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Mensagem por CG em Qua Ago 05, 2020 10:26 am

Sei lá, esse tensor bullet tá estranho, o acabamento do baixo tambem tá esquisito... Na duvida eu corria.
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Mensagem por Paulo Penna em Qua Ago 05, 2020 10:42 am

Tirando um headstock um pouco estranho, é bem consistente com instrumentos dos dois primeiros anos da década de 80, montados com sobras dos 70 e algumas peças novas como captadores brancos.
Fotos melhores seria muito bom, assim como desmontar o braço do corpo e tirar a placa. aí o veredito seria mais fácil.
Se for 13,5k, fuja!
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Mensagem por Falcoeiro em Qua Ago 05, 2020 1:17 pm

Poderia até ver pelo som mas 13500 não tem condições. Pelo que vocês falaram, não vale 9k
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Mensagem por pedrohenrique.astronauta em Qua Ago 05, 2020 1:23 pm

Nando Vasques escreveu:
CG escreveu:Desculpe a ingnorança, mas os jb77 não tem a escala com block inlays?

Ta me parecendo ser um Giannini,e dus bão!!

Exatamente. Nunca ouvi falar desse período de transição entre dots e blocks no final da década de 70. Um outro ponto a se observar é que a ponte não é padrão Fender.
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Mensagem por mum em Qua Ago 05, 2020 1:26 pm

pedrohenrique.astronauta escreveu:
Nando Vasques escreveu:
CG escreveu:Desculpe a ingnorança, mas os jb77 não tem a escala com block inlays?

Ta me parecendo ser um Giannini,e dus bão!!

Exatamente. Nunca ouvi falar desse período de transição entre dots e blocks no final da década de 70. Um outro ponto a se observar é que a ponte não é padrão Fender.

Algumas peças fabricadas nos anos 70 foram finalizadas e montadas apenas no começo dos anos 80. Não é incomum encontrar instrumentos com numero de série S8, S9 com stamps da decada de 80...
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Mensagem por CG em Qua Ago 05, 2020 1:28 pm

Falcoeiro escreveu:Poderia até ver pelo som mas 13500 não tem condições. Pelo que vocês falaram, não vale 9k

Pra mim não vale 1.000 que é o maximo que eu pagaria em um gianoca... Posso estar muito errado, não conheço tanto de Fender assim , mas é o que a pulguinha atrás da minha orelha me diz.

Falcoeiro, sossega o facho... Rsrsrsrsrsrs.
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Mensagem por pedrohenrique.astronauta em Qua Ago 05, 2020 1:29 pm

mum escreveu:
pedrohenrique.astronauta escreveu:
Nando Vasques escreveu:
CG escreveu:Desculpe a ingnorança, mas os jb77 não tem a escala com block inlays?

Ta me parecendo ser um Giannini,e dus bão!!

Exatamente. Nunca ouvi falar desse período de transição entre dots e blocks no final da década de 70. Um outro ponto a se observar é que a ponte não é padrão Fender.

Algumas peças fabricadas nos anos 70 foram finalizadas e montadas apenas no começo dos anos 80. Não é incomum encontrar instrumentos com numero de série S8, S9 com stamps da decada de 80...


Sim, li em um outro post seu. Se não fosse este tópico eu nunca teria ficado sabendo.
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola em Qua Ago 05, 2020 1:29 pm

CG escreveu:
Falcoeiro escreveu:Poderia até ver pelo som mas 13500 não tem condições. Pelo que vocês falaram, não vale 9k

Pra mim não vale 1.000 que é o maximo que eu pagaria em um gianoca... Posso estar muito errado, não conheço tanto de Fender assim , mas é o que a pulguinha atrás da minha orelha me diz.

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Mensagem por Fabio Linhares em Qua Ago 05, 2020 2:09 pm

Pra mim, Fender legítimo, da cor que mais acho bonita. Esse braço e escala (friso e bolinha) estão característico da época de transição sim. Apenas a ponte me estranha um pouco.

