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John Paul Jones é o melhor baixista do Rock de todos os tempos???? SIM!!!!!!!

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Mensagem por allexcosta em Sex Nov 15, 2019 5:51 pm

fheliojr escreveu:^ Ele vai para a Bahia dar uns "agathumitchu"?

Exatamente. Uns agatchumitchu e uns agameron também.

Era uma nega Argentina que ele dava uns pega e ela morava lá, gostaria de morar lá ou algo assim.

Não sei se essa info ainda é válida (ele perambulava por lá uns 20 anos atrás). Quando acaba o esquema das nega os cabra esquece os lugar também.
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Mensagem por Stormbringer em Sex Nov 15, 2019 5:53 pm

Quando eu to no palco, eu gosto de pensar que o melhor baixista de rock sou eu mesmo Ri Muito

ai quando eu desço, eu penso no que eu gosto de ouvir, mas é complicado de escolher "o melhor" em arte, em coisas subjetivas...
Eu gosto do Squire e o Geddy Lee, gosto do LIMITADO Duff McKagan(por gostar do estilho, não da pra por selo "o melhor" nele)...
O baixista que me fez gostar de ouvir o baixo foi o Geezer(quem? ©Tio Alex).
Eu gosto de Led e de tudo que o JPJ fez la, mas ai a pensar nele como "o melhor" da até preguiça...
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Mensagem por Paulo Penna em Sex Nov 15, 2019 5:57 pm

allexcosta escreveu:
Paulo Penna escreveu:é rock não...

Eu conheço o Jimmy Page pessoalmente e ele tem uma casa em Lençóis - BA. Vou passar 3 semanas lá em dezembro e devo visitar Lençóis. Tomara que ele esteja lá pra eu perguntar diretamente pra ele se isso é rock ou não.

Aí tu não vai ter o que dizer, né?
Page é um monstro!!!!
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Mensagem por Paulo Penna em Sex Nov 15, 2019 6:02 pm

Putz, se fosse um forum de guitarra ia fazer um tópico agora, MELHOR GUITARRISTA de ROCK depois do deus HENDRIX!!!!
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Mensagem por Fernando Zadá em Sex Nov 15, 2019 6:26 pm

Paulo Penna escreveu:[ o melhor guitarrista do ROCK é HENDRIX,

Tai uma coisa que não se deve discutir mesmo.
Diria da música pop como um todo.
Jazz, country e afins não vale....
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Mensagem por Rico em Sex Nov 15, 2019 9:59 pm

Pra gente que vem do Rock, e embora eu ouça mesmo muita coisa que não é Rock, no sentido da palavra, esses caras são deuses mesmo.

É simples... Tem milhares de músicos melhores, mas quem fez "aquelas" musicas, não foram esses milhares de músicos maravilhosos que tocam 1.000.000% mais...

Day Tripper foi McCartney, Lady foi Tim Bogert, Roundabout foi Squire,  Pictures Of Home foi Glover, não o Louis Johnson ou Clarke que são dois baixistas que eu amo sem hipocrisia.

Cada coisa tem seu lugar.

E como disse o Raul sobre o Rock, "O bicho ainda entorta minha coluna cervical"!!!!! Vai entortar sempre!!!
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Mensagem por NeyBass em Sex Nov 15, 2019 10:38 pm

Pelanza.
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Mensagem por Paulo Penna em Sex Nov 15, 2019 10:50 pm

Rico escreveu:Pra gente que vem do Rock, e embora eu ouça mesmo muita coisa que não é Rock, no sentido da palavra, esses caras são deuses mesmo.

É simples... Tem milhares de músicos melhores, mas quem fez "aquelas" musicas, não foram esses milhares de músicos maravilhosos que tocam 1.000.000% mais...

Day Tripper foi McCartney, Lady foi Tim Bogert, Roundabout foi Squire,  Pictures Of Home foi Glover, não o Louis Johnson ou Clarke que são dois baixistas que eu amo sem hipocrisia.

Cada coisa tem seu lugar.

