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Clones, cópias, falta de criatividade ou é impossível criar algo novo?

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Mensagem por Ivanov_br Qua Dez 02, 2009 10:31 pm

Passeando pelo site de uma loja alemã, vi um modelo Peavey NTB4 que deve ser conhecido de alguns aqui. O que me chamou a atenção é a incrível semelhança entre este modelo e o modelo Tagima Century. Aliás, toquei neste Tagima e achei um baixo muito interesante, bem construído e por um preço bem justo ~R$ 800,00.

Abaixo, a fotinho dos baixos para vcs compararem.

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Neste caso, parece que ambos são fabricados no mesmo local! affraid

Tudo bem, os modelos Fender são design pra tudo. Estes não valem! Mas, vocês conhecem outros instrumentos que são "literalmente" copias de outras marcas?
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Mensagem por José Carlos Qua Dez 02, 2009 11:33 pm

Neste caso parece que o tagima está copiando o estilo, o que acontece
com alguns istrumentos nacionais, o estilo usado em outros importados
têm a "liga" daí é receita certa para os nacionais;
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Mensagem por andremega Sex Dez 04, 2009 1:19 pm

cara, tenho certeza de que é o mesmo baixo com "etiquetas" diferentes. Os instrumentos mais baratos estao sendo feitos dessa forma pra cortar custos.

As marcas procuram em catálogos asiáticos e lançam como modelos seus. São apenas importadores nesse caso.
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Mensagem por webercar Sex Dez 04, 2009 2:42 pm

andremega escreveu:cara, tenho certeza de que é o mesmo baixo com "etiquetas" diferentes. Os instrumentos mais baratos estao sendo feitos dessa forma pra cortar custos.

As marcas procuram em catálogos asiáticos e lançam como modelos seus. São apenas importadores nesse caso.

Exato.
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Mensagem por Bill wyman Sab Dez 05, 2009 11:36 am

São fabricados na korea, as marcas escolhem os modelos, e sugerem apenas pequenas modificções como caps e headstock, o resto é a mesma coisa, tenho um baixo giannini que é igualzinho um da ibanez, a diferença são os caps, ibanez ativo. giannni passivo pj.
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Mensagem por liba Qui Dez 17, 2009 12:23 am

Bill wyman escreveu:São fabricados na korea, as marcas escolhem os modelos, e sugerem apenas pequenas modificções como caps e headstock, o resto é a mesma coisa, tenho um baixo giannini que é igualzinho um da ibanez, a diferença são os caps, ibanez ativo. giannni passivo pj.

que modelo é o ibanez que parace com o giannini , e qual é o giannini ?
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Clones, cópias, falta de criatividade ou é impossível criar algo novo? Empty Marcas diferentes ! Modelos iguais.

Mensagem por Dabahia Ter Mar 16, 2010 1:57 am

Porque baixos spector tem o mesmo modelo do warick stream
ja vi strimberg igual a tagima!
Certa vez me diseram que a cort e a ibanez é a mesma coisa!

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Mensagem por allexcosta Ter Mar 16, 2010 2:18 am

E quantas marcas fazendo jazz bass você já viu por aí?

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Mensagem por Dabahia Ter Mar 16, 2010 2:31 am

verdade !!!!!!!!!!

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Mensagem por allexcosta Ter Mar 16, 2010 3:08 am

O Streamer foi criado pelo Ned Steinberger e vendido pra Warwick e Spector sem contrato de exclusividade. Fatos assim ocorrem todos os dias...

Existem algumas fábricas asiáticas que fazem instrumentos pra várias marcas. A Samick faz pra um monte de gente, assim como a Cort já fez os baixos Lakland Skyline.

Pelo que sei os Condor também são feitos na Ásia e outras marcas tem modelos similares.

O direito de design de instrumentos hoje em dia fica mais restrito ao headstock, se bem que a MusicMan obrigou a SX a deixar de fazer o Stingray deles... Enfim...

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Mensagem por Claudio Ter Mar 16, 2010 7:03 am

O mais estranho nesse lance da SX, é que a MusicMan vende os gabaritos dos seus instrumentos... o Daniel Alegria (Dalegria Custom) comprou um gabarito desses, e fabrica um modelo chamado Dragster:
http://www.dalegria.com/pt/popupfoto.html?http://static.flickr.com/64/179024867_a8304b13b3_o.jpg

Teve que modificar o headstock.