O preço... cabe recurso. Mas não seria dos mais baratos mesmo, parece bem conservado.
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Mensagem por Groovin em Qua Ago 05, 2020 2:11 pm

Cliquei no link, apareceu um tagimão.
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Mensagem por allexcosta em Qua Ago 05, 2020 2:41 pm

"Legit sienna burst '82-83 Fender Jazz Bass. The bridge is not original. They used the s78-79 serial numbers in '80' '81, '82 and even some '83 p and j basses have s78-79 ser. no. at the headstock as well. Also they switched to white pu covers and strat knobs back in 1982."

https://www.talkbass.com/threads/77-jazz-bass-real-or-fake.1475248/
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Mensagem por Falcoeiro em Qua Ago 05, 2020 2:51 pm

CG escreveu:
Falcoeiro escreveu:Poderia até ver pelo som mas 13500 não tem condições. Pelo que vocês falaram, não vale 9k

Pra mim não vale 1.000 que é o maximo que eu pagaria em um gianoca... Posso estar muito errado, não conheço tanto de Fender assim , mas é o que a pulguinha atrás da minha orelha me diz.

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Mensagem por mum em Qua Ago 05, 2020 2:52 pm

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Mensagem por Vinicius F em Qua Ago 05, 2020 3:00 pm

Que zona... Kkkkkk
Então é um frankfender legítimo e original de fabrica (salvo ponte)...
Agora só por foto, difícil dizer quanto vale. Instrumento de série de uma fase de transição, pior ainda. Pode ser tanto excelente quanto nada impressionante, com valor concentrado só na raridade, talvez (não faço a mínima ideia da disponibilidade desses Fullerton aqui no Br)...
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Mensagem por mum em Qua Ago 05, 2020 3:06 pm

Vinicius F escreveu:Que zona... Kkkkkk
Pode ser tanto excelente quanto nada impressionante

Isso vale para qualquer Fender, no geral hehehe
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Mensagem por mum em Qua Ago 05, 2020 3:33 pm

Ah, sabia que ja tinha visto essa ponte em algum lugar:
https://reverb.com/uk/item/13092664-1980-s-ibanez-omni-adjust-260-gotoh-bass-guitar-bridge-made-in-japan-gun-metal-gray

É uma Gotoh 206, q serviu de OEM para alguns ibanez
Acham que vale? American DeLuxe. - Página 3 Zrvgehol57l11afuukfs

Alguns modulus usam tbm:
Acham que vale? American DeLuxe. - Página 3 IMG-4017.thumb.JPG.eda511ce4f527449ef636c6dbd4b0bf6

Acham que vale? American DeLuxe. - Página 3 Gotoh-206-bass-bridge-made-in-japan
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Mensagem por CG em Qua Ago 05, 2020 5:36 pm

Esse Frankenfender original é deveras esquisito....
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Mensagem por patriciofernandes em Qua Ago 05, 2020 10:31 pm

Pastel... de flango... né
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Mensagem por Zubrycky em Qua Ago 05, 2020 10:34 pm

allexcosta escreveu:"Legit sienna burst '82-83 Fender Jazz Bass. The bridge is not original. They used the s78-79 serial numbers in '80' '81, '82 and even some '83 p and j basses have s78-79 ser. no. at the headstock as well. Also they switched to white pu covers and strat knobs back in 1982."

https://www.talkbass.com/threads/77-jazz-bass-real-or-fake.1475248/

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Mensagem por CG em Qui Ago 06, 2020 8:15 am

patriciofernandes escreveu:Pastel... de flango... né

Não é flango não, por incrível que pareça é original....
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Mensagem por CG em Qui Ago 06, 2020 8:18 am

mum escreveu:thumbs

Acabaste de roubar o posto de Maurício "dinossauro" Expressão como o maior especialista em fenders do fórum...