E como disse o Raul sobre o Rock, "O bicho ainda entorta minha coluna cervical"!!!!! Vai entortar sempre!!!
Até que enfim! Ser o melhor baixista de rock pouco tem a ver com a maior técnica, com a maior velocidade, com a máxima precisão, com o repertório mais eclético.... JPJ é o melhor!
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Mensagem por Jãozeiro em Sex Nov 15, 2019 10:56 pm

Fernando Zadá escreveu:
Paulo Penna escreveu:[ o melhor guitarrista do ROCK é HENDRIX,

Tai uma coisa que não se deve discutir mesmo.
Diria da música pop como um todo.
Jazz, country e afins não vale....

Eu discuto isso tranquilamente, hehe.

Hendrix não foi "o melhor". Essa questão de melhor ou pior é relativa. Uns são melhores em algumas coisas, outros, em outras. Caras da época do Hendrix faziam o que ele não fazia, e ele fazia coisas que eles não faziam.

Quem é o melhor então? Não existe. Ainda mais que isso não é medido assim, por pontualidades técnicas guitarrísticas (ou baixísticas, no caso dos baixistas).

Hendrix não é nem de longe considerado o melhor por destreza técnica (embora tenha muita coisa legal dele, e eu sempre falo que o mais legal é ele tocando base, som limpo. Ele fazia acordes e double stops de uma forma única, totalmente original).

Mas, enfim, ele não sabia o que era um acorde diminuto.

Aí eu chego pra um cara que estuda música, que não é rockeiro (sei lá, um pianista, saxofonista, qualquer coisa), chego nele e digo: "olha, o maior guitarrista de todos os tempos sem discussão é um cara que não sabia o que era um acorde diminuto."

Aí a pessoa ri de mim.
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Mensagem por allexcosta em Sex Nov 15, 2019 11:06 pm

Paulo Penna escreveu:JPJ é o melhor!

Pas nega dele... Wink
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Mensagem por Paulo Penna em Sex Nov 15, 2019 11:54 pm

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dominant_seventh_sharp_ninth_chord
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Mensagem por Paulo Penna em Sex Nov 15, 2019 11:58 pm

Inversão do diminuto.... Hendrix é deus!
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Mensagem por Jãozeiro em Sab Nov 16, 2019 12:05 am

^ Ele não tinha a mínima noção do que era um acorde alterado. Escutou em algum lugar e colocou ali por intuição, feeling. E sim, ficou lindo e marcante, tanto que alguns chamam de "Hendrix Chord".

O Conrado Paulino chama esse acontecimento de "tocar mais do que sabe."
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Mensagem por allexcosta em Sab Nov 16, 2019 12:07 am

Paulo Penna escreveu:https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dominant_seventh_sharp_ninth_chord

Aquele acorde que o povo de bossa nova toca em 90% das músicas desde 1900 e bolinha?

Quer dizer o que isso?
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Mensagem por Jãozeiro em Sab Nov 16, 2019 12:08 am

^ Muito guitarrista de rock pensa que o Hendrix inventou o acorde (sério).
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Mensagem por allexcosta em Sab Nov 16, 2019 12:10 am

Jãozeiro escreveu:^ Muito guitarrista de rock pensa que o Hendrix inventou o acorde (sério).

Tô falando que é um mundo à parte?

Essa eu não sabia, juro...

Mas no próprio artigo não fala que é do século XVI?
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Mensagem por Paulo Penna em Sab Nov 16, 2019 6:18 am

Hendrix é o deus da guitarra, depois dele foi tudo diferente!
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Mensagem por NETOULTRA em Sab Nov 16, 2019 7:51 am

Paulo Penna escreveu:Hendrix é o deus da guitarra, depois dele foi tudo diferente!

Me fala q vc tem 15 anos q tá tudo certo...

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Mensagem por Paulo Penna em Sab Nov 16, 2019 8:02 am

Quem falou que Hendrix é deus foi o Clapton.... Eu e o resto do mundo só concordamos.
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Mensagem por allexcosta em Sab Nov 16, 2019 8:51 am

NETOULTRA escreveu:Me fala q vc tem 15 anos q tá tudo certo...

