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Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por Mayo Pamplona em Dom Nov 22, 2009 11:37 am

Desde que vi esse excelente video sobre a construção de um cello feito de fibra de carbono eu imagino um contrabaixo construído com esse material. Alguém tem notícia disso? O som do cello me parece muito bom. Não é convencional, é verdade, mas é muito bom!



Última edição por Mayo Pamplona em Qua Jun 23, 2010 1:35 pm, editado 1 vez(es)
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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por GusVCD em Seg Nov 23, 2009 9:37 am

Tem os Modulus em fibra de carbono:

http://www.modulusguitars.com/v3/quantum.php
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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por edumalta em Seg Nov 23, 2009 11:42 am

Acredito que a steinberger foi precursora em utilizar fibra de carbono nos instrumentos.
Porém uma coisa é um instrumento elétrico, outro é o acústico.

Eu gosto muito da madeira, acho que tenho uma certa resistência a esse tipo de inovação.
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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por Mayo Pamplona em Ter Nov 24, 2009 6:33 pm

Já tinha visto instrumentos elétricos de carbono, mas acústicos não.

Edu, você chegou a escutar o som do cello desse video? Apesar de não ser o timbre que mais me agrada, eu fiquei impressionado com a qualidade e a semelhança com instrumentos excelente feitos de madeira.
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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por felix_sjc em Seg Jan 04, 2010 8:13 pm

que bizarro!!
é bastante parecido, mas um baixo de madeira tem todo um lado artesanal, ou organico...rsrsrs

acho que tocar num instrumento desse deve ser como beber uma cerveja sem alcool rsrsrs...
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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por Boss2K em Seg Jan 04, 2010 8:23 pm

O baixos da Steinberger são feitos de uma mistura de grafite e fibra de carbono ...

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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por Mayo Pamplona em Seg Jan 04, 2010 8:27 pm

Eu também gosto muito de madeira. Mas a julgar pelo cello do video, o som de um contrabaixo feito em fibra de carbono pode ser ótimo! Aí não seria sem álcool na minha opinião, hehehe...

De qualquer modo, seria ecológico e certamente mais barato que qualquer contrabaixo de madeira maciça. E a feitura é o que mais me impressionou. Com equipamentos adequados, um bom vacunforme, a construção parece muito fácil comparada com instrumentos feitos em madeira. E se existisse uma cultura de fazer instrumentos assim, se o mercado aceitasse mais facilmente, melhores resultados acústicos fatalmente surgiriam com o tempo.

Talvez tenhamos que usar instrumentos assim no futuro. Do jeito que a coisa tá indo... não vai sobrar madeira.
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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por Boss2K em Seg Jan 04, 2010 8:33 pm

Mayo Pamplona escreveu:Talvez tenhamos que usar instrumentos assim no futuro. Do jeito que a coisa tá indo... não vai sobrar madeira.

Ah! ... vai sobrar sim ... Nós é que não vamos sobrar!!! ... jocolor

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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por Mayo Pamplona em Seg Jan 04, 2010 8:40 pm

Pois é, mas antes disso vão proibir os luthiers de usarem madeiras em instrumentos, como já vêm fazendo com jacarandás bahianos.
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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty B.A x V.C

Mensagem por andrellucz em Ter Jun 22, 2010 11:04 am

Muito bonito, além de trabalhoso, rs mas na verdade é um violoncelo. e o som nossa sem igual.

