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Fender Marcus Miller (4 JAPAN): Ajuda com chiado em um Fender Marcus Miller

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Mensagem por murilouem Qui Set 15, 2022 3:02 pm


Pessoal, preciso de uma ajuda especializada

Tenho um Fender Marcus Miller (4c Japonês) todo original, nenhuma peça foi trocada, que está com um chiado bastante alto
Quando encosto a mão nas cordas, o chiado reduz um pouco, mas ainda assim me incomoda

Já levei em um luthier que disse que já mexeu em tudo, aterramento, blindagem, etc... mas o barulho ainda me incomoda consideravelmente
Usei ele para gravar e tanto com o circuito ativo ligado quanto desligado, fez bastante chiado
Se deixo ele passivo e aumento o volume no amp, o chiado aumenta bastante também

Muita gente (inclusive o luthier) diz "ah, mas captador single coil dá esse chiado mesmo, é normal"
Enfim, pra mim não é satisfatório e quero resolver isso

Pensei em trocar de captadores
Colocar algum que realmente tenha uma redução de chiado significativa

A opções:
- Seymor Duncan
- Fender Vintage Noiseless
- Fender Gen4 Noiseless
- Lace sensor
- Aguillar
- Cabrera
- Algum outro

Preciso de alguma solução

OBS: Cogito importar, então algumas opções que possam ser difíceis de encontrar aqui não seriam problema

Agradeço desde já qualquer ajuda... abx




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Mensagem por luisporto Qui Set 15, 2022 3:31 pm

Você já tentou pegar uma segunda opinião de outro luthier? Tem uns relatos na internet de uns MM que vieram com as conexões da fiação feitas de um jeito esquisitíssimo e aí melhorou bastante depois que basicamente refizeram a fiação inteira.
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Fender Marcus Miller (4 JAPAN): Ajuda com chiado em um Fender Marcus Miller Empty Re: Fender Marcus Miller (4 JAPAN): Ajuda com chiado em um Fender Marcus Miller

Mensagem por allexcosta Qui Set 15, 2022 3:35 pm

Não entendi bem...

Quando você diz que ele "está assim" implica que não era assim, correto?
Se o luthier acha que nada pode ser feito, pra que mexeu?

Se você gosta dele como tá e só o chiado incomoda, talvez o melhor seja levar a outro luthier.

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Mensagem por murilouem Qui Set 15, 2022 4:01 pm

luisporto escreveu:Você já tentou pegar uma segunda opinião de outro luthier? Tem uns relatos na internet de uns MM que vieram com as conexões da fiação feitas de um jeito esquisitíssimo e aí melhorou bastante depois que basicamente refizeram a fiação inteira.


Luis, não peguei uma segunda opinião, mas esse luthier é muito bom (na maioria das vezes que precisei) e já levei o baixo várias vezes para ele tentar reduzir o chiado e nunca houve uma redução significativa
É uma opção sim, levar em outro luthier para ver se muda algo

Esse luthier disse que refiz a fiação toda também, eu achei que reduziu um pouco o chiado ... mas pouca coisa. Nada muito significativo

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Mensagem por Cantão Qui Set 15, 2022 4:04 pm

Também acho que seria melhor uma segunda opinão com outro luthier , você não deixou claro na postagem se o humm já existia ou começou agora , pois se começou de uma hora para outra , pode ser , como pode não ser captação.

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Mensagem por murilouem Qui Set 15, 2022 4:10 pm

allexcosta escreveu:Não entendi bem...

Quando você diz que ele "está assim" implica que não era assim, correto?
Se o luthier acha que nada pode ser feito, pra que mexeu?

Se você gosta dele como tá e só o chiado incomoda, talvez o melhor seja levar a outro luthier.


Desculpe, Allex.. talvez tenha ficado meio confusa minha explicação.. rs
Desde que comprei o baixo (um amigo trouxe dos EUA) ele apresenta esse chiado
Por um certo tempo eu não me incomodava, pois quando estava tocando o volume do baixo sempre encobria o chiado
Porém ultimamente andei fazendo umas gravações com ele e percebi que o chiado atrapalhava o som e parece que cada vez eu me incomodava mais com esse chiado. rs

Sabe, é como se você comprasse um carro que o motor faz um barulho estranho e você usa o carro sem problemas por um certo tempo até que começa a se incomodar pra valer com o tal barulho "diferente" do motor.. kkkk


Mas esclarecendo então, sim.. o chiado sempre existiu e depois que eu levei no luthier foi reduzido um pouco (bem pouco mesmo)
Mas estou evitando usar esse baixo porque o chiado agora me incomoda pra valer

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Mensagem por allexcosta Qui Set 15, 2022 4:20 pm

^ Ok...

É comum excelentes luthiers de construção e reparos estruturais terem dificuldade com assuntos de eletrônica...

Sim, há um ruído inerente à topologia single-coil, mas alguém experiente consegue deixar aceitável.

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Mensagem por CSergio Qui Set 15, 2022 7:20 pm

allexcosta escreveu:
É comum excelentes luthiers de construção e reparos estruturais terem dificuldade com assuntos de eletrônica...