É um tópico troll com características clássicas. up
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Mensagem por Paulo Penna em Sab Nov 16, 2019 9:14 am

Troll não, mala! I need your vote!
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Mensagem por Paulo Penna em Sab Nov 16, 2019 10:08 am

allexcosta escreveu:
Paulo Penna escreveu:https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dominant_seventh_sharp_ninth_chord

Aquele acorde que o povo de bossa nova toca em 90% das músicas desde 1900 e bolinha?

Quer dizer o que isso?
Ninguém afirmou que ele inventou o acorde, mas foi ele quem popularizou no ROCK.....


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Mensagem por allexcosta em Sab Nov 16, 2019 10:27 am

Paulo Penna escreveu:Ninguém afirmou que ele inventou o acorde, mas foi ele quem popularizou no ROCK..

E daí?  scratch

Qual que é a importância de alguém popularizar um acorde banal num estilo que é reconhecidamente pobre em acordes e harmonias? Qual que é o mérito disso?

Um acorde usado desde sempre em música erudita, em música romântica boba tipo Aznavour ou Iglesias. Não vou nem citar Sinatra ou Gershwin porque é sacanagem.

Aí o cara toca esse acorde num show. Qual que é o "big deal" disso aí?

Qual a diferença de ser "no ROCK", com letras maiúsculas e tudo? E se alguém usar esse acorde no forró, na cumbia, no danzonete, no charleston, na cueca, no R&B, no maracatu, no frevo, qual a diferença que faz?
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Mensagem por Paulo Penna em Sab Nov 16, 2019 10:43 am

ROCK é rock, qualquer seja a caixa das letras....
Quem faz a importância não sou eu, ela simplesmente aconteceu, e nem a minha nem a opinião de ninguém vai mudar isso.
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Mensagem por bodhan em Sab Nov 16, 2019 10:50 am

mainstream .... mainstream ... me cansa o mainstream.



Última edição por bodhan em Sab Nov 16, 2019 10:52 am, editado 1 vez(es)
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Mensagem por AndréBurger em Sab Nov 16, 2019 10:50 am

Rock, até onde sei foi o som de massas na Europa, EUA, japonês também curte e soviéticos tinham seus grupos imitando os grupos ocidentais, teve um baita alcance. Aí que tá a importância.. a diferença para os ritmos brazucas

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Mensagem por allexcosta em Sab Nov 16, 2019 10:50 am

Paulo Penna escreveu:ROCK é rock, qualquer seja a caixa das letras....
Quem faz a importância não sou eu, ela simplesmente aconteceu, e nem a minha nem a opinião de ninguém vai mudar isso.

Rock é rock, como qualquer estilo é qualquer estilo.

Coisas bobas e banais não se transformam imediatamente em genialidades só porque são feitas dentro do rock.

Hendrix foi um excelente músico, realmente revolucionário... Mas usar um acorde comum não é genialidade, é só usar um acorde comum.
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Mensagem por allexcosta em Sab Nov 16, 2019 10:56 am

AndréBurger escreveu:Rock, até onde sei foi o som de massas na Europa, EUA, japonês também curte e soviéticos tinham seus grupos imitando os grupos ocidentais, teve um baita alcance. Aí que tá a importância.. a diferença para os ritmos brazucas

E daí?

Quem falou em ritmos brazucas especificamente?

O rap e o hip-hop são maiores que o rock, não obstante, ninguém dará a mínima importância se um músico desses estilos tocar um acorde com nona aumentada, ou um menor com sétima maior, ou uma dissonância qualquer.

Vamos parar de considerar coisas banais como geniais só porque são from hell...
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Mensagem por Jãozeiro em Sab Nov 16, 2019 11:00 am

allexcosta escreveu:
Paulo Penna escreveu:ROCK é rock, qualquer seja a caixa das letras....
Quem faz a importância não sou eu, ela simplesmente aconteceu, e nem a minha nem a opinião de ninguém vai mudar isso.

Rock é rock, como qualquer estilo é qualquer estilo.

Coisas bobas e banais não se transformam imediatamente em genialidades só porque são feitas dentro do rock.

Hendrix foi um excelente músico, realmente revolucionário... Mas usar um acorde comum não é genialidade, é só usar um acorde comum.