Abraço

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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por Mayo Pamplona em Ter Jun 22, 2010 11:07 am

Trabalhoso.. nem tanto. Com a fôrma pronta e esse sistema de vácuo, fica muitíssimo mais simples construir um instrumento assim em comparação aos de madeira.
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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por luizribeiro em Ter Jun 22, 2010 11:51 am

Tem um contrabaixo de fibra de carbono para vender lá no David Gage. É som é horrível, parece que é feito de lata.
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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por Luciano Carvalho em Ter Jun 22, 2010 12:31 pm

A sonoridade (timbre) de um baixo acústico deve ficar estranha mesmo.
Sera que o peso também é influenciado? Tem cara de ficar mais leve...
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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por drews em Ter Jun 22, 2010 6:55 pm

Removido por tratar-se de post impróprio para o tema


Última edição por drews em Qua Jun 23, 2010 1:40 pm, editado 1 vez(es) (Razão : Removido por tratar-se de post impróprio para o tema)
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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por luizribeiro em Ter Jun 22, 2010 10:00 pm

Po galera, vamos evitar de misturar contrabaixo acustico e eletrico, o mayo esta perguntando de acustico.

Quanto ao peso, o instrumento era bem leve, era um 3/4 mas pesava menos. Mas realmente o instrumento nao tem qualidade de timbre nenhuma. Parece uma lata, e soava estranhissimo na regiao aguda.
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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por Mayo Pamplona em Ter Jun 22, 2010 11:28 pm


Mas esse cello aí pode até ter o timbre espetado demais, mas não é de lata não. Acho que deve ser possível construir um contrabaixo de fibra de carbono soando bem, dependendo da construção. Só que deve sair bem caro... uma boa fibra de carbono é beeem cara. E um bom sistema de vácuo também. Controle perfeito das resinas... enfim, é complicado, mas acho que pode ser viável.

Você já viu outros além desse do Dave Gage, Luiz?
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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por Amagomes em Qua Jun 23, 2010 1:26 am

edumalta escreveu:
Eu gosto muito da madeira, acho que tenho uma certa resistência a esse tipo de inovação.

(2)

Fibra de carbono, ebonol e outras "modernidades" ...tô fora...
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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por drews em Qua Jun 23, 2010 6:51 am

luizribeiro escreveu:Po galera, vamos evitar de misturar contrabaixo acustico e eletrico, o mayo esta perguntando de acustico.
Peço perdão pelo meu post impróprio. Sugiro especificar melhor no título, que diz apenas "contrabaixo", o que pode induzir incautos indisciplinados como eu a faltas como cometi. Mea culpa, mea culpa, mea culpa.
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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por Mayo Pamplona em Qua Jun 23, 2010 1:34 pm

Tá tranquilo, Drews, vou mudar o título.

Nossa, ebonol realmente eu tou fora, pelo menos os que eu vi até agora são um caso completamente diferente da fibra de carbono, que é um material especialíssimo e extremamente sonoro. Eu não entendo essa repulsa generalizante por materiais alternativos. Como luthier eu acho uma pena que o mercado seja tão preconceituosamente tradicionalista. Nada contra as opiniões pessoais, que são sagradas, mas tendo em vista o mercado como um todo esse preconceito tão difundido é retrógado.
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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por luizribeiro em Qua Jun 23, 2010 1:34 pm

Drews, acho que o fato de essa parte do forum se chamar "Contrabaixo Acúscitco & vertical" dispensa a necessidade de dizer que estamos nos referindo a contrabaixo acústico!!! Mas sem stress!

Mayo, só vi um mesmo. Mas tenho a impressão que o baixo era feito em série. Não imagino que seja uma produção em larga escala, mas devem existir outros modelos. Não gostei muito do som desse cello não, achei muito pobre. Os graves não tem profundidade, e os agudos são muito cortantes. Achei o som muito brusco, quando ele toca o acorde os overtones nem aparecem e no momento que ele deixa de tocar as notas graves elas simplesmente desaparecem que nem em um teclado, então o som fica pobre. Eu não sei dizer se isso é uma condição a instrumentos feitos em fibra, pois não entendo das propriedades sonoras desse material, mas a experiência que eu tive não foram boas!
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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por Mayo Pamplona em Qua Jun 23, 2010 1:37 pm

É, também não sou fã desse som de cello do video, mas me parece um bom resultado levando em conta a falta de tradição de construção com esse material e a consequente falta de pesquisas...
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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por hueee em Qua Jun 23, 2010 1:59 pm

