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Mensagem por Motta Qua 13 Jan 2010, 10:14 am

Quer aprender a sentir prazer nas coisas simples da vida?
Faça você mesmo a blindagem do seu baixo.

É Guerra, uma pena por aqui no interiorzão de Minas não ter um curso de luthier. Acredito que iria adorar esse labor.

Abraço a todos.

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Mensagem por guerra_luthier Qua 13 Jan 2010, 10:35 am

Olha Motta, vou escrever uma coisa que geralmente causa rebuliço nos fóruns e afins.

'Qualquer um é capaz de fazer qualquer coisa.'

O que eu quis dizer? Que você pode arrancar seu dente em casa sem ir ao dentista, pode arrumar seu carro sem ir ao mecânico e pode regular/contruir seu instrumento sem ir a um luthier.

Então porque procuramos serviços profissionais? Porque eles tem ferramentas específicas, prática e o mais importante: assumem a responsabilidade do possível erro. Em suma, qualquer um pode regular um instrumento com conhecimento adquirido na Internet e construção não é diferente.

Pelo que notei neste tópico Motta, você não apenas gosta do labor como também tem coragem e talento para tal.

Compre aí umas pranchas, uma meia dúzia de ferramentas e entre nesta empreitada!

Eu fiz somente curso básico de luthieria que serviu para me dar coragem para aplicar o que já sabia. De construção nunca fiz e sinceramente só tenho vontade de fazer na Formentera porque é em uma ilha paradisíaca na Espanha. cheers Hoje estou aqui tentando ajudar as pessoas e estou quase abrindo minha segunda oficina.

Coragem!

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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Qua 13 Jan 2010, 10:43 am

No meu caso foi um aprendizado de anos, que passou pelo meu avô, que era um grande marceneiro, pelo método empírico, por muita leitura (em livros importados) e pelo aprendizado com grandes mestres (Simões, Sérgio Buccini, Eliezer de Lara) que me ensinaram coisas importantes. O que determinou isso foi a minha vontade e coragem (inclusive para errar).
Abçs
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Mensagem por Motta Qua 13 Jan 2010, 12:35 pm

Obrigado pelas dicas e apoio, parceiros de fórum.
Espero um dia chamá-los de "colegas de trabalho".

Grande abraço.

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Mensagem por Cantão Qua 13 Jan 2010, 5:26 pm

O Motta , sem querer cortar a conversa sobre luthieria , chegou minha folha de cobre adesiva , que comprei do cara que você indicou ...atendimento nota 10...recomendo a toda a galéra...agora é por a mão na massa...e valeu pela dica Motta , abraço brother... up

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Mensagem por Danuco Qui 14 Jan 2010, 11:43 am

Cid, em breve terei este trabalho com o Lakland que está por vir, e o Aurelio tambem terá com o dele! heheheh Não sei porque os Laklands vem com zero de blindagem... acho que isso é padrão no mundo todo mesmo.

CID, pela suas fotos, voce nao blindou o captador da ponte! E o ideal é envolver os fios dos captadores com algum condutor (pode ser a propria fita) antes de passar pelo buraco na madeira, e ligar este condutor na blindagem tando do lado da cavidade do captador, como no lado dos potenciometros.
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Mensagem por guerra_luthier Qui 14 Jan 2010, 1:36 pm

Olá Danuco, nunca fiz este teste de blindar os fios, tampouco acredito que trará um resultado diferente.

Eu aconselho a todos que ao invés de sairem blindando tudo quanto é orifício do instrumento, veja se há a real necessidade de blindar a cavidade dos captadores, por exemplo, e se o problema é uma interferência externa ou ruído proveniente da corrente pois são coisas bem distintas e de solução também diferentes.