Foi uma coisa que parei pra refletir e aprendi neste Fórum (e tem pouco tempo!).
Mano, qualquer merd* que o artista do rock faz vira genialidade. Simplesmente qualquer besteira fácil e até mesmo mal feita, de gosto duvidoso, é só o rock star fazer e pronto. Aquilo, se torna genial.

Que coisa louca. O negócio é irracional mesmo. Chega ao ponto de as pessoas idolatrarem verdadeiras merd*s só porque é rock (não tô falando do Hendrix).


Última edição por Jãozeiro em Sab Nov 16, 2019 11:01 am, editado 1 vez(es)
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Mensagem por allexcosta em Sab Nov 16, 2019 11:01 am

Uma vez um americano veio me dizer que Grateful Dad era a coisa mais genial do mundo porque na música tal from hell havia não sei quantos compassos from hell com assinatura 6/8 e o que eu achava disso...

Eu falei pra ele que alguns dos mais primitivos estilos africanos de milhares de anos atrás eram baseados em assinatura 6/8 e que ainda é muito comum na América Latina, em santeria, candomblé, etc...

Ele ficou chateadão porque a bandinha de rock from hell que ele era fã tinha feito algo comum...

Gente, vamo parar com isso, pelo amor de Asfar...
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Mensagem por bodhan em Sab Nov 16, 2019 11:03 am

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Mensagem por Fernando Zadá em Sab Nov 16, 2019 11:06 am

Hendrix mudou a forma como se tocava e não foi por causa de técnica ou saber algum acorde que não era comum mas sim pelo conjunto da obra.
O próprio Alvin Lee que no Woodstock tocou um dos solos mais legais do rock, cheio de clichês mas super interessante, na ocasião comentou quando perguntaram a ele sobre ser o melhor guitarrista do festival e ele disse que poderia até ser o mais rápido mas o melhor sem nenhum discussão era o Hendrix.
Hendrix era excelente compositor, tocava a guitarra de uma forma diferente e na esfera do rock foi um divisor de aguas. Simples assim você pode até não gostar mas se ouvir a obra dele vai ver que ele vai muito além de Hey Joe, Purple Haze e já flertava com outros estilos e linguagens.

E cá entre nós acorde diminuto no rock pra que? o Diminuto nada mais é que um dominante disfarçado. Não tem nada demais nisso nem em saber tom e qualquer outra coisa se o cara é um criador e não um sideman ou coisa que o valha.
Muito músico absurdo não sabe o que esta fazendo e nem por isso a obra dele é menos importante.

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Mensagem por Fernando Zadá em Sab Nov 16, 2019 11:10 am

Foi o único inovador ou o melhor de todos? Lógico que não mas ele foi o cara certo na hora certa, talvez tenha dado sorte só isso.
Mas se ouvir a obra dele e não achar que ele estava muito a frente do tempo dentro do contexto que ele estava é só ver o que muitos dos músicos mais importantes do período falavam e ainda falam sobre ele.
Mesma coisa outros caras como o James Jamerson que inovaram e causaram devido a grande quantidade de coisas boas que gravaram num período importante de produção musical e que viraram legados estudados até hoje.
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Mensagem por Paulo Penna em Sab Nov 16, 2019 11:13 am

Fernando Zadá escreveu:Foi o único inovador ou o melhor de todos? Lógico que não mas ele foi o cara certo na hora certa, talvez tenha dado sorte só isso.
Mas se ouvir a obra dele e não achar que ele estava muito a frente do tempo dentro do contexto que ele estava é só ver o que muitos dos músicos mais importantes do período falavam e ainda falam sobre ele.
Mesma coisa outros caras como o James Jamerson que inovaram e causaram devido a grande quantidade de coisas boas que gravaram num período importante de produção musical e que viraram legados estudados até hoje.
Isso issso issso......
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Mensagem por Jãozeiro em Sab Nov 16, 2019 11:24 am

Fernando Zadá escreveu:Foi o único inovador ou o melhor de todos? Lógico que não mas ele foi o cara certo na hora certa, talvez tenha dado sorte só isso.
Mas se ouvir a obra dele e não achar que ele estava muito a frente do tempo dentro do contexto que ele estava é só ver o que muitos dos músicos mais importantes do período falavam e ainda falam sobre ele.
Mesma coisa outros caras como o James Jamerson que inovaram e causaram devido a grande quantidade de coisas boas que gravaram num período importante de produção musical e que viraram legados estudados até hoje.