A carai o meu é exatamente dessa cor exatamente essa textura o meu é eletrico, acho que usaram a fibra nele tambem XD

Ou nao, é madeira mesmo

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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por Filipe Castro em Qui Jun 24, 2010 9:11 pm

Tem um professor da minha irmã lá na UFMG que diz que ainda vai construir um violino melhor que o stradivarius usando nanotubos de carbono, não sei exatamente qual a diferença dessa por** pra fibra de carbono mas sei que o cara é doidão e não duvido nada...
Acho que a tendencia é ter cada vez mais opções alternativas, digamos assim.
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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por luizribeiro em Sex Jun 25, 2010 12:29 am

Olha, eu acho muito pretensioso alguem falar que vai construir um instrumento melhor que o maior Luthier que já existiu. Espero que tenha sido de brincadeira.

Concordo, temos que achar alternativas sintéticas para a madeira. Isso diminuiria muito o valor do instrumento, e ajudaria a manter um certo padrão que algumas vezes não seria tão ruim, se esse padrão de qualidade de timbre fosse bem alto. Tocamos um instrumento que precisa de mais madeira que qualquer outro, são pouquissimos luthiers que tem acesso a madeira de qualidade AAA. Sei que a família Pollmann detem um arsenal excelente, o Stefan Johan também, e sei de um cara daqui de Nova Iorque que também teve muita grana para comprar madeiras boas.

É complicado...
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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por Filipe Castro em Sex Jun 25, 2010 6:56 am

Sobre o que o cara falou:
Eu falei com minha irmã assim: Se ele fizer ele vai ficar muito rico. Agora tem um outro probleminha, Nanotubos de Carbono é tipo assim: caríssimo! Mas sei que no Brasil a coisa tá bem em escala mundial, tem uma galera da UFMG que pesquisa o assunto.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Nanotubo_de_carbono

Pra quem tiver curiosidade:
Propriedades e aplicações – O nanotubo de carbono apresenta extraordinárias propriedades mecânicas, físico-químicas, térmicas, estruturais, ópticas e elétricas. De acordo com Paola Corio, professora do Instituto de Química do campus paulistano da USP, essas características o transformam em substituto com larga vantagem de outros materiais em dezenas de aplicações.

Uma das características mais comentadas pelos cientistas são suas propriedades mecânicas. O material é vinte vezes mais resistente e seis vezes mais leve que o aço. A propriedade permite que, quando adicionados em plásticos ou em cerâmicas, transforme esses materiais em competitivos para aplicações hoje inimagináveis.
As propriedades elétricas dos nanotubos os tornam altamente sensíveis ao ambiente em que se encontram.“Por isso, seu uso em sensores tem sido muito pesquisado pelas grandes vantagens que apresentam em relação a outros materiais”, revela Paola. No caso de aplicações em que se exige o reconhecimento de diferentes gases, ele permite a fabricação de dispositivos menores, mais compactos e multifuncionais.

Cuca Jorge
Rosolen: CVD é mais produtivo

Como partículas semi-condutoras, o nanotubo pode ser usado em componentes de computadores. Ele vem sendo testado como substituto do silício, de forma que se torne uma arma para as empresas de informática, que têm a preocupação constante de miniaturizar peças com distintas funções. Entre elas os transistores, destinados a atuar como “pontes” que levam dados de um lugar para o outro. Quanto menores forem os transistores um maior número deles caberá em um chip.

