Duelo de pequenos gigantes - Falantes de 10

fiz um comparativo para conhecer as principais especificações de cada falante considerado como 'premium' em pesquisas pelos tópicos aqui do fórum.
assim fica mais objetiva a comparação quando falam que tal speaker é melhor/pior.

se tiverem indicações de outros modelos coloquem aqui, vou tentar atualizar!
(inclusive indicação de novos parâmetros para incluir na planilha.. explicando o pq)


edit ATUALIZADO :

^ Excelente trabalho!

Um site mto bacana para pesquisa de falantes, e disponibiliza o download do T/S em vários formatos (incluindo WinISD):

http://www.loudspeakerdatabase.com/

Gabriel_cwb escreveu:^ Excelente trabalho!

Um site mto bacana para pesquisa de falantes, e disponibiliza o download do T/S em vários formatos (incluindo WinISD):

http://www.loudspeakerdatabase.com/

massa!
nao conhecia esse, vou olhar

boa contribuição!!

gabrbasc escreveu:

se tiverem indicações de outros modelos coloquem aqui, vou tentar atualizar!
(inclusive indicação de novos parâmetros para incluir na planilha.. explicando o pq)

Pode ser Nacional? Gostaria de colocar um dos gráficos comparativos fiz.
Abaixo um print de pate da tela do Smaart, com uma curva do B&C 10151(azul) e de um Triton(cinza), ambos numa caixa de 30l, com a mesma sintonia, mesmo amplificador(flat) e com o mesmo sinal aplicado.:





Qual dos dois eu mais gostei de ouvir/tocar? Até agora eu não sei. Sempre que troco o speakon, ouço coisas que gosto e que não tinham, nem faziam falta no outro. O triton vem com mais clareza e eficiência nos médios e o B&C vem com aquele som mais aveludado.  

Levi, que modelo é esse triton?

Gabriel_cwb escreveu:Levi, que modelo é esse triton?

Triton 10SLX600

Sandro Levi escreveu:Triton 10SLX600

Não curto quando a empresa divulga potência em "program".

FS 69hz parece spec de falante desenhado mais pra voz.

Mas ele permite uma caixa bem pequena...

Sobre a divulgação em "program"... o mercado automotivo tem suas peculiaridades. Rsrsrsrs

Sim. Ele é um alto-falante para voz. Monitor ou PA.

*(Edit) E já que o Allex fez essa observação, seria bom relembrar que: Sintonizar uma caixa em uma frequência igual ou menor ao FS do alto-falante, pode criar turbulência interna na caixa e/por instabilidade/excesso na excursão do cone do alto-falante. Em baixas potências, isso não é percebido. Em uma situação real de Show ou ensaio com banda, fatalmente isso vai ocorrer afetando a sonoridade e diminuindo a vida útil do alto-falante. Se você vai fazer opção por usar apenas uma caixa 1x10 ou 1x12, melhor que esteja usando um alto-falante forte, próprio para a função e uma caixa bem feita com todos os cuidados necessários para não se decepcionar. Não tem mágica: vibrou, vazou, vai perder som!

A Triton tem uma vantagem: o catálogo de especificações, bate com as medidas dos produtos das lojas. Isso significa que eles têm um bom controle de qualidade e que presam pelo nome.

Sandro Levi escreveu:A Triton tem uma vantagem: o catálogo de especificações, bate com as medidas dos produtos das lojas. Isso significa que eles têm um bom controle de qualidade e que presam pelo nome.

Ah tá... Que bom. Ao menos isso...

Tem muito fabricante brasileiro que cada falante dá uma medição.

Outra empresa de confiança nesse sentido parece ser a Oversound.

A Faital tem uns bons falantes de 10".

Dá uma olhada nesse:

https://faitalpro.com/en/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=101040140

Digno da lista acima!

Outro monstrinho de 10 polegadas, super leve:

https://www.parts-express.com/Eminence-KL3010LF-8-10-Lightweight-High-Power-Subwoofer-8-Ohm-290-5640?gclid=Cj0KCQiA_8OPBhDtARIsAKQu0gZzbStHGvM-gvv6RbKaCgf-KxE33UxkKdgl8vd9rcxgm4yOzf8BcvoaAosyEALw_wcB

Super responsivo nas baixas, mas provavelmente precisa de outra via.

allexcosta escreveu:Outro monstrinho de 10 polegadas, super leve:

https://www.parts-express.com/Eminence-KL3010LF-8-10-Lightweight-High-Power-Subwoofer-8-Ohm-290-5640?gclid=Cj0KCQiA_8OPBhDtARIsAKQu0gZzbStHGvM-gvv6RbKaCgf-KxE33UxkKdgl8vd9rcxgm4yOzf8BcvoaAosyEALw_wcB

Super responsivo nas baixas, mas provavelmente precisa de outra via.

