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Coisas obrigatórias em luteria...

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Mensagem por allexcosta Sex Fev 26, 2021 4:10 pm

Os luthiers do fórum já sabem que às vezes eu meto o bedelho no assunto, mesmo sem ser luthier... Mas peço licença desde já.

Muitas vezes vejo fotos de instrumentos construídos no Brasil, com falhas básicas. E acho que isso, além dos clássicos problemas com prazos, contribuem para uma certa má fama que a luteria nacional tem.

Quero falar de alguns assuntos pertinentes, mas a contribuição de quem mexe com isso todo dia seria de grande valia...

1 - Centralização - É atributo básico em luteria saber centralizar e riscar antes de cortar. O luthier que tem dificuldade com isso precisa parar de produzir e só voltar depois de aprender.

2 - Corte dos slots - São feitos com gabarito ou CNC. E só... Não se corta slot medindo com régua, usando o olhômetro, nada assim... Faça com gabarito ou CNC e ficará correto e afinado. Faça de outro jeito e aberrações como casas com mesmo tamanho aparecerão.

3 - Inicie os furos com uma ponteira - Pode ser um prego ou outra coisa pontiaguda. Não deixe pra iniciar o buraco com a parafusadeira ou furadeira. Martele o início no risco e então inicie o processo.

4 - Risque quantas vezes forem necessárias, antes de cortar - Meça, risque, veja se está dentro do esquadro, se está centralizado. Repita isso 10x se necessário, só então ligue a fresa e faça seus cortes.

5 - Pestana se corta com régua de pestana - Medir com régua comum ou fazer de olhômetro não funciona. Use a régua. Se você não tem a régua, não corte pestana.

6 - Posição da ponte - Erre um cabelo de sapo e fica uma b%^$. Tem que ser 100% correta...

7 - Braço e escala precisam ser retos - Não quase retos, mas retos... Use uma régua de aço retificada para verificar.

8 - Um instrumento precisa ser bonito e bem acabado - Se ele tem rebarbas, cortes mal feitos, pintura opaca em alguns lugares, trastes mal colocados, ele não pode sair da oficina em hipótese alguma. É um instrumento que vai te servir pra testes, mas não pra levar sua marca por aí.

Lembre-se: Um instrumento feito por você vai levar sua marca pelo mundo por décadas. Você não controla o que o novo dono fará com ele, mas controla como ele deixa a fábrica.
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Mensagem por siodoni Sex Fev 26, 2021 4:19 pm

É o que eu digo. O seu nome está no head, se vc não o valoriza, quem vai valorizar?

O item 2 por exemplo eu vejo que é o mais precário.
Qdo começamos aqui, a primeira coisa que fizemos foi fazer uma jig e mardar cortar os gabaritos a laser.
Sem isso a chance de erro é gigante.


Esse vídeo gravamos na época que fazíamos acho que o terceiro instrumento.
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Mensagem por allexcosta Sex Fev 26, 2021 4:27 pm

siodoni escreveu:O item 2 por exemplo eu vejo que é o mais precário.
Qdo começamos aqui, a primeira coisa que fizemos foi fazer uma jig e mardar cortar os gabaritos a laser.
Sem isso a chance de erro é gigante.

Uma coisa é seu vizinho te falar "você é músico? Meu tio é curioso e tem umas habilidades manuais. Ele faz uns violões no quintal só pra ele tocar mesmo".

Outra coisa é você ver um instrumento feito por lutheria famosa, com músico conhecido como endorser, vendendo 10 instrumentos por mês e duas casas são do mesmo tamanho. Ou, pior ainda, uma casa mais aguda é maior que uma mais grave. Isso existe e não é pouco... Fala sério...
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Mensagem por Juninho Sampaio Sex Fev 26, 2021 5:45 pm

Incrível que estes assuntos vem sendo corriqueiros aqui...

Piscina do Capitador torto, inlay torto, etc...
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Mensagem por Cid Sex Fev 26, 2021 5:51 pm

allexcosta escreveu:
siodoni escreveu:O item 2 por exemplo eu vejo que é o mais precário.
Qdo começamos aqui, a primeira coisa que fizemos foi fazer uma jig e mardar cortar os gabaritos a laser.
Sem isso a chance de erro é gigante.
Ou, pior ainda, uma casa mais aguda é maior que uma mais grave. Isso existe e não é pouco... Fala sério...
Sério Alex.... bem que podia colocar umas fotos aqui pra gente ver kkkk.

Abraço.
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Mensagem por allexcosta Sex Fev 26, 2021 8:52 pm

Cid escreveu:Sério Alex.... bem que podia colocar umas fotos aqui pra gente ver kkkk.