Suas qualidades ópticas os tornam adequados para tornar possível a produção de OLEDs (organic light emiting diodes) com espessuras de folhas de pa­pel, por exemplo. A grande biocompatibilidade dos nanotubos de carbono faz com que eles apresentem ótimo potencial de aplicação em medicina, nas áreas de engenharia de tecidos, biocompósitos e transfecção genética, entre outras. Eles também são cogitados no futuro para serem utilizados dentro de cápsulas de medicamentos, com a missão de levar em suas estruturas as substâncias farmacêuticas para as regiões do corpo humano necessitadas.
Suas excelentes propriedades químicas tornam possível a adoção das células combustíveis alimentadas por hidrogênio, que apresentam densidade energética comparável à gasolina e são alternativas promissoras para a substituição do petróleo na geração de energia em larga escala. Os eletrodos a serem desenvolvidos para este uso podem ser constituídos de tecidos compostos por nanotubos de carbono e metais catalisadores tradicionais, como a platina.“Em todas as utilizações hoje conhecidas para o negro-de-fumo, como a composição de borrachas, o nanotubo tem desempenho muito superior. Um pneu enriquecido com nanotubos tem durabilidade muito superior”, informa Rosolen. Muito resistentes aos meios ácidos e alcalinos, os nanotubos são excelentes alternativa como suportes catalíticos.

Cuca Jorge
Paola: propriedades garantem aplicações

Suas características químicas também são indicadas para inúmeras aplicações na indústria de tintas. Muitas outras possibilidades estão sendo pesquisadas e podem chegar ao mercado nos próximos anos.

Made in Brazil – O lado positivo da façanha dos cientistas brasileiros de produzir e purificar nanotubos não se resume ao domínio da técnica de produção. Ela também é de grande importância para o avanço das pesquisas feitas por aqui, uma vez que a importação do produto é quase proibitiva. De acordo com os especialistas, o preço do grama de nanotubo impuro no exterior chega a custar de US$ 40 a US$ 50. O puro custa de US$ 150 a US$ 200 o grama. “No mercado brasileiro ele chega por cerca de R$ 3 mil o grama”, diz Rosolen.

O preço não é a única barreira. Os interessados em obter o material para desenvolver pesquisas enfrentam outras restrições. Os Estados Unidos, por exemplo, criou normas para dificultar a exportação dos nanotubos, por considerá-los estratégicos para o futuro da economia norte-americana. “Eles preferem utilizar os nanotubos que dispõem para incentivar o desenvolvimento de patentes”, diz o professor da USP.

O departamento de Física da UFMG é um exemplo de pólo de excelência brasileiro de estudos sobre nanotubos de carbono. De acordo com Pimenta, a escola conta com quinze pesquisadores doutores e vinte pós-graduandos especializados no tema. Ela produz nanotubos de carbono pelos métodos de arco desde o ano 2000 e pelo CVD desde 2003. “Um de nossos esforços é dirigido ao aumento da eficiência dos sistemas de produção. Mas também temos muitos estudos sobre as propriedades e as aplicações possíveis para os nanotubos”, revela.

Outro local em que os estudos se encontram bastante avançados é o de­par­tamento de Química da USP de Ribeirão Preto. Rosolen informa que na sua equipe ele conta com três Phd’s e seis graduandos. A escola produz amostras de nanotubos pelos métodos de arco e CVD. “O equipamento de produção pelo método de arco foi totalmente desenvolvido por nós. Temos condições de produzir 100 gramas por mês de nanotubos purificados”, orgulha-se Rosolen. Outro ponto forte da escola é o estudo da deposição de nanotubos em substratos pelo método CVD.

Vários projetos brasileiros já conseguiram patentes científicas e outras pesquisas caminham no mesmo sentido. Merecem destaque vários projetos de capacitores, sensores, células fotovoltaicas e de composição de blendas termoplásticas que vêm sendo desenvolvidos em vários pólos de tecnologia do País.