Ninguém duvida ou falou o contrário, Fernando.
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Mensagem por Jãozeiro em Sab Nov 16, 2019 11:28 am

Fernando Zadá escreveu:
E cá entre nós acorde diminuto no rock pra que? o Diminuto nada mais é que um dominante disfarçado. Não tem nada demais nisso

Então. Você mesmo disse, é justamente isso, é algo extremamente simples, kkkk.

E mesmo assim "o melhor de todos os tempos sem discussão" é alguém que não sabia algo besta como um acorde diminuto (por exemplo).

O acorde diminuto foi um exemplo para ilustrar. Pode ser qualquer coisa parecida.

E sim, Hendrix foi fod@ pra caramba. Muito. Ninguém vai dizer o contrário.
Eu adoro ele. Tenho e conheço o Axis: Bold As Love de trás pra frente.
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Mensagem por Fernando Zadá em Sab Nov 16, 2019 11:41 am

Um dos discos dele que mais gosto.

O Stevie Ray Vaughan por exemplo foi muito além do Hendrix mas pegou a coisa já encaminhada mas na minha humilde opinião a versão dele de Little Wing por exemplo foi beeeeem além de onde o Hendrix chegou.

Agora voltando ao John Paul Jones não conheço a fundo não consigo gostar muito do Led nem do Page apesar de achar algumas músicas bem interessantes.
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Mensagem por fheliojr em Sab Nov 16, 2019 4:50 pm

(...só para o hype não acabar) Eu invoco o Júnior Groovador!!
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Mensagem por Fernando Zadá em Sab Nov 16, 2019 4:53 pm

Incendio Incendio Incendio Maluco Maluco Maluco Maluco
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Mensagem por allexcosta em Sab Nov 16, 2019 6:16 pm

Fernando Zadá escreveu:E cá entre nós acorde diminuto no rock pra que?

Malmsteen fez uma carreira em cima do acorde diminuto. Além disso, isso:



O acorde diminuto é um dos mais básicos que existem. Tá até no campo harmônico maior e é uma tríade simples de teclas brancas no piano.

Hendrix não era f*&^ por causa de um acorde banal. Era por outros motivos.
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John Paul Jones é o melhor baixista do Rock de todos os tempos???? SIM!!!!!!! - Página 2 Empty Re: John Paul Jones é o melhor baixista do Rock de todos os tempos???? SIM!!!!!!!

Mensagem por Fernando Zadá em Sab Nov 16, 2019 6:30 pm

Mas Malmsteen vai além do rock né flerta com outras nuances.

A triade diminuta né Allex....
Assim como o lance das guitarras semi acústicas ta ai um assunto que gera confusão.
Temos a tríade diminuta si re fa e as tétrades que comumente na música popular a gente chama a com 7 menor (T b3 b5 b7 - do mib solb e sib) de meio diminuta e se escreve m7(b5) (que eu prefiro) ou simplesmente uma bolinha cortada é e formado por uma sobreposição de 3m 3m e 3M e a tétrade diminuta com a 7 também diminuta (T b3 b5 bb7 - do mib solb sibb)  que se escreve dim7 ou bolinha
Na música erudita chamam tudo de diminuto e o diminuto com 7 diminuta de diminuto com 6 que também não esta errado. Esse sim simétrico e formado por sobreposições de 3as menores. Esse último natural do campo menor harmônico.
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Mensagem por Jãozeiro em Sab Nov 16, 2019 6:38 pm

O acorde diminuto tá no Campo Harmônico Menor Harmônico. O meio- diminuto sim, esse está no Campo Harmônico Maior Natural. Em Dó, é só tocar essas 4 teclas brancas: B - D - F - A (Si meio diminuto, ou Bm7b5).

Mas, enfim, concordamos que é basicão e acho que a questão do Hendrix tá resolvida (ou não, hehe).


Última edição por Jãozeiro em Sab Nov 16, 2019 6:42 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por allexcosta em Sab Nov 16, 2019 6:40 pm

Fernando Zadá escreveu:Mas Malmsteen vai além do rock né flerta com outras nuances.