Esse exemplo da casa aguda maior que a grave vizinha foi um baixo que eu tive em mãos, não foi foto nem nada... Mas é difícil achar assim.

Busquei por um baixo da mesma marca e olha isso:

Coisas obrigatórias em luteria...  Frets

E isso aí é luthier famoso, celebrado. Pessoal considera um dos melhores do Brasil.
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Mensagem por allexcosta Sex Fev 26, 2021 9:10 pm

Agora, olha isso e me diz se te parece normal:

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E é de lutheria brasileira top das galáxias.

Você pega um baixo chinês de 50 dólares e ele não vem assim.
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Mensagem por Stefano T. Sex Fev 26, 2021 9:59 pm

Algo que tenho percebido muito nos profissionais brasileiros em geral, e isso não se restringe só à luteria, é a falta de atenção aos detalhes e na finalização e apresentação de produtos ou serviços.

Isso se aplica a advogados, empresas de serviços domésticos, fabricantes de vestuário, restaurantes de médio e alto nível e por aí vai. O brasileiro consegue ser muito criativo, e nesse ponto se ele quiser ele consegue conquistar até a lua, mas tem muita dificuldade com preciosismo e disciplina.

Meu segundo baixo, adquirido em 2007, quando eu tinha apenas 17 anos foi de um luthier curitibano bem renomado, que atende pessoalmente muitos músicos, especialmente da cena gospel e de pagode, e está em atividade até hoje.

Na época eu queria muito um Fender Precision branco, mas não tinha dinheiro para adquirir um, e ele estava fazendo uma mega promoção para poder financiar sua oficina nova, um instrumento com partes importadas (Seymour Duncan, ponte Badass, tarraxas Gotoh) sairia pela metade do preço de um Fender México (o Fender em loja custava 3900 reais, o dele sairia por 2200).

Fiquei meses pesquisando características de peças e quando finalmente estava seguro fiz o pedido. O "profissional" conseguiu errar o modelo do captador (tinha pedido um SPB-3 e ele colocou um SPB-1, depois alegou que Seymour era tudo igual e que o SPB-3 estava em falta) e a madeira da escala (pedi com escala clara, veio com escala escura).

Quando vi aquilo fiquei emputecido, mandei ele fazer um braço novo. Ao fazer o braço novamente, o que demorou cerca de dois meses, utilizando pau-marfim, o cara conseguiu errar a quantidade do verniz "vintage" (vulgo gloss) aplicado, e o braço, o qual deveria ficar amarelo escuro, ficou literalmente laranja, parecendo uma cenoura (tenho o instrumento até hoje por motivos sentimentais, me acompanhou em muitos ensaios e shows, meus colegas de banda na época o chamavam de "cenourão"). Sem contar o fato de que a peça de cedro-rosa utilizada no corpo não estava completamente seca e uns 8 meses depois de receber o instrumento começaram a surgir "manchas" na pintura branca do corpo, como se estivesse vazando algo de dentro pra fora.

Na época eu era muito novo, estava em ano de vestibular, não tinha a mínima paciência para brigar e buscar meus direitos, tirando o fato de que, ignoradas as desavenças, o instrumento que recebi era de excelente qualidade, BEM melhor que um Squier da época, boa tocabilidade, sólido, tinha um p#$% som (hoje em dia está com captadores da Bartolini), mas a experiência em sí ficou bem longe do que esperamos ao procurarmos uma luthieria renomada.

O profissional brasileiro tem técnica, tem criatividade, tem "feeling", mas peca MUITO no preciosismo, na atenção ao detalhe e no atendimento.

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Mensagem por Paulo Penna Sex Fev 26, 2021 10:22 pm

posta foto do cenourão
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Mensagem por Juninho Sampaio Sab Fev 27, 2021 12:40 pm

allexcosta escreveu:
Cid escreveu:Sério Alex.... bem que podia colocar umas fotos aqui pra gente ver kkkk.

Esse exemplo da casa aguda maior que a grave vizinha foi um baixo que eu tive em mãos, não foi foto nem nada... Mas é difícil achar assim.

Busquei por um baixo da mesma marca e olha isso:

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E isso aí é luthier famoso, celebrado. Pessoal considera um dos melhores do Brasil.

DESCULPE o Quote, a 3a está maior que a 4a
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Mensagem por Juninho Sampaio Sab Fev 27, 2021 12:41 pm

Me parece ser algo corriqueiro na 3a casa
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Mensagem por allexcosta Sab Fev 27, 2021 2:11 pm

Juninho Sampaio escreveu:DESCULPE o Quote, a 3a está maior que a 4a

Cara, os trastes não estão paralelos...

