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Duvida sobre a sonoridade do captador P

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Duvida sobre a sonoridade do captador P Empty Duvida sobre a sonoridade do captador P

Mensagem por Zubrycky Qui Mar 04, 2021 9:16 pm

Pessoal,

Eis aqui uma dúvida que tenho há muito tempo e que gostaria de esclarecer com aqueles que sabem mais do que eu a respeito do assunto.

Suponhamos que tenhamos 4 baixos com o mesmo corpo, braço, trastes, tarraxas, tipo de corda, madeira e ponte.

A captação de um desses baixos é P e a dos outros três são PJ. Nos 4 baixos, o captador P é do mesmo fabricante, do mesmo modelo e está exatamente na mesma posição.

O baixo P tem dois knobs: Master tone e master volume.

Dos baixos com captação PJ, um deles tem um knob de volume para cada captador e um master tone e os outros dois têm uma chave seletora de captadores. Nestes últimos instrumentos com captação PJ e chave seletora, um tem um master tone e um master volume e o outro tem um par de knobs volume/tom para cada captador.

Dito isso, se ligarmos esses instrumentos um por vez no mesmo amplificador com a mesma regulagem e selecionarmos apenas o captador P dos baixos PJ o som desses captadores é igual ou diferente ao som do baixo com captação P?

Grato pela atenção.
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Duvida sobre a sonoridade do captador P Empty Re: Duvida sobre a sonoridade do captador P

Mensagem por allexcosta Qui Mar 04, 2021 9:53 pm

É um pouco complexo...

Respondendo: o som é diferente.

Um potenciômetro não é um "de-coupler", de modo que o captador da ponte, mesmo que zerado, ainda estará associado ao do braço. E os elementos desse sistema (as bobinas) possuem resistência reativa, que responderá de maneira diferente ao sinal em relação às frequências, o que alterará o som...

Daria pra ligar pra isolar cada um, usando chava, mas você terá diferença de volume quando associar os dois porque eles irão pra paralelo (com perda) ou série (com ganho).

Mas deve existir um jeito com uma chave 3 way, associação de resistores, etc...

Como eu disse, não é muito simples.
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Duvida sobre a sonoridade do captador P Empty Re: Duvida sobre a sonoridade do captador P

Mensagem por WHead Qui Mar 04, 2021 10:30 pm

^Aproveitando a deixa: e se retirássemos o J e tampássemos o espaço onde ele ficava?
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Qui Mar 04, 2021 10:37 pm

@WHead escreveu:^Aproveitando a deixa: e se retirássemos o J e tampássemos o espaço onde ele ficava?
O circuito teria que ser refeito para o padrão "P-Bass" padrão, com um volume e uma tonalidade.
Em um baixo estilo PJ, com um circuito de tipo JB (2V e 1T), a sonoridade, mesmo com o volume do capt da ponte (um "J") zerado seria um pouco diferente da de um baixo "P-Bass" padrão. Isso ocorre pois o potenciômetro é um resistor variável que interage com a carga de resistência do captador, gerando uma sonoridade ligeiramente distinta (como o Allex observou acima). Com o uso de uma chave (tipo Gibson, de 3 posições), esse fenômeno é praticamente eliminado.
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Duvida sobre a sonoridade do captador P Empty Re: Duvida sobre a sonoridade do captador P

Mensagem por WHead Qui Mar 04, 2021 11:15 pm

Duvida sobre a sonoridade do captador P Fb_img59

E um instrumento assim? Compartilharia suas características sonoras?
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Duvida sobre a sonoridade do captador P Empty Re: Duvida sobre a sonoridade do captador P

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Qui Mar 04, 2021 11:30 pm

A que características sonoras você se refere?
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Mensagem por WHead Qui Mar 04, 2021 11:39 pm

Desculpe-me, não fui muito claro.
Sempre que vi um desses ele utilizava duas afinações e dois timbres, um servindo ao braço superior, outro ao inferior. Se estivessem com a mesma afinação e com o mesmo ajuste de volume e timbre, os dois soariam iguais? O corte do corpo ou espaço da elétrica - ou mesmo a proximidade de outro captador atuando - por exemplo, alteraria alguma das características dos captadores superiores ou inferiores?
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Sex Mar 05, 2021 12:28 am