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Mensagem por Danuco Qui 14 Jan 2010, 1:53 pm

Pelo o que eu entendo, a cavidade dos captadores seria o mais importante... Acho que não é a toa que os captadores Fender Original vem com uma plaquinha de metal com um fio para aterrar. Uma plaquinha em baixo de cada captador. A blindagem dos fios é um capricho a mais mesmo, mas dos captadores acho fundamental!
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Mensagem por Danuco Qui 14 Jan 2010, 1:56 pm

Acho que tem algo a ver com a interferencia que o proprio corpo do baixista causa no instrumento... sei la porque... Em casos com instrumentos com ruido, quando voce afasta o baixo do corpo (sem encostar nas cordas), o ruido diminui. Quando aproxima ao corpo, ele aumenta. Ai quando encosta na corda, diminui de novo. Entendo que com a devida blindagem da cavidade dos captadores este efeito some, pois não existe mais nenhuma interferencia entrando por tras do instrumento.
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Mensagem por guerra_luthier Qui 14 Jan 2010, 2:00 pm

"Pelo o que eu entendo, a cavidade dos captadores seria o mais importante... Acho que não é a toa que os captadores Fender Original vem com uma plaquinha de metal com um fio para aterrar. Uma plaquinha em baixo de cada captador. A blindagem dos fios é um capricho a mais mesmo, mas dos captadores acho fundamental!"

Faça um teste fundamental: ligue o captador diretamente no jack e ampli. Se tiver ruído, blinde a cavidade, caso contrário, não há necessidade.

Não cite Fender como parâmetro pois quem trabalha em luthieria sabe que são apenas instrumentos de renome.

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Mensagem por Thales_Sr Qui 14 Jan 2010, 2:15 pm

No meu caso, o que realmente ajudou a sanar os ruídos do meu baixo foi a blindagem das cavidades dos captadores. Até porque, em baixos passivos, eles que são as grandes "antenas" pra captar interferência.

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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Qui 14 Jan 2010, 2:17 pm

Não cite Fender como parâmetro pois quem trabalha em luthieria sabe que são apenas instrumentos de renome.
Quando eu digo isso, muitos acham que eu estou de sacanagem........
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Mensagem por Danuco Qui 14 Jan 2010, 2:20 pm

Claro que Fender é parâmetro! Afinal existem milhoes de captadores Fenders por ai! Então devemos nos precaver dos problemas deles! Smile Para ser parâmetro não precisa ser bom! Se a Fender manda as plaquinhas, é pq sabe que para os captadores Fender, precisa blindar! As plaquinhas ja diminuem em muito os ruidos, evitando reclamações e devoluções de clientes! Smile

Eu nao vou testar, pois em time que está ganhando não se mexe! hehehe Meu baixo está com ruido zero deposi da blindagem que eu fiz.Só acho que blindar a cavidade do baixo é um trabalho muito facil de se fazer! Nao tem porque nao fazer... No caso do CID, ele ja blindou as outras partes, mas não blindou uma das cavidades. Eu blindaria sem pensar duas vezes! E ligaria as blindagens das cavidades em um ponto.

Valeu!
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Mensagem por guerra_luthier Qui 14 Jan 2010, 2:24 pm

Com certeza Thales, mas não é uma regra.

Bertola, nós que trabalhamos com a parte técnica sabemos da verdade. Eu realmente, não sou baixista e sequer sei fazer um slap, mas consigo distiguir o bom baixo do ruim com base em outras informações.

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Mensagem por Danuco Qui 14 Jan 2010, 2:25 pm

Se não gostam de Fender, vamos falar de Lakland! A blindagem deles simplesmente não existem (pelo menos na serie Skyline)!!! Nem plaquinha, nem nada! Dá até raiva! mad
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Mensagem por guerra_luthier Qui 14 Jan 2010, 2:29 pm

Eu adoro Fender!! Ele tem o groove.

Lakland é sacanagem mesmo... pickups bons, soldas precisas e por aí vai.