E o baixo não é fanned. facepalm facepalm

Dá pra ver claramente que os espaçamentos não estão corretos também.
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Mensagem por fheliojr Dom Fev 28, 2021 4:50 pm

Alex, vc acha pertinente um tópico fixo com dicas para quem quer comprar um instrumento "de luthier" que reuniria sua primeira postagem aqui e as diversas informações dispersas pelo FCBR?

siodoni escreveu:...Qdo começamos aqui, a primeira coisa que fizemos foi fazer uma jig e mardar cortar os gabaritos a laser.
Sem isso a chance de erro é gigante.
[...]
Esse vídeo gravamos na época que fazíamos acho que o terceiro instrumento.

Siodoni, não entendi bem o processo deste vídeo.

Stefano T. escreveu:...O profissional brasileiro tem técnica, tem criatividade, tem "feeling"...

Rpz, está mais fácil generalizar no sentido contrário...
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Mensagem por siodoni Seg Mar 01, 2021 8:25 am

fheliojr escreveu:Siodoni, não entendi bem o processo deste vídeo.
A serra de bancada está com uma lâmina de 0,6mm.
Sob a escala, está colada uma régua com chanfros onde estão as marcações de cada casa.
Esse chanfro encaixa num batente da jig, e aí passamos a madeira na serra.
Assim todos os cortes ficam 100% paralelos e não temos o risco de termos casas fora do lugar.
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Mensagem por NESCAU Seg Mar 01, 2021 9:21 am

Por isso que não tenho baixo de luthier.
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Mensagem por Juninho Sampaio Seg Mar 01, 2021 10:13 am

^Fodera então você nunca terá?

Concordo muito não, apesar de nunca ter tido nenhum 34. Tenho um do Siodini
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Mensagem por allexcosta Seg Mar 01, 2021 10:33 am

Stefano T. escreveu:Algo que tenho percebido muito nos profissionais brasileiros em geral, e isso não se restringe só à luteria, é a falta de atenção aos detalhes e na finalização e apresentação de produtos ou serviços.

Isso se aplica a advogados, empresas de serviços domésticos, fabricantes de vestuário, restaurantes de médio e alto nível e por aí vai. O brasileiro consegue ser muito criativo, e nesse ponto se ele quiser ele consegue conquistar até a lua, mas tem muita dificuldade com preciosismo e disciplina.

Concordo com isso. O brasileiro soluciona problemas de maneira bem peculiar, se comparado a outros povos. Russos e afins também possuem essa característica, mas são mais caprichosos. Americanos e Europeus têm dificuldade relativamente grande com o improviso. Americanos talvez pelo problema da responsabilidade legal, por isso a coisa mais difícil é um médico de lá te dar um diagnóstico.

Mas o brasileiro, em geral, é pouco atento aos detalhes. E o diabo neles reside.

fheliojr escreveu:Alex, vc acha pertinente um tópico fixo com dicas para quem quer comprar um instrumento "de luthier" que reuniria sua primeira postagem aqui e as diversas informações dispersas pelo FCBR?

Não sei, será?
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Mensagem por NESCAU Seg Mar 01, 2021 11:02 am

Juninho Sampaio escreveu:^Fodera então você nunca terá?

Concordo muito não, apesar de nunca ter tido nenhum 34. Tenho um do Siodini

Não terei.

Teve um tempo, que era o meu sonho, como o da maioria dos baixistas. Mas mudei de ideia depois daquela comparação entre o valor, qualidade, marca e benefício do instrumento.

Apesar de não tocar mais como antes (em quantidade e qualidade), sou feliz com meu Cort B5 e meu Spector mediano. Aliás, ambos estão à venda.
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Mensagem por siodoni Seg Mar 01, 2021 1:21 pm

NESCAU escreveu:Por isso que não tenho baixo de luthier.
Eu já penso totalmente ao contrário.
Inclusive a maioria dos baixos que tenho são de luthier.
E talvez até por isso fui me interessando mais pelo assunto.
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Mensagem por siodoni Qua Mar 03, 2021 8:26 am

Luthier só faz coisa torta...
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Mensagem por allexcosta Qua Mar 03, 2021 8:50 am

^ Bem comum em Fender.

Quando falo "coisas obrigatórias em luteria" isso inclui a Fender, a Gibson, ou qualquer outra fábrica grande dessas. Um lugar onde instrumentos são feitos é uma luteria.

E não é porque a Fender vacila com isso que isso deixa de ser obrigatório. Alguém aceitaria um armário de cozinha fora de prumo? Por que temos que aceitar um baixo torto?

Cara, você compra uma tábua de churrasco baratinha na feira ela vem toda dentro do esquadro.
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Mensagem por siodoni Qua Mar 03, 2021 9:14 am

Sim Allex, vc tem razão 110%
O que quis mostrar, é que as grandes tbem fazem cagadas.
E as cagadas não são só feitas nas luterias pequenas.
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