Mesmo assim eu fugiria desse baixo. Malacabado
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Mensagem por Paulo Penna em Qui Ago 06, 2020 8:29 am

No topico de restauração do Yamaha pbass, ele estava com uma ponte igual com o escrito fender nela. No começo de 80 haviam pontes estranhas aplicadas originalmente nós fender. Nós anos 80 a 82 foram feitos instrumentos com os mais variados acabamentos e peças. Em 83 a fender voltou a fazer instrumentos padronizados e com especificações dos anos 50/60, e com pouquíssimos funcionários.
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Mensagem por mum em Qui Ago 06, 2020 8:53 am

CG escreveu:

Acabaste de roubar o posto de Maurício "dinossauro" Expressão como o maior especialista em fenders do fórum...


Quem me dera hahaha! Tenho estrada para correr e chegar no tornozelo do Maurício

CG escreveu:

Mesmo assim eu fugiria desse baixo. Malacabado

Eu acho que as fotos amadoras deram uma prejudicada no baixo... Essas cores translucidas em geral são muito mais bonitas pessoalmente.
Agora, o valor que estão pedindo no baixo, é outra questão... também achei alto
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Mensagem por allexcosta em Qui Ago 06, 2020 9:29 am

Esses baixos possuem valor e podem ser chamados de "vintage" sem dúvida alguma.

Mas dentro desse universo Fender vintage, eles não são particularmente procurados ou desejados.

Mesmo assim é um instrumento que vale 2.300 a 2.500 dólares nos EUA (preço que vende). E com o dólar como tá, sai isso aí ou mais caro.

Eu não compraria, mas está dentro do valor de mercado.
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Mensagem por mum em Qui Ago 06, 2020 9:34 am

allexcosta escreveu:Esses baixos possuem valor e podem ser chamados de "vintage" sem dúvida alguma.

Mas dentro desse universo Fender vintage, eles não são particularmente procurados ou desejados.

Mesmo assim é um instrumento que vale 2.300 a 2.500 dólares nos EUA (preço que vende). E com o dólar como tá, sai isso aí ou mais caro.

Eu não compraria, mas está dentro do valor de mercado.

Sem dúvidas, allex! Mas se eu tivesse esses mesmos $2500 e estivesse na busca por um jb vintage eu particularmente iria atrás de um com marcação block e com a ponte original. Mas como sempre, valor é subjetivo. Sem dúvidas este jb é um instrumento de colecionador, ainda mais no excelente estado que parece estar.
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Mensagem por Jãozeiro em Qui Ago 06, 2020 9:50 am

Vi um Fender japonês no ML por 6k. Bonito baixo, por sinal. Mas nos comentários tinha isso:

Acham que vale? American DeLuxe. - Página 3 Screenshot-20200805-230557-2

Ou seja, aumentou 1k por causa do dólar. Na opinião de vocês, seres mercadológicos, isso é coerente? Ele usou um argumento que se usa para produtos novos que têm reposição de estoque. 

É razoável que instrumentos usados aqui acompanhem o dólar (os mais antigos principalmente)? Qual sua opinião?
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Mensagem por mum em Qui Ago 06, 2020 9:59 am

Jãozeiro escreveu:Vi um Fender japonês no ML por 6k. Bonito baixo, por sinal. Mas nos comentários tinha isso:

Ou seja, aumentou 1k por causa do dólar. Na opinião de vocês, seres mercadológicos, isso é coerente? Ele usou um argumento que se usa para produtos novos que têm reposição de estoque. 

É razoável que instrumentos usados aqui acompanhem o dólar (os mais antigos principalmente)? Qual sua opinião?

A minha opinião é: se o baixo ta anunciado a mais de 1 ano, o cara não quer vender, e sim buscar alguma oportunidade onde ele saia lucrando em cima de alguém com pouco conhecimento.

Sobre ajuste de instrumentos com base em dolar: Pra mim isso é coisa de roleiro, ou quem costuma viajar e trazer instrumentos de fora pra vender. O cara viaja, compra um baixo com $1000, vende aqui por R$8000, e com esse dinheiro consegue comprar um baixo de 1500, e repete o processo. Com a escalada do dolar essa logica foi pro saco, e mesmo que o cara venda o instrumento pelo preço que ele pagou na época em reais, com essa grana ele compra um instrumento muito inferior.