Não conhecia. É surpreendente o que conseguem fazer com um falante tão pequeno...

Sandro Levi escreveu:Não conhecia.

Essa linha LF da Eminence é utilizada nas celebradas caixas fEARful e fEARless:

https://greenboy.us/

allexcosta escreveu:Outro monstrinho de 10 polegadas, super leve:
[/img]

Show de mais! Só é pouco sensível, precisa de potência para empurrar.
Simulei com parâmetros do meu cab, realmente os resultados são de assombrar, se tiver potência empurrando.

É a lei da compensação. Ou é muito eficiente, ou fala grave. Alguém vai perder, pra ganhar.

allexcosta escreveu:...Essa linha LF da Eminence é utilizada nas celebradas caixas fEARful e fEARless:

https://greenboy.us/

[Pensando alto] O Sandro é o tipo de cara que poderia construir umas fEARful e fEARless, por aqui...

Sandro Levi escreveu:É a lei da compensação. Ou é muito eficiente, ou fala grave. Alguém vai perder, pra ganhar.

Certeza Levi, não existe almoço grátis.

fheliojr escreveu:

[Pensando alto] O Sandro é o tipo de cara que poderia construir umas fEARful e fEARless, por aqui...

Imagina... Só passatempo mesmo rsrsrsrs. As minhas já me dão muito trabalho e quando coloco à venda, passa uma eternidade pra partir.

fheliojr escreveu:[Pensando alto] O Sandro é o tipo de cara que poderia construir umas fEARful e fEARless, por aqui...

Com o dólar do jeito que tá, deve ser uns 5k só de falante e driver pra fazer uma 1x12".

^ O que é uma pena. Morro de vontade de ter uma fearfull / greenboy mas, com o custo, acabo desistindo.

Desculpe minha ignorancia, mas o que esses tipos de caixa fEARful e fEARless tem de especial?

siodoni escreveu:Desculpe minha ignorancia, mas o que esses tipos de caixa fEARful e fEARless tem de especial?

Alguém um dia teve a idéia de fazer uma caixa de baixo verdadeiramente full-range, que falasse com certa autoridade as fundamentais do instrumento, assim como o resto do espectro de frequências, com um crossover realmente desenhado para os falantes e drivers escolhidos, tudo isso sem a necessidade de cortar custos, enquanto se mantinha grande portabilidade.

É óbvio que não são conceitos novos, porém normalmente se corta aqui ou ali e não há a preocupação em ser verdadeiramente full-range ou relativamente flat, especialmente em caixas pra baixo.

Não estou dizendo com isso que serão as caixas que eu ou você gostarão mais. Pessoal fala que elas são super flat e possuem uma qualidade de estúdio, que são características que eu, por exemplo, nem sempre aprecio... Na vida real de estrada e de banda com muitos instrumentos, é comum a gente preferir uma caixa que seja um pouco mais ardida em algumas frequências e normalmente bem longe de flat. A certa ardência e os bumps em algumas frequências terminam aumentando a inteligibilidade em algumas situações da vida real.

Também vejo muito baixista ou mesmo profissional de áudio que tem quase que uma obsessão com as fundamentais de um baixo, ali já quase na região sub-sônica. Apesar de saber apreciar quando ouço isso numa boa mix que não fica embolada, é uma região super problemática do áudio que termina criando complicações e exigências atípicas de potência.

^Show de bola!
Resumindo, é uma caixa que "imprime" realmente as frequencias que o baixo gera na sua região mais grave.
Pelo link acima deu pra ver que algumas são gigantes

siodoni escreveu:Resumindo, é uma caixa que "imprime" realmente as frequencias que o baixo gera na sua região mais grave.

Também.

siodoni escreveu:Pelo link acima deu pra ver que algumas são gigantes

As mais populares, 12/6 e 15/6 são caixas bem compactas pra resposta de frequência que possuem, mas há modelos bem maiores, com 2 woofers que não podem ser pequenas.

Veja:

allexcosta escreveu:

fheliojr escreveu:[Pensando alto] O Sandro é o tipo de cara que poderia construir umas fEARful e fEARless, por aqui...

Com o dólar do jeito que tá, deve ser uns 5k só de falante e driver pra fazer uma 1x12".