@WHead escreveu:Desculpe-me, não fui muito claro.
Sempre que vi um desses ele utilizava duas afinações e dois timbres, um servindo ao braço superior, outro ao inferior. Se estivessem com a mesma afinação e com o mesmo ajuste de volume e timbre, os dois soariam iguais? O corte do corpo ou espaço da elétrica - ou mesmo a proximidade de outro captador atuando - por exemplo, alteraria alguma das características dos captadores superiores ou inferiores?
Provavelmente sim, soariam quase iguais. Talvez com um pouco mais de "ressonância" na corda E do braço de cima por conta da quantidade de coda pós pestana...
A proximidade é irrelevante aí...
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Duvida sobre a sonoridade do captador P Empty Re: Duvida sobre a sonoridade do captador P

Mensagem por allexcosta Sex Mar 05, 2021 8:03 am

@WHead escreveu:^Aproveitando a deixa: e se retirássemos o J e tampássemos o espaço onde ele ficava?

Não haveria diferença mensurável, pois não há mais a influência elétrica ou magnética do segundo captador. Mesmo se não tampar e ficar o buraco, não faria diferença... Agora, se você refizer a ligação isolando o captador da ponte deixando ele no local, o campo magnético mudará a vibração das cordas.

@Mauricio Luiz Bertola escreveu:Com o uso de uma chave (tipo Gibson, de 3 posições), esse fenômeno é praticamente eliminado.

Sei que já falamos disso aqui, mas como funciona mesmo? Você tem 3 posições, certo? P ligado só, J ligado só e ambos ligados. Mas aí quando ligar os dois em paralelo haverá perda de ganho, não?

@WHead escreveu:Sempre que vi um desses ele utilizava duas afinações e dois timbres

Quem é "ele"?

@WHead escreveu:Se estivessem com a mesma afinação e com o mesmo ajuste de volume e timbre, os dois soariam iguais?

Com cordas idênticas, mesma idade e regulagem? Pra todos os efeitos sim. Diferenças sutis de massa gerada pela cavidade ou algo de ressonância não seriam capazes de gerar mudanças drásticas. Estou assumindo também que os braços sejam feitos da mesma madeira com peças e formatos similares.
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Duvida sobre a sonoridade do captador P Empty Re: Duvida sobre a sonoridade do captador P

Mensagem por WHead Sex Mar 05, 2021 8:13 am

^"Ele", esse modelo.
Nesse caso, esse instrumento é do B.Sheeran. Ele usa com afinações diferentes.
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Duvida sobre a sonoridade do captador P Empty Re: Duvida sobre a sonoridade do captador P

Mensagem por allexcosta Sex Mar 05, 2021 8:15 am

^ Ah tá... Não sabia que era do Sheehan, mas provavelmente poderia ter deduzido pelos captadores, se tivesse prestado um pouco mais de atenção.
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Duvida sobre a sonoridade do captador P Empty Re: Duvida sobre a sonoridade do captador P

Mensagem por Breno_Barnabe Sex Mar 05, 2021 8:24 am

Zubrycky, tentando ajudar um pouco:

Eu tenho um Yamaha BB414 e tive um BB200 ao mesmo tempo:

Duvida sobre a sonoridade do captador P Bbs

Não sei dizer exatamente se são as mesmas madeiras e componentes eletrônicos, mas dá pra notar várias semelhanças de construção.
Nunca medi os captadores, mas colocando de frente um baixo com o outro me parecia que o BB200 tinha o captador alguns milímetros (coisa pouca) mais pra perto da ponte. Repito, medi apenas visualmente.

Apesar de eu ter adorado o BB200, decidi vendê-lo por um motivo simples: aos meus ouvidos, a diferença sonora em termos de timbre entre o BB414 com o cap P isolado e o BB200, (usando mesmo ampli, regulagens parecidas, e o tone próximo) era praticamente imperceptível.

Essa foi minha única experiência com baixos parecidos, mas eu tenho certeza que experimentos próximos desse podem apresentar resultados diferentes por conta dos vários fatores citados aqui.


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Duvida sobre a sonoridade do captador P Empty Re: Duvida sobre a sonoridade do captador P

Mensagem por Zubrycky Sex Mar 05, 2021 8:47 pm

Agradeço a todos pela atenção e pelas respostas.