Agora vamos aos fatos: Meu primeiro Stingray foi comprado novo por menos de 3 mil reais em uma guitar center em 2011 (sdds dolar R$1,70). Hoje não estou mais com ele, mas se por ventura eu tivesse que anunciar ele HOJE para vender, eu jamais anunciaria fora do valor médio de mercado de usados (principalmente para baixo).
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Mensagem por allexcosta em Qui Ago 06, 2020 10:06 am

mum escreveu:Mas se eu tivesse esses mesmos $2500 e estivesse na busca por um jb vintage eu particularmente iria atrás de um com marcação block e com a ponte original.

Talvez você não encontrasse, por isso eu fui específico no quanto esse exemplar vale.

Jãozeiro escreveu:Ou seja, aumentou 1k por causa do dólar. Na opinião de vocês, seres mercadológicos, isso é coerente?

As palavras "mercado" e "coerente" raramente andam juntas, especialmente se falando desse tipo de bem. O mercado é ditado pela desejabilidade de um ítem num dado momento histórico e de quanto as pessoas estão dispostas a pagar por esse ítem.

É óbvio que, num mercado completamente influenciado e dominado por bens produzidos fora do país, o valor do dólar tem influência capital, mas uma resposta tipo "o baixo é meu e eu peço quanto eu quero, paga quem quiser" seria mais apropriado.

Jãozeiro escreveu:Ele usou um argumento que se usa para produtos novos que têm reposição de estoque.

Essas coisas não vivem sob regras fixas do tipo "se usa para produtos novos que têm reposição de estoque". As coisas não são assim... Quem vende um bem pode usar qualquer tipo de argumento para inflacioná-lo, inclusive nenhum argumento ou algo genérico do tipo "porque eu quis". A lógica de mercado é muito simples e baseada no quanto as pessoas querem pagar. O Brasil é um país que sempre pagou muito caro por esse tipo de bem e quem vende se aproveita desse fato.

Jãozeiro escreveu:É razoável que instrumentos usados aqui acompanhem o dólar (os mais antigos principalmente)? Qual sua opinião?

Não entendo a expectativa de razoabilidade nessas coisas que seguem leis simples de oferta e procura. Se há pessoas pagando esses valores, esse é o mercado. Se não há, o preço está fora de mercado e se ajustará de acordo.

Agora, se há motivos históricos e idiotas pra o Brasil ser do jeito que é, configura uma discussão separada.
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Mensagem por Falcoeiro em Qui Ago 06, 2020 10:31 am

Tem umas loucuras no mercado que não consigo entender mas, como lojista de outros produtos alheios à música, compreendo de um jeito maniqueísta, assim: alguns produtos (pasmem) se forem ofertados pelo preço devido, simplesmente NÃO VENDEM, ou seja, um produto N, tem o custo de 3x, mais impostos (no Brasil) de 6 a 7x - digamos 6x. Se eu ofereço por apenas 1x de lucro, logo, 7x EU NÃO VENDO! Colocando a 11 ou 12x, sai que é uma maravilha. Podem pular, espernear (quem tiver) pode arrancar os cabelos mas é assim mesmo.
Costumo dizer aos meus amigos próximos e aos colegas aqui do fórum faço isso agora; que não vendo lunetas ou outros produtos ópticos, vendo vaidades. É isso.
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Mensagem por allexcosta em Qui Ago 06, 2020 10:38 am

Falcoeiro escreveu:Tem umas loucuras no mercado que não consigo entender...

Tudo isso é reflexo da ignorância de um povo, do IDH baixo, de números de educação similares à África sub-Saariana.

É um país onde pessoas compram bens que às vezes nem utilizam só pra dizerem pra parentes e vizinhos que pagaram tal valor naquilo ali.

País onde se coloca adesivo de maçã no carro pra "tirar onda".