Fonte: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:TXL49g73nM0J:www.quimicaederivados.com.br/revista/qd450/nanotubos4.html+nanotubos+de+carbono+quanto+custa&cd=7&hl=pt-BR&ct=clnk&gl=br&client=firefox-a
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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por Filipe Castro em Sex Jun 25, 2010 7:05 am

ô Luiz, eu acho que não foi brincadeira não viu. Ele falou sério. Quando minha irmã comentou comigo: na hora eu só pensei, é, tudo bem, mas qual a experiencia desse cara em contrução de instrumentos? Nenhuma provavelmente, mas se ele trabalhar aliado a um grande luthier, e pesquisar mto tempo uma combinação de nanotubos e outro material, quem sabe... Se tratando de tecnologia, eu não duvido mesmo. É até incrível pensar que instrumentos de mais de 300 anos ainda não conseguiram ser melhorados.

Segundo um professor meu, já teve um físico que trabalhou com um luthier numa pesquisa durante mais de 20 anos e conseguiram fazer um instrumento do mesmo nível de um stradivarius em termos volume e qualidade de timbre. Mas ainda há stradivaris melhores que esse um, logo, não conseguiram melhorar o instrumento.
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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por Fernando Zadá em Sex Jun 25, 2010 7:20 am

Achei o video bem interessante. O timbre não é uma maravilha mas não deixa de ser uma experiência interessante.
Tive um elétrico com escala de ebonol e achei interessante. Não achei ruim não!
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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por luizribeiro em Sex Jun 25, 2010 9:50 am

O grande lance do Stradivaris foi primeiro o acesso a madeiras muiiito antigas, sempre digo isso pois existem instrumentos que são cópias idênticas, inclusive com madeiras tão antigas quanto as que o Stradivaris usava, mas não soam do mesmo jeito. Lí um livro sobre lutheria que dizia que ele deixava suas madeiras no terraço da sua casa, e elas eram expostas a todas as variações climáticas, ele só tirava para secar quando ia construir o instrumento. Fui na exposição do Metropolitan Museum, eles tem alguns Stradvaris, uns Guarneris, e um Baixo Gasparo Saló. Claro que fiquei 1h sentado olhando o baixo. Depois fui dar uma olhadinha nos outros instrumentos. Percebi que os instrumentos do Stradvaris tinha uma qualidade de Verniz diferenciada. Foi uma constatação completamente baseada na minha experiência (quase nenhuma), então as chances de eu estar enganado devem beirar os 90%, eheheh!!!!
Sei lá bicho, o que esse cara fez foi macumba mesmo. Vi o Joshua Bell tocando o concerto do Bruch com o Stradvaris dele, e vai tomar naquele lugar. Que som bonito da por**. Mas lógico que ali tem um instrumentista 100% com um violino 100%.
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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por Filipe Castro em Sex Jun 25, 2010 10:48 am

Dizem que tinha um lance de deixar as madeiras curtirem em alguma substancia, não sei se em vinho ou algo assim, é verdade?
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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por luizribeiro em Sex Jun 25, 2010 11:57 am

não sei. Existem muitas lendas, dizem que existe cinzas vulcânicas no verniz. Tem muitas lendas.
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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por Filipe Castro em Sex Jun 25, 2010 12:00 pm

haha, que medo!
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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por Mayo Pamplona em Sex Jun 25, 2010 1:24 pm

Pois é, muitas lendas a respeito do Stradivarius.

Vi recentemente uma matéria citando um blidfold test com um Stradivarius e outros instrumentos de excelência, alguns construídos bem recentemente. O Stradivarius não foi reconhecido. Uma pena que eu não achei nada sobre esse teste na internet. Parece que removeram um video do youtube sobre o assunto.
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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por luizribeiro em Sex Jun 25, 2010 2:20 pm

É muito complicado identificar o pedigri de um instrumento sem avaliar as qualidades estéticas. Reconhecer um timbre no mundo da música erudita é muito complicado. A voz dos músicos está muito mais nas interpretações.