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Mensagem por Danuco Qui 14 Jan 2010, 2:38 pm

Nao entendi... voce está sendo irônico? hehehehe

A lakland é uma marca super bem comentada por todos que já tocaram nele. Mas o baixo Lakland (skyline) vem de fabrica com um (d)efeito especial: ruido pra dar e vender! pq? pq nao tem blindagem!
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Mensagem por guerra_luthier Qui 14 Jan 2010, 2:45 pm

Não estou sendo irônico não e não concordo que os Skylines são defeituosos; não é uma regra.

Acontece que muito baixista liga o amplificador na extensão da geladeira com a bomba do aquário e para complueta um cabo feito em casa. Resultado: som de kombi moendo cana.

Sem ser irônico, que parâmetro o cara vai ter? Danuco, um aterramento é essencial na elétrica de qualquer oficina por conta disso. Quantos intrumentos não chegam na minha luthieria com 'problema' de ruído e quando ligo não tem nada? Toda semana rsrsrs

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Mensagem por allexcosta Qui 14 Jan 2010, 2:48 pm

Danuco escreveu:A lakland é uma marca super bem comentada por todos que já tocaram nele. Mas o baixo Lakland (skyline) vem de fabrica com um (d)efeito especial: ruido pra dar e vender! pq? pq nao tem blindagem!

Quantos Lakland Skyline ja passaram pelas suas maos?

guerra_luthier escreveu:Acontece que muito baixista liga o amplificador na extensão da geladeira com a bomba do aquário e para complueta um cabo feito em casa. Resultado: som de kombi moendo cana.
Sem ser irônico, que parâmetro o cara vai ter? Danuco, um aterramento é essencial na elétrica de qualquer oficina por conta disso. Quantos intrumentos não chegam na minha luthieria com 'problema' de ruído e quando ligo não tem nada? Toda semana rsrsrs

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Mensagem por Danuco Qui 14 Jan 2010, 2:48 pm

Guerra, foi exatamente o que eu disse nos posts acima! Em minha casa o Lakland nao da ruido NENHUM! Pq na minha casa tem aterramento bom. Mas em todos os shows que fiz com ele (usando o mesmo set) ele ficou com MUITO ruido. Ja o mesmo nao acontece com meu fender mexico super blindado. NUnca da ruido, no lugar que for.

A ideia é prevenção, pois não sabemos onde iremos tocar.
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Mensagem por Danuco Qui 14 Jan 2010, 2:50 pm

Alex, ja passou 1. Com o do CID (posso ver pelas fotos que esta igual ao meu), são 2. Ta chegando mais 1. Os seus vieram blindados? Só se mudou de uns tempos pra ca!
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Mensagem por allexcosta Qui 14 Jan 2010, 2:53 pm

Danuco escreveu:Alex, ja passou 1. Com o do CID (posso ver pelas fotos que esta igual ao meu), são 2. Ta chegando mais 1. Os seus vieram blindados? Só se mudou de uns tempos pra ca!

Quais fotos do Cid? Da pra saber pelas fotos tambem que eles tem ruido? Nao, os meus nao vieram blindados, tampouco tem ruido algum, e ja passaram uns 20 por minha mao. Tem 5 aqui em casa nesse exato momento. Todos sem ruido algum...

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Mensagem por Danuco Qui 14 Jan 2010, 2:58 pm

Alex, voce mora nos EUA!! Ai tem aterramento! Ou a energia é "boa". Ou nao tem interferencia, ou sei la o que! hehehehe Se voce tocasse nos lugares que a gente toca aqui.... As fotos do CID estao no proprio topico, na primeira pagina. E o proprio CID disse que esta com ruido.
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Mensagem por Danuco Qui 14 Jan 2010, 3:01 pm

Só pra colocar mais uma vez: na minha casa tambem nao tem ruido algum! E me ferrei quando levei prum show! Passei até vergonha! heheheh Mas a solução é super simples!