Só para ver se eu entendi corretamente: Se eu quiser um baixo PJ com um captador P que soe exatamente como o de um baixo P posso conseguir esse resultado com um baixo PJ com chave seletora de captadores e um par de knobs volume/tom para cada captador? Pergunta
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Duvida sobre a sonoridade do captador P Empty Re: Duvida sobre a sonoridade do captador P

Mensagem por patriciofernandes Sex Mar 05, 2021 11:43 pm

Não
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Mensagem por Zubrycky Sex Mar 05, 2021 11:46 pm

@patriciofernandes escreveu:Não

Por que não? Pergunta
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Duvida sobre a sonoridade do captador P Empty Re: Duvida sobre a sonoridade do captador P

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Sex Mar 05, 2021 11:48 pm

Sei que já falamos disso aqui, mas como funciona mesmo? Você tem 3 posições, certo? P ligado só, J ligado só e ambos ligados. Mas aí quando ligar os dois em paralelo haverá perda de ganho, não?
Não se as fases estiverem invertidas essa perda é muito pequena.
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Duvida sobre a sonoridade do captador P Empty Re: Duvida sobre a sonoridade do captador P

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Sex Mar 05, 2021 11:49 pm

@Zubrycky escreveu:
@patriciofernandes escreveu:Não

Por que não? Pergunta
Diego, é uma chave de 3 posições (tipo de Les Paul), 1 volume e um tone. up
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Duvida sobre a sonoridade do captador P Empty Re: Duvida sobre a sonoridade do captador P

Mensagem por Zubrycky Sex Mar 05, 2021 11:53 pm

@Mauricio Luiz Bertola escreveu:
@Zubrycky escreveu:
@patriciofernandes escreveu:Não

Por que não? Pergunta
Diego, é uma chave de 3 posições (tipo de Les Paul), 1 volume e um tone. up

Obrigado pela resposta!

Aproveitando o ensejo, em termos de sonoridade, qual é a diferença entre ter um único par de knobs volume/tone e um par de knobs volume/tone para cada captador? Pergunta
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Duvida sobre a sonoridade do captador P Empty Re: Duvida sobre a sonoridade do captador P

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Sab Mar 06, 2021 12:26 am

@Zubrycky escreveu:
@Mauricio Luiz Bertola escreveu:
@Zubrycky escreveu:
@patriciofernandes escreveu:Não

Por que não? Pergunta
Diego, é uma chave de 3 posições (tipo de Les Paul), 1 volume e um tone. up

Obrigado pela resposta!

Aproveitando o ensejo, em termos de sonoridade, qual é a diferença entre ter um único par de knobs volume/tone e um par de knobs volume/tone para cada captador? Pergunta
O esquema com 4 potenciômetros permite maior gama de nuances na posição do meio (os 2 capts ligados).
Apenas isso...
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Duvida sobre a sonoridade do captador P Empty Re: Duvida sobre a sonoridade do captador P

Mensagem por Zubrycky Sab Mar 06, 2021 12:40 am

@Mauricio Luiz Bertola escreveu:
@Zubrycky escreveu:
@Mauricio Luiz Bertola escreveu:
@Zubrycky escreveu:
@patriciofernandes escreveu:Não

Por que não? Pergunta
Diego, é uma chave de 3 posições (tipo de Les Paul), 1 volume e um tone. up

Obrigado pela resposta!

Aproveitando o ensejo, em termos de sonoridade, qual é a diferença entre ter um único par de knobs volume/tone e um par de knobs volume/tone para cada captador? Pergunta
O esquema com 4 potenciômetros permite maior gama de nuances na posição do meio (os 2 capts ligados).
Apenas isso...

Entendi. Só pra confirmar, seja um ou dois pares de knobs volume/tone, em ambos os casos a sonoridade do captador p neste hipotético baixo pj com chave seletora de 3 posições é a mesma de um baixo p com o mesmo tipo de captador na mesma posição?
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Duvida sobre a sonoridade do captador P Empty Re: Duvida sobre a sonoridade do captador P

Mensagem por Zubrycky Sab Mar 06, 2021 12:42 am

Em tempo, encontrei esse link sobre o assunto. Li por alto (é tarde e o sono está me atacando agora) mas acredito que ele seja útil.

https://www.talkbass.com/threads/passive-p-j-wiring-w-3-way-switch.185206/?amp=1266727768
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Duvida sobre a sonoridade do captador P Empty Re: Duvida sobre a sonoridade do captador P

Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Sab Mar 06, 2021 1:12 am

@Zubrycky escreveu:
@Mauricio Luiz Bertola escreveu:
@Zubrycky escreveu:
@Mauricio Luiz Bertola escreveu:
@Zubrycky escreveu:
@patriciofernandes escreveu:Não

Por que não? Pergunta
Diego, é uma chave de 3 posições (tipo de Les Paul), 1 volume e um tone. up

Obrigado pela resposta!