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Mensagem por Ivanov_br Ter Mar 16, 2010 7:53 am

Sò para dar algumas referencias com relação a este tópico:

http://bass.forumeiros.com/contrabaixo-eletrico-f1/clones-copias-falta-de-criatividade-ou-e-impossivel-criar-algo-novo-t4258.htm

http://bass.forumeiros.com/reviews-f10/mini-review-stuart-spector-ns-5-1999-t4107.htm?highlight=spector

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Mensagem por gobatto Ter Mar 16, 2010 8:32 am

ClaudioBass escreveu:O mais estranho nesse lance da SX, é que a MusicMan vende os gabaritos dos seus instrumentos... o Daniel Alegria (Dalegria Custom) comprou um gabarito desses, e fabrica um modelo chamado Dragster:
http://www.dalegria.com/pt/popupfoto.html?http://static.flickr.com/64/179024867_a8304b13b3_o.jpg

Teve que modificar o headstock.

Elem comprou o gabarito dos MM mesmo? O corpo é meio diferente dos originais...
Ouvi dizer que a ErnieBall é super controlada com isso e a única empresa que realmente era autorizada a fazer baixos dos modelos dela era a finada OLP. Pode ver que replacement parts pros MM é muito difícil de achar...(O JAZZigo que o diga, que só achou um braço estilo replacement pro MM dele lá na Europa).
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Mensagem por Dabahia Qui Mar 18, 2010 1:09 am

Mermãoooo tou viciado nesse forum!essa galera sabe demais!

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Mensagem por Dabahia Qui Mar 18, 2010 1:14 am

Ivanov_br escreveu:Sò para dar algumas referencias com relação a este tópico:

http://bass.forumeiros.com/contrabaixo-eletrico-f1/clones-copias-falta-de-criatividade-ou-e-impossivel-criar-algo-novo-t4258.htm

http://bass.forumeiros.com/reviews-f10/mini-review-stuart-spector-ns-5-1999-t4107.htm?highlight=spector

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Mensagem por Dabahia Qui Mar 18, 2010 1:55 am

Aqui vai 2 baixos que estão no mercado brasileiro atualmente
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Mensagem por thgbass Qui Mar 18, 2010 2:21 am

^ scratch

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Mensagem por Claudio Qui Mar 18, 2010 7:16 am

gobatto escreveu:
ClaudioBass escreveu:O mais estranho nesse lance da SX, é que a MusicMan vende os gabaritos dos seus instrumentos... o Daniel Alegria (Dalegria Custom) comprou um gabarito desses, e fabrica um modelo chamado Dragster:
http://www.dalegria.com/pt/popupfoto.html?http://static.flickr.com/64/179024867_a8304b13b3_o.jpg

Teve que modificar o headstock.

Elem comprou o gabarito dos MM mesmo? O corpo é meio diferente dos originais...

Bem... segundo informações do próprio Daniel, numa dessas idas dele lá pra fora, visitou as fábricas da MM e da Fender, onde adquiriu os gabaritos do Precision, Jazz Bêis e do MM... agora, se o modelo do MM é diferente dos originais, aí eu tô por fora, só mesmo perguntando pro prório Daniel.

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Mensagem por JAZZigo Qui Mar 18, 2010 9:09 am

gobatto escreveu:(O JAZZigo que o diga, que só achou um braço estilo replacement pro MM dele lá na Europa).
A Ernie Ball me informou uma vez que eles só me enviariam um braço novo se eu mandasse o braço original do meu MM para eles. Nos anos 90, a Ernie-Ball produziu uma série limitada de MM Stingrays com braços de fibra-de-carbono da inglesa Status-Graphite que, desde então, está oficialmente licenciada para produzir graphite necks "replacement style" não apenas para os MM modelos Sabre e Stingray de 4 e 5 cordas, mas para os Fender JB e Precision também - vide: http://www.status-graphite.com/

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Mensagem por NESCAU Qui Mar 18, 2010 12:57 pm

Os Spector da linha NS tem o corpo parecido com os WW Streamer por que foram projetados pela mesma pessoa: Ned Steimberger.
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Mensagem por Thales_Sr Qui Mar 18, 2010 1:22 pm

Baixando mais o nível, a Strinberg e a Eagle devem estar fazendo vaquinha e comprando tudo do mesmo lugar... Elas tem uns 2 modelos que são iguaizinhos, só muda o decalque no headstock.

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Mensagem por Eduardo Chaves Qui Mar 18, 2010 1:34 pm

Idem a condor e giannini!
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Mensagem por Guilé Qui Mar 18, 2010 4:05 pm

Fender:



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Mensagem por LuCaSbass Qui Mar 18, 2010 4:50 pm

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Mensagem por João Marcel Qui Mar 18, 2010 8:02 pm

Esses Shelter e Fender modelo Marcus Miller são praticamente irmãos gêmeos univitelinos...
Esteticamente falando, idênticos...