Calma Alex, nao estou falando mal dos laklands! Se tivesse nao teria trocado por outro! heheheh Very Happy Mas é um fato que eles não vem blindados (como voce mesmo falou), e isso gera ruido quando tocamos em alguns lugares (ou melhor, quase todos os lugares no Brasil).
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Mensagem por allexcosta Qui 14 Jan 2010, 3:13 pm

Danuco escreveu:Alex, voce mora nos EUA!! Ai tem aterramento! Ou a energia é "boa". Ou nao tem interferencia, ou sei la o que! hehehehe Se voce tocasse nos lugares que a gente toca aqui.... As fotos do CID estao no proprio topico, na primeira pagina. E o proprio CID disse que esta com ruido.

Verdade, mas nao da pra esperar que uma fabrica se antecipe a condicoes abaixo das ideais.

Em tempo, olhando as fotos do Cid, o baixo e blindado sim. Pode olhar de novo la, a tinta preta fosca e a blindagem...

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Mensagem por Danuco Qui 14 Jan 2010, 3:44 pm

Alex, eu testei esta tinta preta aqui no meu e nao deu nenhum contato. Acho que só acabamento.... Fiz com multimetro e não deu continuidade...
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Mensagem por Danuco Qui 14 Jan 2010, 3:46 pm

Alias, nao me lembro se eu fiz ou nao!!!Mas pela aparencia nao parecia ser... Me lembro de um fender antigo que eu tinha que tinha uma tinta de grafite que era bem diferente que esta do lakland. Vou tentar fazer este teste hoje com multimetro!
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Mensagem por GusVCD Qui 14 Jan 2010, 4:01 pm

Essa tinta preta é pintura anti-estática... ela funciona como blindagem Danuco, mas não é um metal semi-condutor como o cobre...

Da mesma forma q não isola tão bem como cobre para ambientes sem cuidados com isolamento...

Creio q para os outros lugares do mundo, ela deve ser masi q suficiente, mas infelizmente aqui no Brasil, a história já é outra... Rolling Eyes

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Mensagem por Danuco Qui 14 Jan 2010, 4:14 pm

Bom, hoje testarei!! Se realmente houver continuidade dentro da cavidade, mas nao entre eles, ai é só colocar um fiozinho ligando as mesmas!
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Mensagem por URSOBHZ Qui 14 Jan 2010, 4:33 pm

Sei lá, mas eu recobri as cavidades de ambos os caps. Se tem alguma função eu não sei, mas o psicológico está funcionando. Os ruídos do Cort sumiram!
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Mensagem por Cid Qui 14 Jan 2010, 5:39 pm

Problema resolvido aqui... do jeito que estava eu tinha ruido hora sim hora nao...

Exemplo, no mesmo quarto, se eu plugasse direto na mesa, e colocando o som no talo, eu nao tinha ruido algum.

Se eu tirasse da mesa e plugasse no ampli mesmo volume baixo eu tinha ruido.

Abri o lakland de novo, passei folha de cobre embaixo do pickup da ponte. Tambem puxei um fio da cavidade da ponte, e outro da cavidade do braco e soldei eles na cavidade no control plate, agora, nenhum ruido pra contar historia...
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Mensagem por Danuco Qui 14 Jan 2010, 7:16 pm

AMÉM!

"Eu ja sabia!" heheheh Smile

Bom, acabei de fazer o teste de continuidade da tinta preta e não deu certo. Existe uma resistividade alta. O multimetro nao apitou (embora os numeros se alteraram no display, apontando alguma coisa, mas nao o suficiente).

Portanto galera, pode ser a marca que for: é cobre neles!! Tinta preta (como ja foi comentado em outros topicos) nao serve pra muita coisa (pelo menos aqui na terrinha).
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Mensagem por Danuco Qui 14 Jan 2010, 9:10 pm

Acabei de fazer um teste muito bom: liguei o baixo, primeiramente com o amp aterrado. Sem ruido algum. Depois liguei o baixo sem aterramento, usando um outro cabo de AC que eu tinha arrancado o pino terra. O ruido ficou muito alto.

Resumindo: o aterramento faz TODA a diferença.

