma madeira mecanicamente resistente.
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Mensagem por siodoni Ter Maio 10, 2016 8:38 am

^Se a Gibson fizer os braços dela de Maple acabou o problema Very Happy


Última edição por siodoni em Ter Maio 10, 2016 10:49 am, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Correção ortografica)
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Mensagem por bodhan Ter Maio 10, 2016 9:44 am

^
Existe uma série antiga da ES175 com braço em maple!
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Mensagem por allexcosta Ter Maio 10, 2016 10:07 am

siodoni escreveu:^Se a Gibso fizer os braços dela de Maple acabou o problema Very Happy

Sim, diminuiria a ponto de não ser mais considerado uma falha de design.
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Mensagem por arturbmallmann Ter Maio 10, 2016 10:26 am

joabi escreveu:
Acho interessante os modelos da Taylor. Não sei os ângulos, infelizmente.
No violão que temos no estúdio o braço é maciço e nunca tivemos problema.

Imagens


Com o perdão da palavra, taylor é f***! que beleza.

joseluiz.avilajr escreveu:é questão de gosto mesmo. eu costumo fazer uns detalhes, mas um pouco diferente.
Imagens
Primeiramente Buguei, depois entendi

Juninho Sampaio escreveu:^Meu deus....
Que coisa tosca. Desculpa!

Mas eu odiei!
Juninho nunca poupando nas palavras hahahhaha

Gostei do segundo braço, o primeiro ficou chamativo demais IMHO.
De qualquer forma, serviço visivelmente muito bem executado em ambos. bounce
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Mensagem por bodhan Ter Maio 10, 2016 10:30 am

Os puristas não iriam gostar de Gibson com braço em maple!
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Mensagem por siodoni Ter Maio 10, 2016 10:50 am

^Nem de uma Fender com braço em mogno.
Puristas são puristas Very Happy
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Mensagem por joseluiz.avilajr Ter Maio 10, 2016 11:41 am

allexcosta escreveu:
siodoni escreveu:^Se a Gibso fizer os braços dela de Maple acabou o problema Very Happy

Sim, diminuiria a ponto de não ser mais considerado uma falha de design.

concordo!!


desviando um pouco o assunto, mas não muito.

eu tenho notado uma certa mudança nas preferencias(na realidade ha uns 6 anos)
entre guitarristas e baixistas, enquanto os baixistas estão preferindo modelos de construção mais sóbria e cores sólidas e poucos detalhes de madeira, os guitarristas estão mais ousados e abertos a construçoes diferentes do trivial.

bem ao contrário dos anos 80 e 90.
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Mensagem por siodoni Ter Maio 10, 2016 1:40 pm

^Sempre vi os baixista investindo mais em instrumentos de luthier que guitarristas.
Mas parece que esse cenário tem mudado recentemente.
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Mensagem por Klhada Qua Maio 11, 2016 9:05 pm

a Gibson nem precisava fazer o braço de maple. Só colocar um volute ali no headstock resolvia. Qualquer clone de Gibson tem.

Scarf Joint (Headstock angulado) - Diferentes angulações R7chopped4

espesssura da madeira no braço de uma R7 Shocked
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Mensagem por Paulo Penna Qua Maio 11, 2016 9:22 pm

Existe les paul com braço em maple.
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Mensagem por allexcosta Qua Maio 11, 2016 10:28 pm

A voluta ajuda, mas não sei se fica tão resistente assim. Já vi clone de Gibson com voluta e headstock quebrado, apesar de não saber qual tipo de abuso sofreu.

Maple e voluta tornaria tudo muito mais resistente.

Sim, existem LP's com braço em maple. Fabricadas desde os anos 70. São, sem dúvida, mais resistentes.
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