Toquei essa semana no Carniegie Hall e o solista estava usando um Guarneri de 10 milhões de dólares. Realmente a qualidade de timbre era maravilhosa, mas o que mais me impressionou foi a resposta do instrumento a todos os tipos de dinâmica, golpes de arco, e uma paleta de cores inacreditável.
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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por felix_sjc em Seg Jul 12, 2010 7:58 am

não sei... ainda vejo um instrumento de fibra de carbono da mesma forma que veria uma mulher de borracha.....


não da liga!!!!!!!!
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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por Osmar Oliveira em Ter Jul 13, 2010 3:16 pm

Não sou especialista em cellos, mas achei o som interessante. Esperei que fosse ficar extremamente metálico e sem grave, mas não foi tanto assim. Se eles comparassem com um cello de madeiras nobres ficaria mais interessante.

Realmente estamos precisando de alternativas às madeiras raras e caras. Alguns investem em materias sintéticos e outros investem em madeiras "menos" nobres, mas com características semelhantes às famosas. O caso da fibra de carbono eu acho interessante, mas talvez se o espelho fosse de madeira, o resultado fosse melhor.
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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por luizribeiro em Ter Jul 13, 2010 3:20 pm

realmente precisamos de um alternativa de qualidade a madeiras excelentes. Acredito que em pouco tempo vai ser quase impossível financeiramente conseguir um instrumento com qualidade "profissional". Vejo pela luta que está em conseguir madeiras muito boas, até na Itália os luthieres estão com material limitado, daí joga o preço dos instrumentos lá em cima.
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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por Mayo Pamplona em Ter Jul 13, 2010 8:35 pm

luizribeiro escreveu:É muito complicado identificar o pedigri de um instrumento sem avaliar as qualidades estéticas. Reconhecer um timbre no mundo da música erudita é muito complicado. A voz dos músicos está muito mais nas interpretações.

Toquei essa semana no Carniegie Hall e o solista estava usando um Guarneri de 10 milhões de dólares. Realmente a qualidade de timbre era maravilhosa, mas o que mais me impressionou foi a resposta do instrumento a todos os tipos de dinâmica, golpes de arco, e uma paleta de cores inacreditável.

Imagino que o teste foi de comparação de qualidade, não exatamente de reconhecimento. E lembro que o Stradivarius não foi o que se esperava entre os outros violinos mais modernos. Uma pena mesmo que eu não tenha achado o video... Testes comparativos de instrumentos costumam ser feitos analisando as diferenças em vários aspectos, justamente procurando a objetividade. Volume, resposta ao vibrato e à dinâmica, projeção do som, etc.. e também aspectos do timbre. Creio que mais difícil que reconhecer timbre de instrumentos deva ser reconhecer o timbre dos músicos eruditos, porque o "ideal timbrístico" é muito mais homogêneo que na música popular.
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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por luizribeiro em Ter Jul 13, 2010 11:02 pm

Mayo Pamplona escreveu:
luizribeiro escreveu:É muito complicado identificar o pedigri de um instrumento sem avaliar as qualidades estéticas. Reconhecer um timbre no mundo da música erudita é muito complicado. A voz dos músicos está muito mais nas interpretações.

Toquei essa semana no Carniegie Hall e o solista estava usando um Guarneri de 10 milhões de dólares. Realmente a qualidade de timbre era maravilhosa, mas o que mais me impressionou foi a resposta do instrumento a todos os tipos de dinâmica, golpes de arco, e uma paleta de cores inacreditável.

Imagino que o teste foi de comparação de qualidade, não exatamente de reconhecimento. E lembro que o Stradivarius não foi o que se esperava entre os outros violinos mais modernos. Uma pena mesmo que eu não tenha achado o video... Testes comparativos de instrumentos costumam ser feitos analisando as diferenças em vários aspectos, justamente procurando a objetividade. Volume, resposta ao vibrato e à dinâmica, projeção do som, etc.. e também aspectos do timbre. Creio que mais difícil que reconhecer timbre de instrumentos deva ser reconhecer o timbre dos músicos eruditos, porque o "ideal timbrístico" é muito mais homogêneo que na música popular.