Alex, em sua casa, e nos lugares que voce toca, tem aterramento?
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Mensagem por allexcosta Qui 14 Jan 2010, 9:26 pm

Danuco escreveu:Alex, em sua casa, e nos lugares que voce toca, tem aterramento?

Sim, pelo que sei não há lugar nos EUA sem aterramento. Talvez em regiões remotas do Alaska, mas vai ver nem lá... Aqui não mora gente dentro de casa ou prédio sem ter aprovação das autoridades, e rede elétrica é um dos ítens observados com mais atenção. E "jeitinho" não tem também...

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Mensagem por Danuco Qui 14 Jan 2010, 10:07 pm

Entao ta tudo explicado!

Aqui no Brasil, os únicos lugares que frequento que tem aterramento são o meu trabalho e a minha casa! Todos os lugares (lugares pequenos) onde toco nao tem aterramento! E acredito que a grande maioria do pessoal do forum passe pela mesma situação.

Portanto, qualquer baixo aqui no Brasil precisa estar devidamente blindado, para driblar a bagunça que é a rede elétrica nacional. Infelizmente! Crying or Very sad


Última edição por Danuco em Qui 14 Jan 2010, 10:50 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por GusVCD Qui 14 Jan 2010, 10:34 pm

Moro num prédio de mais de 40 anos e aterramento é lenda por aqui...

Qd fiz a reforma para vir morar aqui, fiz o pedreiro trocar toda a fiação do apê, e instalar Haste de aterramento na minha sala (lado bom de morar em apartamento térreo), e trocar a fiação do meu quadro geral com os disjuntores novos e dimensionados por mim até o relógio no corredor do prédio... tive até q rasgar a parede do corredor pra conseguir passar a fiação...

O terra eu fiz ele passar tbm por todas as tomadas aqui tbm...

Mas valeu cada centavo, em casa meus equipos são um silencio q só...

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Mensagem por Cantão Qui 14 Jan 2010, 10:44 pm

Pronto galéra ...blindei meu Jazz bass... up

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Mensagem por Danuco Qui 14 Jan 2010, 10:53 pm

Cantão, lembre de colocar um fio interligando a blindagem da cavidade do captador da ponte, na blindagem da outra cavidade.

Minha dica para todo luthier do forum (que estão no Brasil): quando forem blindar um instrumento testem em uma rede sem aterramento, pois será nela que o músico brasileiro irá tocar!

É igual as caixas de referencia NS10 da Yamaha (estudio). São horriveis, mas décadas atrás elas faziam parte de um system que todo mundo tinha (pelo menos la fora), ai acabou virando referencia para o estúdio saber como a música iria soar na casa do cliente final.
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Mensagem por Cantão Qui 14 Jan 2010, 11:24 pm

Beleza Danuco...vou passar um fio pelo buraco que passa o fio do captador , e soldar nos dois lados ...é isso ? abraço brother...e valeu as dicas... up

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Mensagem por Danuco Qui 14 Jan 2010, 11:40 pm

Isso ae! Se tiver um multimetro fica facil de testar. Se nao, vai no ouvido mesmo! Smile
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Mensagem por Cantão Sex 15 Jan 2010, 12:58 am

^valeu , meu brother... up

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Mensagem por Antonio_Ramone Sex 15 Jan 2010, 10:32 am

Cantão como foi o resultado? visualmente ficou muito bom. Estou só esperando receber uma grana para próxima semana eu comprar o cobre e refazer a blindagem do meu giannini jam bass.

Abçs

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Mensagem por Cantão Sáb 16 Jan 2010, 12:23 am

Fala Antonio...então , meu bass ainda está desmontado , pois estou refazendo a parte elétrica , e também vou passar as cordas para 0.45...depois que estiver pronto eu lhe falo como ficou , meu bass não tinha ruido...mas como estou trocando os pot de 250K , por 500K fiz a blindagem pra evitar futuros ruidos , mas segui o esquema igual a galéra daqui fez...e acredito que vai ficar bom...mesmo assim depois eu te falo ...abraço brother... Gabba Gabba Hey up

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Mensagem por Cantão Dom 17 Jan 2010, 11:02 pm

Antonio_Ramone escreveu:Cantão como foi o resultado? visualmente ficou muito bom. Estou só esperando receber uma grana para próxima semana eu comprar o cobre e refazer a blindagem do meu giannini jam bass.