Aproveitando o ensejo, em termos de sonoridade, qual é a diferença entre ter um único par de knobs volume/tone e um par de knobs volume/tone para cada captador? Pergunta
O esquema com 4 potenciômetros permite maior gama de nuances na posição do meio (os 2 capts ligados).
Apenas isso...

Entendi. Só pra confirmar, seja um ou dois pares de knobs volume/tone, em ambos os casos a sonoridade do captador p neste hipotético baixo pj com chave seletora de 3 posições é a mesma de um baixo p com o mesmo tipo de captador na mesma posição?
Sim, eu diria 99%...
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Duvida sobre a sonoridade do captador P Empty Re: Duvida sobre a sonoridade do captador P

Mensagem por Zubrycky Sab Mar 06, 2021 4:24 pm

@Mauricio Luiz Bertola escreveu:
@Zubrycky escreveu:
@Mauricio Luiz Bertola escreveu:
@Zubrycky escreveu:
@Mauricio Luiz Bertola escreveu:
@Zubrycky escreveu:
@patriciofernandes escreveu:Não

Por que não? Pergunta
Diego, é uma chave de 3 posições (tipo de Les Paul), 1 volume e um tone. up

Obrigado pela resposta!

Aproveitando o ensejo, em termos de sonoridade, qual é a diferença entre ter um único par de knobs volume/tone e um par de knobs volume/tone para cada captador? Pergunta
O esquema com 4 potenciômetros permite maior gama de nuances na posição do meio (os 2 capts ligados).
Apenas isso...

Entendi. Só pra confirmar, seja um ou dois pares de knobs volume/tone, em ambos os casos a sonoridade do captador p neste hipotético baixo pj com chave seletora de 3 posições é a mesma de um baixo p com o mesmo tipo de captador na mesma posição?
Sim, eu diria 99%...

Obrigado pelos esclarecimentos, meu querido! Mais uma informação anotada para o Zubrycky Signature. Wink Amigos
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Mensagem por Zubrycky Sab Mar 06, 2021 4:26 pm

Em tempo, outra pergunta para os universitários versados em Fenders: Existe algum PJ da marca com chave seletora de captadores de 3 posições? Pergunta
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Duvida sobre a sonoridade do captador P Empty Re: Duvida sobre a sonoridade do captador P

Mensagem por JAZZigo Sab Mar 06, 2021 5:44 pm

ˆ
Duvida sobre a sonoridade do captador P Fender_jazz_bass_special_PJ-555_1987_E94
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Duvida sobre a sonoridade do captador P Empty Re: Duvida sobre a sonoridade do captador P

Mensagem por Zubrycky Sab Mar 06, 2021 9:21 pm

São dois knobs de volume e um de tom?
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Duvida sobre a sonoridade do captador P Empty Re: Duvida sobre a sonoridade do captador P

Mensagem por JAZZigo Sab Mar 06, 2021 10:21 pm

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Duvida sobre a sonoridade do captador P Empty Re: Duvida sobre a sonoridade do captador P

Mensagem por mum Sab Mar 06, 2021 11:39 pm

Duvida sobre a sonoridade do captador P Images10


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Duvida sobre a sonoridade do captador P Empty Re: Duvida sobre a sonoridade do captador P

Mensagem por fheliojr Dom Mar 07, 2021 5:11 pm

@Zubrycky escreveu:...para o Zubrycky Signature. Wink Amigos

Zubrycky, vc pretende inverter o P dele?
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Duvida sobre a sonoridade do captador P Empty Re: Duvida sobre a sonoridade do captador P

Mensagem por Tarcísio Caetano Seg Mar 08, 2021 9:46 am

Sou super afim de fazer um "Careca Signature" com captação P invertida, nas posições iguais ao do PBass do Lee Sklar.
Mas com afinação DAEB e escala de 36". ou 35"... scratch
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Duvida sobre a sonoridade do captador P Empty Re: Duvida sobre a sonoridade do captador P

Mensagem por Zubrycky Sex Abr 02, 2021 2:36 pm

@fheliojr escreveu:
@Zubrycky escreveu:...para o Zubrycky Signature. Wink Amigos

Zubrycky, vc pretende inverter o P dele?

Um dos modelos do Zubrycky Signature (há vários na minha cabeça) terá alguns Ps invertidos. Wink
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Duvida sobre a sonoridade do captador P Empty Re: Duvida sobre a sonoridade do captador P

Mensagem por fheliojr Dom Abr 04, 2021 2:21 pm

^Boa!!
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