Sou um pouco descrente de blind tests. Pois não acredito que alguem seja capaz reconhecer as qualidades que cada instrumento tem e nomear o luthier baseado nessa informação, a não ser que você tenha um instrumento do luthier que está sendo posto em prova.
Imagino que se você fizesse um blind test com um dono de um stradvaris, ele reconheceria o stradvaris na hora, principalmente pela seu formato e pela tocabilidade, os stradvaris são todos instrumentos muito difíceis de tocar. acho que se você nunca teve um instrumento não dá para reconhece-lo só pelo ideal que existe sobre ele.
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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por Mayo Pamplona em Qua Jul 14, 2010 6:12 pm

Pois é, eu tampouco acredito em reconhecimento de origem dos instrumentos, acho que isso seria muito improvável.

Mas o reconhecimento de qualidades específicas eu mais que acredito, faço isso profissionalmente com violões clássicos. Creio que o blindtest em questão seja com esse enfoque, como falei. O que sei é que o Stradivarius foi considerado decepcionante em comparação a outros grandes violinos. Mas como é especulação minha sobre o método do teste, de pouco vale esse nosso diálogo...
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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por Murilo Ciza em Dom Ago 01, 2010 4:27 pm

Eu estou com Mayo.
Na construção deste cello alguns aspectos básicos são ao meu ver deixados de lado:
• O cara passou resina aleatoriamente na forma;
• Ele coloca varias camadas, será como um contrabaixo Chinês com excesso de madeira;
• Não vi barra harmônica;
• O tampo e preso ao corpo com auxílios de fita.
Desta forma acredito que com o processo de construção mais elaborado, poderia sim chegar a um resultado satisfatório, afinal, feito de material mais resistente, mais leve, e menos insensível às mudanças de temperatura e umidade, não me resta dúvida que o carbono é melhor que a madeira, nos quesitos resistência e calorimetria. E quando a sua combinação for utilizada para simular o timbre de uma madeira rara, hum? Quem estuda contrabaixo elétrico, sabe que a Empresa Cort e o Luthier Greg Curbow construíram um contrabaixo em Luthite, que simula o Ash utilizado pela fender, a Empresa Ibanez em seus contrabaixos e guitarras da série Ergodyne também foram feitos de luthite até 2006. Então por que não utilizar uma liga para simular determinadas madeiras em extinção e em determinado estado de conversação (envelhecimento).
E natural o nosso conservadorismo, imagino quando surgiram às cordas de metal, em substituição as cordas de tripa. Não vou nem citar o contrabaixo elétrico, “enfim” é isso; o mundo mudou! Querendo ou não mudamos com ele, são novos materiais e novas possibilidades técnicas, uma nova forma de enxergar o “mimosão”.
Olha um de contrabaixo em fibra de carbono:
http://www.christianglahn.dk/carbonfibre.htm
http://www.luisandclark.com/shop/bass/ ( esse só não ficou tão em conta)
https://www.youtube.com/watch?v=1Z4S9v3ct1E&feature=related (quase lá)
https://www.youtube.com/watch?v=PGcdhKK2hsI&feature=channel (Este está com som de EUB, acredito que seja por causa da captação ou gravação).
Um em alumínio (esse sim deve ter som de lata, risos):
https://2img.net/r/ihimizer/i/contrabaixoalumnio.jpg/

Em breve não haverá contrabaixo de madeira maciça!affraid
[i]
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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por luizribeiro em Seg Ago 02, 2010 1:26 am