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Mensagem por Dan Qui Mar 18, 2010 8:17 pm

Olha, eu particularmente acho essa atitude da Ernie Ball correta. E olha que é difícil eu concordar com as atitudes da empresa. Não acho que devam existir modelos iguais de marcas diferentes. Até estimula que haja criação de novos modelos bonitos. Eu também ficaria chateado se criasse um carro, um contrabaixo com um design arrebatador e todos ficassem copiando, mas isso sou eu. Muitos podem pensar diferente.
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Mensagem por Wotan Qui Mar 18, 2010 8:38 pm

E por falar nisso, uma curiosidade.
Existem por aí dezenas ou centenas de imitações de modelos da Fender, da Music Man e até da Höfner, além de outras marcas famosas, mas alguém conhece alguma imitação atual dos baixos Rickenbacker?

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Mensagem por Dan Qui Mar 18, 2010 8:40 pm

Tinha o Giannini, único que eu conhecia, agora acho que não tem mais não. Só desembolsando 8 contos (isso com sorte).
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Mensagem por Wotan Qui Mar 18, 2010 8:44 pm

Pois é. Os brasileiros Giannini, o Ookpik eu conheço.
O que quero saber é se atualmente alguém anda fazendo essas cópias, no Brasil ou no exterior, além de como e onde encontrá-las

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Mensagem por João Marcel Qui Mar 18, 2010 8:47 pm

Dan escreveu:Olha, eu particularmente acho essa atitude da Ernie Ball correta. E olha que é difícil eu concordar com as atitudes da empresa. Não acho que devam existir modelos iguais de marcas diferentes. Até estimula que haja criação de novos modelos bonitos. Eu também ficaria chateado se criasse um carro, um contrabaixo com um design arrebatador e todos ficassem copiando, mas isso sou eu. Muitos podem pensar diferente.

Dan,
Isso está relacionado com Patentes.
Quando se cria algo, geralmente se registra a Patente, que lhe da o direito de exclusividade na comercialização do produto.
Porém as Patentes tem prazo para expirar, que se não me engano são 10 anos... depois disso podem ser copiados.
Agora pra quem quiser copiar durante o período que a Patente está em vigor, tem que negociar com o detentor dela o direito de usar e isso geralmente, claro que dependendo do invento, fica caro.

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Mensagem por Dan Qui Mar 18, 2010 9:07 pm

Eu até sei sobre as patentes, eu só não concordo com essa regra dos dez anos. Não deixa de ser invenção sua depois de dez anos. Acho que patentes sobre tecnologias são erradas, mas design? É algo tão pessoal, você não pode melhorar um design. Para alguns pode ser considerado um retrocesso (quantos não acham o Fusca lindo e o New Beetle horroroso?). É diferente de uma tecnologia, é possível fazê-la ser mais eficiente. Smile


Última edição por Dan em Qui Mar 18, 2010 9:09 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Convidado Qui Mar 18, 2010 9:08 pm

ibanez e aria também fizeram copias do Ric, mas não sei venderam aqui. Entretanto, tempos atras, vi anunciando um Aria RK (não sei o nome de guerra dele) no ML

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Mensagem por CG Qui Mar 18, 2010 9:13 pm

Wotan escreveu:E por falar nisso, uma curiosidade.
Existem por aí dezenas ou centenas de imitações de modelos da Fender, da Music Man e até da Höfner, além de outras marcas famosas, mas alguém conhece alguma imitação atual dos baixos Rickenbacker?

Eu tive um Giannini Rick, Na época que lançaram, as guitarras e contrabaixos nacionais eram cópias perfeitas (ou nem tanto) de modelos consagrados.
No caso de guitarras a coisa piora, eu já vi várias cópias de les paul e strato por aí.

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Mensagem por Cantão Qui Mar 18, 2010 9:32 pm

Wotan escreveu:E por falar nisso, uma curiosidade.
Existem por aí dezenas ou centenas de imitações de modelos da Fender, da Music Man e até da Höfner, além de outras marcas famosas, mas alguém conhece alguma imitação atual dos baixos Rickenbacker?
Já pensou Wotan , se tivesse um Rickenbacker com preço acessível !!! era nós na certa brother...abraço... up

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Mensagem por Wotan Sex Mar 19, 2010 3:45 pm

Já pensou caro Cantão, um SX Ric com aquela qualidade dos SX Fender... tava pra nós hein? Seria pra acabá. up

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Mensagem por Fabio Motta Qui Jul 22, 2010 7:05 pm

Estava pensando em adquirir um modelo tipo Hofner e já vi que por aqui no Brasil tem a Epiphone, a Condor e a Groovin com esse modelo, que por sinal não são baratos. Alguém já tocou em um desses modelos? O que acharam em relação à timbre, peso, conforto?
Imagino que não deva se tratar de um instrumento muito versátil, mas tem um visual muito bacana.
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Mensagem por Ber Qui Jul 22, 2010 7:19 pm

Pesquisando o serial do meu baixo (Ibanzes SR 485) descobri que ele foi produzido na verdade pela Cort.