Abçs

Antonio , ficou excelente a blindagem...como disse no post anterior , meu bass não tinha ruidos , só aquele zuummm do amp quando colocava no talo...sumiu tudo brother , posso por o amp no talo que não dá zumbido nenhum , nem parece que o baixo tá plugado...recomendo a blindagem brou...abraço.... up

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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Seg 18 Jan 2010, 12:25 am

Danuco escreveu:Cantão, lembre de colocar um fio interligando a blindagem da cavidade do captador da ponte, na blindagem da outra cavidade.

Minha dica para todo luthier do forum (que estão no Brasil): quando forem blindar um instrumento testem em uma rede sem aterramento, pois será nela que o músico brasileiro irá tocar!

É igual as caixas de referencia NS10 da Yamaha (estudio). São horriveis, mas décadas atrás elas faziam parte de um system que todo mundo tinha (pelo menos la fora), ai acabou virando referencia para o estúdio saber como a música iria soar na casa do cliente final.

Cara, esse é um problema, pois na minha casa aqui em Nikity City, além de ser um prédio antigo (e todo ferrado!), óbviamente não tem aterramento e ainda é monofásico: Resultado: Chiadeiras, interferências, ruídos, estalos, etc..... scratch
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Mensagem por Mauricio Luiz Bertola Seg 18 Jan 2010, 12:26 am

Cantão,
mas como estou trocando os pot de 250K , por 500K
Por que vc fez isso?
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Mensagem por Cantão Seg 18 Jan 2010, 1:33 am

Mauricio Luiz Bertola escreveu:Cantão,
mas como estou trocando os pot de 250K , por 500K
Por que vc fez isso?

Então Bertola , os pots que tinha no bass eram de 250K , o de volume começou a emitir um chiado , como se estivesse raspando , fui deixando
como estava ...depois de uns meses , um pot de tone também começou a raspar e fazer barulho , segui uma dica aqui do fórum e passei alcool
isopropílico nas pistas deles , para ver se era apenas sujeira , mas os ruidos continuaram , então resolvi aproveitar e trocar os três , como
tinha visto num post do Jackson que ele tinha colocado de 500K , andei pesquisando e cheguei a conclusão que os de 500K , dariam um pouco mais
de agudos ( não sei se procede) mas coloquei no meu bass , e o som deu uma mudada , pequena mais deu , como meu bass tem o timbre roncadão , com
esses pots de 500k percebi uma mudança nas notas mais agudas , sem mexer nos medios e graves...sei lá , coisa de maluco...rsss...mas aproveitei o
vendedor e comprei também três pots de 250K , pra deixar guardado caso queira desfazer essa mudança...abraço brother... up

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Mensagem por Antonio_Ramone Seg 18 Jan 2010, 10:50 am

Saudações Mr Cantão! Me instiguei agora daqui pro fim da semana eu vou comprar o cobre. Vou aproveitar e fazer o que você fez, vou comprar 3 pots gotoh de 250k ver se eu acho no ML, aproveitando me tira uma duvida vi que vc comprou dois B e um A, esses pots B são de volume e o A é o tom? Eu sempre fico em dúvida nessa questão de log ou linear.

Abçs

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Mensagem por Cantão Seg 18 Jan 2010, 2:29 pm

Antonio , os B ( Lineares )são de tonalidade e os A ( Logarrítimico ) volume...abraço... up

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Mensagem por Antonio_Ramone Seg 18 Jan 2010, 3:19 pm

Cantão, no meu Giannini atualmente são dois pots de volume e um de tonalidade. Então nesse caso Eu teria que comprar dois pots "A" e um pot "B"?

Abçs

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