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Seu instrumento está afinado?

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Mensagem por vinibassplayer em Qua Out 02, 2019 1:50 pm

esse é um topico despretensioso sobre algo que vi no instagram, sobe regulagem geral, mas nada técnico, apenas pra gnt conversar um pouco sobre isso...

"um instrumento estar afinado, nao quer dizer que esteja entonado"

Uma vez li isso e parei pra refletir, nao lembro que foi mas dizia "seu instrumento está afinado, mas vc esta ouvindo ele afinado?", ou seja, nao basta apenas afinar no diapasão, o instrumento tem que estar regulado para tua forma de tocar, com as oitavas bem reguladas, e um ponto muito importante é verificar a afinação também após a 12ª casa. Nao só com as cordas pressionadas, mas com os harmonicos tambem.

Eu entendo que existe uma diferença entre 'Afinação' e 'entonação'.
- Afinação é regular o instrumento de acordo com uma nota de referencia em uma determinada frequencia.
- Entonação é um processo de adaptar as diferentes mecanicas do instrumento, como altura de cordas e oitavas, à forma de tocar do musico, como força dos dedos e posição das mãos.

Musicos diferentes entonam o msm instrumento de forma diferente, por isso o msm instrumento pode soar de formas diferentes em outras maos. nao so o som, mas tambem a afinação está mto nos dedos de quem toca. a força que o musico pressiona a corda, a posição do dedo na casa, isso tudo influencia na entonação.

o que vcs acham? percebem diferenças nesse tipo de coisa? um instrumento regulado soando de formas diferentes nas maos de musicos diferentes? ou musicos reclamando de um instrumento desafinando mesmo estando bem regulado?
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Mensagem por Paulo Penna em Qua Out 02, 2019 4:00 pm

Eu mesmo faço a entonação dos meus. Uma cousa que acontece é uma diferença de afinação entre as casas do braço, afina em umas, mais ou menos em outras..... Há instrumentos de cordas com afinação temperada, e várias afinações diferentes. É um assunto interessante.
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Mensagem por vinibassplayer em Qua Out 02, 2019 4:17 pm

Paulo Penna escreveu:Eu mesmo faço a entonação dos meus. Uma cousa que acontece é uma diferença de afinação entre as casas do braço, afina em umas, mais ou menos em outras..... Há instrumentos de cordas com afinação temperada, e várias afinações diferentes. É um assunto interessante.

eh interessante msm, eu sei que é quase impossivel um instrumento entonar perfeito em todos os pontos, entao o melhor a se fazer é tentar balancear entre as regioes do braço ne
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Mensagem por Paulo Penna em Qua Out 02, 2019 9:39 pm

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Mensagem por Paulo Penna em Qua Out 02, 2019 9:42 pm

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Mensagem por Paulo Penna em Qua Out 02, 2019 9:43 pm

Afinações microtonais....
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Mensagem por Paulo Penna em Qua Out 02, 2019 9:46 pm

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Mensagem por Ivanov_br em Qui Out 03, 2019 9:24 am

Esse aqui é interessante:

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Mensagem por allexcosta em Qui Out 03, 2019 9:33 am

vinibassplayer escreveu:o que vcs acham? percebem diferenças nesse tipo de coisa?

É um fenômeno amplamente conhecido e regulagem de entonação (mesmo que imperfeita) faz parte da regulagem básica.

vinibassplayer escreveu:um instrumento regulado soando de formas diferentes nas maos de musicos diferentes? ou musicos reclamando de um instrumento desafinando mesmo estando bem regulado?

Sim, jeito de tocar influencia entonação e timbre do instrumento, acho que ninguém discute isso...

É importante também saber quando não entonar pelas regras normais de oitava. Eu, por exemplo, quando regulo um baixo, tento achar um equilíbrio bom de entonação com alguma prioridade sobre a área que o baixista médio mais toca, que é até a sétima casa.

Outra coisa, o som da Sizona melhora muito quando você puxa o carrinho da ponte aumentando o comprimento da corda. Isso destrói completamente a entonação das casas mais altas, mas nessa corda normalmente se toca só nas 4 primeiras casas, então a gente pode dar prioridade a elas.

Quem toca fretless e pratica bastante consegue entonação melhor que um instrumento com trastes.

É impossível ter temperamento correto com trastes retos, por isso a solução que postaram acima.

Só que assim... Praticamente 100% do que a gente ouve e curte é gravado por instrumentos com entonação imperfeita e essas imperfeições adicionam caráter à música.
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Mensagem por Ivanov_br em Qui Out 03, 2019 10:04 am

allexcosta escreveu:Só que assim... Praticamente 100% do que a gente ouve e curte é gravado por instrumentos com entonação imperfeita e essas imperfeições adicionam caráter à música.

Por isso que achei o video que postei acima tao interessante. Very Happy
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Mensagem por bodhan em Qui Out 03, 2019 10:08 am

Toquei por muitos anos em banda com naipe de metais e piano de verdade. Por algum motivo que agora entendo, sempre optei por usar o baixo fretless!
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Mensagem por NeyBass em Qui Out 03, 2019 11:35 am

Esse baixo com estes trastes tortos, tem alguma coisa a ver com o assunto?

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Mensagem por Ivanov_br em Qui Out 03, 2019 11:53 am

^exatamente.
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Mensagem por vinibassplayer em Qui Out 03, 2019 12:24 pm

allexcosta escreveu:Quem toca fretless e pratica bastante consegue entonação melhor que um instrumento com trastes.

interessante isso, vi um video do nelson faria, de um workshop sobre improvisacao, que ele fala que guitarras, baixos e pianos sao instrumentos desafinados por causa dessas "destemperanças" numa escala "temperada".

É impossível ter temperamento correto com trastes retos, por isso a solução que postaram acima.

esse tipo de sistema facilita a regulagem de oitavas/entonação?

Só que assim... Praticamente 100% do que a gente ouve e curte é gravado por instrumentos com entonação imperfeita e essas imperfeições adicionam caráter à música.

no final, é questao de ter um ouvido bem afiado pra perceber as notas na trave e corrigi-las na mao né
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Mensagem por vinibassplayer em Qui Out 03, 2019 12:28 pm

NeyBass escreveu:Esse baixo com estes trastes tortos, tem alguma coisa a ver com o assunto?

tambem tem! a ideia inicial nao era discutir esse tipo de construção pq ja tem topicos desse por aqui, mas pra dar uma cutucada no ponto que o allex falou, nos baixos comuns nao dá pra entonar perfeito mas nossos ouvidos sao nossa principal ferramenta pra corrigir esse tipo de coisa, já que sao os instrumentos aos quais normalmente temos acesso
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Mensagem por vinibassplayer em Qui Out 03, 2019 12:30 pm

Paulo Penna escreveu:

no caso dos nossos instrumentos, os baixos fanned entram nesse conceito de correção de entonação?
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Mensagem por allexcosta em Qui Out 03, 2019 12:35 pm

vinibassplayer escreveu:no final, é questao de ter um ouvido bem afiado pra perceber as notas na trave e corrigi-las na mao né

No fretless o cara tem mais controle sobre isso, sem dúvida.

vinibassplayer escreveu:no caso dos nossos instrumentos, os baixos fanned entram nesse conceito de correção de entonação?

A melhora da entonação que supostamente ocorre num fanned é mais um efeito colateral do comprimento variável das cordas que o ponto básico do sistema, ao contrário do "true temperament" que foi criado especificamente para melhora da entonação.
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