"Cort Serial Numbers - Cort serial numbers are denoted with a C prefix followed by either 7 or 8 digits. I'm not sure what year the changeover occurred but using the formula it will be easy for you to tell. A 7 digit number example - C5030567 - translates, 5 = 1995, 03 = 3rd month [March], 0567 = 567th guitar built in March 1995. An 8 digit number example - C03114373 - translates, 03 = 2003, 11 = 11th month [November], 4373 = 4373rd guitar built in November 2003."

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Mensagem por basslave Qui Jul 22, 2010 7:33 pm

Achei esse aqui:

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-144735366-rickenbacker-finch--_JM

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Youtube bloqueado? usa https que resolve up

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Mensagem por Dabahia Qui Jul 22, 2010 7:39 pm

Ber escreveu:Pesquisando o serial do meu baixo (Ibanzes SR 485) descobri que ele foi produzido na verdade pela Cort.

"Cort Serial Numbers - Cort serial numbers are denoted with a C prefix followed by either 7 or 8 digits. I'm not sure what year the changeover occurred but using the formula it will be easy for you to tell. A 7 digit number example - C5030567 - translates, 5 = 1995, 03 = 3rd month [March], 0567 = 567th guitar built in March 1995. An 8 digit number example - C03114373 - translates, 03 = 2003, 11 = 11th month [November], 4373 = 4373rd guitar built in November 2003."
caraaca eu sabia q tinha alguma relação cort e ibanez!
por exemplo os corts b5 tem parte eletrica e construção igual a alguns ibanez sr, como captadores mk 1 bartô, escala e madeira do corpo

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Mensagem por Dabahia Sab Ago 21, 2010 2:32 am

Nao é um cort curbow,é um baixo hudson
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Mensagem por Ivanov_br Sab Ago 21, 2010 7:32 am

Fusionando para manter a organizção.
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Mensagem por tiodu Sab Ago 21, 2010 8:12 pm

Wotan escreveu:Pois é. Os brasileiros Giannini, o Ookpik eu conheço.
O que quero saber é se atualmente alguém anda fazendo essas cópias, no Brasil ou no exterior, além de como e onde encontrá-las

Wotan, eu já até postei este link da versão RK de Luthier (Josino) aqui no fórum, dê uma olhada: http://www.cast-gbv.com.br/Regente_RK_rs.html

Já mandei um email pra eles perguntando sobre valores, só que não me respondem...se alguem com tempo se propor a ligar para eles e depois comunicar aqui no forum, fico agradecido Very Happy...
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Mensagem por Polaroide MM bass Dom Jun 03, 2012 5:45 pm

Se os instrumentos importados das grandes marcas fossem mais baratos, já que são produzidos em escala industrial, talvez não houvesse tantas réplicas no mercado, oriundas do terceiro mundo. Mas a tradição pesa também no peço final. Claro que quando chega no Brasil o valor quase dobra... absurdo Mad
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Mensagem por CG Dom Jun 03, 2012 5:51 pm

Polaroide MM bass escreveu:Se os instrumentos importados das grandes marcas fossem mais baratos, já que são produzidos em escala industrial, talvez não houvesse tantas réplicas no mercado, oriundas do terceiro mundo. Mas a tradição pesa também no peço final. Claro que quando chega no Brasil o valor quase dobra... absurdo Mad

O custo de um operário americano é muito mais alto que o custo de um operário chines. Se o valor de um instrumento quase dobrasse eu ficaria mais feliz, aqui o valor do instrumento triplica.

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Mensagem por Polaroide MM bass Seg Jun 04, 2012 12:35 am

Para nossa tristeza... Sad
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Mensagem por matsegredo Seg Jun 04, 2012 3:32 am

Premio pá de ouro!

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Mensagem por Rick Charles Seg Jun 04, 2012 7:32 am

Clones, cópias, falta de criatividade ou é impossível criar algo novo? P%C3%A1DeOuro
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