É um país que nem a gente, que nasce e mora aqui, consegue entender. Por isso somos tão isolados do mundo, mesmo dos nossos vizinhos, latinos como nós.
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Mensagem por tfk em Qui Ago 06, 2020 1:09 pm

Jãozeiro escreveu:Vi um Fender japonês no ML por 6k. Bonito baixo, por sinal. Mas nos comentários tinha isso:

Ou seja, aumentou 1k por causa do dólar. Na opinião de vocês, seres mercadológicos, isso é coerente? Ele usou um argumento que se usa para produtos novos que têm reposição de estoque. 

É razoável que instrumentos usados aqui acompanhem o dólar (os mais antigos principalmente)? Qual sua opinião?

Como disse o Allex é difícil falar em ser razoável, coerente. Se o cara não vendeu por 4.9, será que ele acha que vai vender por 6? Como disse o mum me parece muito mais alguém especulando e que talvez apareça um desavisado e compre. Porém, será que se o preço do dólar diminuísse para 2 reais o mesmo vendedor iria cortar o valor dele pela metade?

No entanto, como estabelecer os preços? Eu tenho um exemplo parecido com o do mum. Em 2011 com o dólar a menos de R$2,00 eu comprei um Fender JB MIM novo na Guitar Center por 500 + impostos (na época dava pouco mais de 1.000 reais). Hoje um baixo desses nos EUA custa mais de 600 USD. O baixo foi muito pouco usado e está completamente zerado. Se colocar na loja, passa como mint condition. Qual seria o preço para venda hoje? Outro exercício, se daqui x tempo o dólar for para R$10,00, quanto seria o valor do baixo? Como disse o Allex, é o mercado que regula...Se tiver gente pagando 10x o que eu paguei, esse é o preço para vender. Se tiver gente pagando os 1.000 reais, esse é o preço. O que ocorre é que a Fender tem um mercado bom no Brasil, segura preço. Além disso, em termos de venda instrumentos de entrada (como os MIM) acabam sendo muito mais influenciados pelo dólar. Em casos do tipo um Lakland USA de 4k USD qual seria o "valor" no Brasil? Se for fazer a conversão do valor do instrumento, mais "custos" do vendedor, mais um "lucro" o valor final fica totalmente proibitivo para um instrumento que não é tão desejado no Brasil.

Último exemplo. Não sei quantos lembram daquele baixo Line 6 Variax. Eu lembro que quando novo nos EUA ele era exatamente o preço de um Fender JB MIA Std. Minha pergunta é, qual é o valor de venda do Variax e do JB STD hoje? De novo, é o mercado regulando...

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Mensagem por pedrohenrique.astronauta em Qui Ago 06, 2020 1:47 pm

allexcosta escreveu:Esses baixos possuem valor e podem ser chamados de "vintage" sem dúvida alguma.

Mas dentro desse universo Fender vintage, eles não são particularmente procurados ou desejados.

Mesmo assim é um instrumento que vale 2.300 a 2.500 dólares nos EUA (preço que vende). E com o dólar como tá, sai isso aí ou mais caro.

Eu não compraria, mas está dentro do valor de mercado.


Pelo que tenho visto, é bem por esse valor aí mesmo. Só que os vintages encontrados por este valor ou possuem alguma modificação ou são modelos não muito desejados assim como você disse, ou então não estão em condições de conservação tão legais.

Vejam este exemplo de um Fender anos 70 altamente modificado:

Anúncio de um Fender dos anos 70 altamente modificado.
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Mensagem por allexcosta em Qui Ago 06, 2020 1:51 pm

^ Eu não chamaria esse baixo de "altamente modificado".

Esse baixo tem maior desejabilidade que aquele. Há vários profissionais de pintura nos EUA que realizam acabamento apropriado para a época e esses baixos ficam com uma aparência excelente.