Por isso que vou guardar meu contrabaixo para sempre.
Murilo, tive um professor de contrabaixo que foi muito relutante em trocar as cordas de tripa pelas feita com alma de metal ou outro material sintético. Mas ele me disse que de todos os colegas dele ele foi o único que apresentou tal comportamento. Lógico que existem pessoas que usam corda de tripa até hoje, principalmente músicos de jazz.
Eu acho que a construção de instrumentos usando materiais sintéticos acaba tirando uma qualidade muito especial das madeiras, que é o acaso. Na minha humilde opinião de leigo o acaso faz com que cada madeira responde de uma maneira e daí um temos instrumento feitos sob as mesmas medidas e mesmas madeiras soando de maneiras distintas, cada um com sua vantagem. Imagino que isso traga uma emoção muito especial ao Luthier. Deve ser muito legal saber que você não vai ter que pintar o mesmo quadro pro resto da vida.
Com instrumentos de materiais sintéticos, o som será o mesmo, pois por terem características químicas idênticas sempre, os instrumentos feitos com o mesmo material irá ter o mesmo som.
Particularmente não gostei de nenhum link que você mandou. Mas parabéns pela sua pesquisa!
Abraços
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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por Murilo Ciza em Ter Ago 03, 2010 10:33 pm

Eu concordo plenamente com você, mas “óia”, vou colocar mais uma coisinha em questão e deixar bem claro que falo com a propriedade de um leigo-curioso-buliçoso, ajuda aê heim!
O acaso previsto
1ª Tecidos sintéticos simuladores de veios;
2ª Banco de dados de madeiras, possibilitando “infinitas” combinações, de braço, fundo, faixa, tampo e acessórios;
3ª Resina com certa propriedade orgânica;
4ª Shaps diversos dariam um tom de singularidade à peça.

Agora, se alguém desejar copiar o instrumento é só pegar os dados exatos e assim estará feita a replica “perfeita”.
Com tantos se, eu arrisco a dizer que estamos desvendando o processo de construção de instrumentos sintéticos ou de materiais alternativos.
Há braço 4/4 (risos)

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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por kontrabaixo em Qua Ago 04, 2010 10:57 am

já vi, toquei e escutei, até fiquei surpreso em ver um intrumento assim, mas é que nem comprar aqueles violões pequenos na lojinha de 1 real!!!!.... não há melhor do que um instrumento de madeira.

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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por Mayo Pamplona em Qua Ago 04, 2010 12:52 pm

O acaso provocado pela madeira é realmente das coisas mais saborosas pra um luthier. É a única variante impossível de se prever na construção de um instrumento. É uma vantagem onírica mas uma desvantagem prática.

Nós moldamos a nossa apreciação estética a partir do timbre que é produzido por instrumentos de madeira. Isso é cultura entranhada, não muda de uma hora pra outra.



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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

Mensagem por Gunther_rj em Seg Nov 29, 2010 12:18 pm

FIbra de carbono é apenas uma das muitas fibras. Pode ser usada com muitas diferentes resinas e plásticos. A resina é um plástico termofixo (não volta a amolecer quando aquecida), o plástico comum é um termoplástico (vc aquece e pode moldar novamente). São muitas as possibilidades. Resina é um plástico e policarbonato também. Policarbonato não tem relação alguma com fibra de carbono. A palavra "plástico" é da propriedade de ser modelado em diferentes formas.
E estes violões?
http://blackbirdguitars.com/

Por 1600 dólares eu compro um Tomatito, Alhambra ou Yamaha e sobra muita grana. Fibra de carbono tá engatinhando ainda.
Desenvolver um que funcione bem sairia muito caro. Mais barato e fazer um bem feito e arrumar uma dúzia de endorsers pra molecada copiar (a mentira repetida cem vezes torna-se verdade).
Tem gente que paga uma nota por selim de bicicleta com tubo de fibra de carbono. Busquem em fóruns e verão que eles se quebram com uma facilidade irritante. Vi um programa há pouco tempo onde mostravam a produção de garrafas de mergulho. Elas são reforçadas com uma trama externa contínua de fibra de carbono, mas a fibra de carbono é protegida por fibra de vidro. A fibra de vidro resiste melhor ao corte.

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Contrabaixo acústico de fibra de carbono? Empty Re: Contrabaixo acústico de fibra de carbono?

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