Sério?

Eu chamo aquilo de rock.

O que é esse tal de "rock verdadeiro" que vocês tanto falam que eu posto e falo de um monte de coisa e a resposta de vocês sempre é "não é rock"?

Que diabos é rock então? São as três bandas aceitas por pessoas de preto que andam em galerias de SP?
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Mensagem por allexcosta em Sab Nov 16, 2019 6:45 pm

Jãozeiro escreveu:O acorde diminuto tá no Campo Harmônico Menor Harmônico. O meio- diminuto sim, esse está no Campo Harmônico Maior Natural. Em Dó, é só tocar essas 4 teclas brancas: B - D - F - A (Si meio diminuto, ou Bm7b5).

Controverso, não?

Se eu venho em tríades por que vou tocar uma tétrade?

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Mensagem por Fernando Zadá em Sab Nov 16, 2019 6:53 pm

O Malmsteen segue um gênero que o povo do rock as vezes chama de neo classico.
é rock mas assim como o Deep Purple tá cheio de influências da música barroca e outros períodos das música erudita. Não é aquele rock basicão de 3 acordes tem uma pitada ali e acola de outros estilos mas ainda é rock.
Não da para colocar no mesmo balaio Ramones e Rush por exemplo, apesar de ambos serem chatos pra dedéu.....
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Mensagem por Jãozeiro em Sab Nov 16, 2019 6:54 pm

allexcosta escreveu:
Jãozeiro escreveu:O acorde diminuto tá no Campo Harmônico Menor Harmônico. O meio- diminuto sim, esse está no Campo Harmônico Maior Natural. Em Dó, é só tocar essas 4 teclas brancas: B - D - F - A (Si meio diminuto, ou Bm7b5).

Controverso, não?

Se eu venho em tríades por que vou tocar uma tétrade?

Se você quiser uma sétima você precisa de uma tétrade, ora bolas.

A tríade diminuta tá no Campo Harmônico Maior Natural, mas o o Acorde Diminuto  tá no Campo Harmônico Menor Harmônico, em que aparece a sétima diminuta (sétima essa que, adicionada à tríade diminuta forma então o Acorde Diminuto).
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Mensagem por Fernando Zadá em Sab Nov 16, 2019 7:04 pm

allexcosta escreveu:
Jãozeiro escreveu:O acorde diminuto tá no Campo Harmônico Menor Harmônico. O meio- diminuto sim, esse está no Campo Harmônico Maior Natural. Em Dó, é só tocar essas 4 teclas brancas: B - D - F - A (Si meio diminuto, ou Bm7b5).

Controverso, não?

Se eu venho em tríades por que vou tocar uma tétrade?

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O mais correto seria estar escrito Bdim
Bdim7 ou B bolinha se usam para cifrar as tétrades.
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Mensagem por Paulo Penna em Sab Nov 16, 2019 7:21 pm

Ninguém falou que Hendrix virou deus por causa de acorde dominante nem diminuto, virou deus da guitarra porque era f o d a!
Falaram que ele não sabia acorde diminuto, por isso eu trouxe o link.
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Mensagem por Pz123 em Sab Nov 16, 2019 7:36 pm

Fernando Zadá escreveu:O mais correto seria estar escrito Bdim
Bdim7 ou B bolinha se usam para cifrar as tétrades.

Não é nem o “mais correto”. É o correto.
A bolinha sempre vai sugerir uma bb7.

E voltando ao tópico:
Eu gosto das linhas do JPJ tbm! Mas como já disseram, acho complicada essa história de melhor ou pior.
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Mensagem por Fernando Zadá em Sab Nov 16, 2019 8:13 pm

Não quis ser incisivo porque há uma gama muio grande de formas de cifragem e algumas sei que é correto mas acho bem ruim tipo o triangulo para cifra uma tétrade maior com 7 maior....
eu gosto muito do padrão de cifragem do Chediak, mais até do que dos Real Books apesar de amar a preocupação que eles tem com a forma e uma escrita mais simétrica o que não acontece nos songbooks do Chediak.
Quanto mais clara a informação melhor pra quem lê.
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