Além do ano ter mais valor também.
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Mensagem por allexcosta em Qui Ago 06, 2020 1:53 pm

Desculpe, é altamente modificado sim. Não tinha visto a descrição da eletrônica.
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Mensagem por Jãozeiro em Qui Ago 06, 2020 2:22 pm

tfk escreveu:
Jãozeiro escreveu:Vi um Fender japonês no ML por 6k. Bonito baixo, por sinal. Mas nos comentários tinha isso:

Ou seja, aumentou 1k por causa do dólar. Na opinião de vocês, seres mercadológicos, isso é coerente? Ele usou um argumento que se usa para produtos novos que têm reposição de estoque. 

É razoável que instrumentos usados aqui acompanhem o dólar (os mais antigos principalmente)? Qual sua opinião?

Como disse o Allex é difícil falar em ser razoável, coerente. Se o cara não vendeu por 4.9, será que ele acha que vai vender por 6? Como disse o mum me parece muito mais alguém especulando e que talvez apareça um desavisado e compre. Porém, será que se o preço do dólar diminuísse para 2 reais o mesmo vendedor iria cortar o valor dele pela metade?

Isso que você disse e eu destaquei é a coisa mais irônica da coisa toda. Não faz sentido ele baixar porque o dólar baixa, ninguém faz isso. Mas faz todo sentido aumentar porque o dólar aumenta, hehe.


Última edição por Jãozeiro em Qui Ago 06, 2020 2:24 pm, editado 1 vez(es)
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Acham que vale? American DeLuxe. - Página 3 Empty Re: Acham que vale? American DeLuxe.

Mensagem por Jãozeiro em Qui Ago 06, 2020 2:23 pm

Mas no fim o mercado tem essa "mão invisível" sagrada, inquestionável e infalível que regula absolutamente tudo automaticamente, basta apenas sermos guiados por ela. (Modo irônico tá ligado).

E mais no fim ainda, podemos resumir e resolver tudo isso em: cada um vende pelo preço que quiser e compra quem quer.
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Mensagem por mum em Qui Ago 06, 2020 2:29 pm

Jãozeiro escreveu:Mas no fim o mercado tem essa "mão invisível" sagrada, inquestionável e infalível que regula absolutamente tudo automaticamente, basta apenas sermos guiados por ela. (Modo irônico tá ligado).

E mais no fim ainda, podemos resumir e resolver tudo isso em: cada um vende pelo preço que quiser e compra quem quer.

e quem compra:

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Mensagem por CSergio em Qui Ago 06, 2020 2:44 pm

point lol!

Jãozeiro escreveu:
E mais no fim ainda, podemos resumir e resolver tudo isso em: cada um vende pelo preço que quiser e compra quem quer.
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Mensagem por Jãozeiro em Qui Ago 06, 2020 4:03 pm

mum escreveu:
Jãozeiro escreveu:Mas no fim o mercado tem essa "mão invisível" sagrada, inquestionável e infalível que regula absolutamente tudo automaticamente, basta apenas sermos guiados por ela. (Modo irônico tá ligado).

E mais no fim ainda, podemos resumir e resolver tudo isso em: cada um vende pelo preço que quiser e compra quem quer.

e quem compra:

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Boa, mum, kkkkk
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Mensagem por fheliojr em Qui Ago 06, 2020 8:01 pm

allexcosta escreveu:
Falcoeiro escreveu:Tem umas loucuras no mercado que não consigo entender...

Tudo isso é reflexo da ignorância de um povo, do IDH baixo, de números de educação similares à África sub-Saariana.

É um país onde pessoas compram bens que às vezes nem utilizam só pra dizerem pra parentes e vizinhos que pagaram tal valor naquilo ali.

País onde se coloca adesivo de maçã no carro pra "tirar onda".

É um país que nem a gente, que nasce e mora aqui, consegue entender. Por isso somos tão isolados do mundo, mesmo dos nossos vizinhos, latinos como nós.

[2]

Sem brincadeira, esta foi a melhor caracterização do nosso mercado que já vi.

Se, ainda, tivessemos "assinatura" neste fórum, aquele post seria a minha.


claps claps claps claps
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