Com certeza. Aquele é um desejo meu q, talvez, nunca se realize... Quem sabe, um dia...

fheliojr escreveu:Com certeza. Aquele é um desejo meu q, talvez, nunca se realize... Quem sabe, um dia...

É possível fazer uma boa 3-way com insumos brasileiros e custo super reduzido se comparado com o de uma fearless, mas óbvio que não será igual, pois os falantes terão outras specs.

Não é um projeto complicado e você pode até usar o design das fearless/ful como base, com adaptações simples de volume interno e duto pra o woofer. Falante de médio nem precisa disso, pois nessa região o que acontece atrás do falante pouco importa. Você o isola para proteção do "vento" gerado pelo woofer, que perturba o desempenho do falante menor.

Adiciona um crossover nacional Nenis (muito bons) e é isso...

De fora talvez você precise pegar o l-pad variável.

allexcosta escreveu:

siodoni escreveu:Resumindo, é uma caixa que "imprime" realmente as frequencias que o baixo gera na sua região mais grave.

Também.

siodoni escreveu:Pelo link acima deu pra ver que algumas são gigantes

As mais populares, 12/6 e 15/6 são caixas bem compactas pra resposta de frequência que possuem, mas há modelos bem maiores, com 2 woofers que não podem ser pequenas.
Veja:
VÍDEO

Muito show, eu realmente não conhecia esse projeto.

allexcosta escreveu:

É possível fazer uma boa 3-way com insumos brasileiros e custo super reduzido se comparado com o de uma fearless, mas óbvio que não será igual, pois os falantes terão outras specs.

Realmente é possível. Alguns componentes nacionais são dignos de teste/escolha. A Triton e a Eros  oferecem bons alto falantes de 12 polegadas para a função. Existem  alto-falantes de 3 e 4 polegadas da Oversound, JBL e QVS dignos de nota. Os drivers JBL/selênium já são bem conhecidos.

Obs: Tenho algumas caixas passivas e ativas aqui que são full-range. Todas elas já usei como monitor de contrabaixo. Ficaram estranhas com prés(Com EQ flat) que não são neutros como os GK,  Hartke e  Fender mais tradicionais. Normalmente esses prés se apresentam com um boost nos médio-agudos/agudos, e alguns com uma atenuação nos médios, provavelmente para compensar a deficiência  de resposta dos componentes usados na maioria dos projetos de caixas acústicas que lhes acompanham. Como são projetos antigos e consagrados, acredito que a modernização não contempla mudar esse paradigma.

Abaixo a resposta do GK 800RB com EQ flat:

allexcosta escreveu:É possível fazer uma boa 3-way com insumos brasileiros e custo super reduzido se comparado com o de uma fearless, mas óbvio que não será igual, pois os falantes terão outras specs.

Ao invés de "Greenboy", Podia chamar ela de "Poorboy". Ou então de "MoneyLess" heheheh

allexcosta escreveu:Não é um projeto complicado e você pode até usar o design das fearless/ful como base, com adaptações simples de volume interno e duto pra o woofer. Falante de médio nem precisa disso, pois nessa região o que acontece atrás do falante pouco importa. Você o isola para proteção do "vento" gerado pelo woofer, que perturba o desempenho do falante menor.

Podia rolar um projetinho desses com o selo FCBR de qualidade, hein...

Sandro Levi escreveu:

gabrbasc escreveu:

se tiverem indicações de outros modelos coloquem aqui, vou tentar atualizar!
(inclusive indicação de novos parâmetros para incluir na planilha.. explicando o pq)

Pode ser Nacional? Gostaria de colocar um dos gráficos comparativos fiz.
Abaixo um print de pate da tela do Smaart, com uma curva do B&C 10151(azul) e de um Triton(cinza), ambos numa caixa de 30l, com a mesma sintonia, mesmo amplificador(flat) e com o mesmo sinal aplicado.:





Qual dos dois eu mais gostei  de ouvir/tocar? Até agora eu não sei. Sempre que troco o speakon, ouço coisas que gosto e que não tinham, nem faziam falta no outro. O triton vem com mais clareza e eficiência nos médios e o B&C vem com aquele som mais aveludado.  

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Levi vc pode me ajudar??
quais medidas externas da caixa acustica q vc usou para o 10151? (vc lembra? ou se consegue encontrar aí)
to com um falante dessa no jeito pra montar um projeto.. com certeza vai me dar um norte bem fiel pra seguir nesse caminho.

Medidas externas aproximadas, sem contar o recuo da tela:
40 x 36 x 35