Sim.
E o cara ser bom em elétrica, mas médio ou ruim em pintura.
O que não dá é o cara ser ruim em tudo Laughing

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Ao autor do tópico: peça opinião de outro luthier.
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Mensagem por Matheus Cid Bass Qui Set 15, 2022 9:04 pm

Já usou cabos diferentes?


Última edição por Matheus Cid Bass em Qui Set 15, 2022 9:17 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Jãozeiro Qui Set 15, 2022 9:14 pm

O chiado é igual não importa onde você plugue o baixo? Já ligou ele em tudo quanto é amp, mesa, interface e é a mesma coisa?
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Mensagem por Juninho Sampaio Qui Set 15, 2022 9:39 pm

Se você colocar um Noiseless, você vai se tornar o baixista mais infeliz de sua vida.
Boa noite! Mais dicas, amanhã!

Matheus Cid Bass escreveu:Já  usou cabos diferentes?
É uma tentativa tambem!
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Mensagem por Jãozeiro Qui Set 15, 2022 9:49 pm

^ Que mal lhe pergunte, senhor Juninho, os Noiseless não evoluíram ao longo do tempo, haja vista que existe mais de um modelo?
Esse Vintage Noiseless, por exemplo, qual é a dele? E esse Noiseless geração 4, é o último lançamento? Será que não houve melhoras?

Ou todos deixam a desejar mesmo?
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Mensagem por patriciofernandes Qui Set 15, 2022 10:07 pm

O tanto de Fender Deluxe, Elite, Ultra, MegaMasterBlasterIntergalactico que tem por aí... sei não, acho que tem gente que gosta...
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Mensagem por Juninho Sampaio Qui Set 15, 2022 10:08 pm

Evoluíram pra matar o som, pioria, e tudo de ruim
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Fender Marcus Miller (4 JAPAN): Ajuda com chiado em um Fender Marcus Miller Empty Re: Fender Marcus Miller (4 JAPAN): Ajuda com chiado em um Fender Marcus Miller

Mensagem por allexcosta Qui Set 15, 2022 10:15 pm

patriciofernandes escreveu:O tanto de Fender Deluxe, Elite, Ultra, MegaMasterBlasterIntergalactico que tem por aí... sei não, acho que tem gente que gosta...

O Brasil tem disso. Vira modismo e todo mundo compra o mesmo instrumento.

Deve ser o único país do mundo onde esses baixos são grandes objetos de consumo. Lá fora eu nunca vi o povo babando por esses baixos Fender ativos com captação noiseless.

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Mensagem por CSergio Qui Set 15, 2022 11:20 pm

murilouem escreveu:

Tenho um Fender Marcus Miller (4c Japonês) todo original, nenhuma peça foi trocada, que está com um chiado bastante alto


Usei ele para gravar e tanto com o circuito ativo ligado quanto desligado, fez bastante chiado
Se deixo ele passivo e aumento o volume no amp, o chiado aumenta bastante

Muita gente (inclusive o luthier) diz "ah, mas captador single coil dá esse chiado mesmo, é normal"


Mesmo sendo captadores single, não é para fazer esse "bastante chiado" que tu comentou.
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Mensagem por Cantão Sex Set 16, 2022 6:56 am

CSergio escreveu:
murilouem escreveu:

Tenho um Fender Marcus Miller (4c Japonês) todo original, nenhuma peça foi trocada, que está com um chiado bastante alto


Usei ele para gravar e tanto com o circuito ativo ligado quanto desligado, fez bastante chiado
Se deixo ele passivo e aumento o volume no amp, o chiado aumenta bastante

Muita gente (inclusive o luthier) diz "ah, mas captador single coil dá esse chiado mesmo, é normal"


Mesmo sendo captadores single, não é para fazer esse "bastante chiado" que tu comentou.
Então , até porque o Hummm é normal nos single coil , o que uma boa aterracao resolveria , difícil dar um diagnóstico sem ouvir o problema , mas eu considero chiado , diferente de Hummm de capatdor.

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Mensagem por murilouem Sex Set 16, 2022 9:35 am

Matheus Cid Bass
"Já usou cabos diferentes?"
R= Sim, cabos diferentes, inclusive marcas diferentes (planet waves, fender, Santo Angelo)

Jãozeiro
"O chiado é igual não importa onde você plugue o baixo? Já ligou ele em tudo quanto é amp, mesa, interface e é a mesma coisa?"
R= De maneira geral sim, em amplis diferentes e mesas diferentes. Estou convicto que o chiado é causado pelo baixo mesmo

Juninho Sampaio
"Se você colocar um Noiseless, você vai se tornar o baixista mais infeliz de sua vida."
R= Não entendi, explique melhor o motivo dessa aversão tão grande ao noiseless.. rs

CSergio
"Mesmo sendo captadores single, não é para fazer esse "bastante chiado" que tu comentou."
R= Vou tentar gravar algo com ele (enfatizando o chiado) para mostrar para vocês

Cantão
"Então , até porque o Hummm é normal nos single coil , o que uma boa aterracao resolveria , difícil dar um diagnóstico sem ouvir o problema , mas eu considero chiado , diferente de Hummm de capatdor."
R= Então, Cantão... não é o "Hummm" não, é chiado mesmo.. principalmente com o agudo mais aberto. Com o agudo fechado diminui o chiado, mas é claro que mata o timbre
Mas já ouvi muita gente "reclamando" que single coil é assim mesmo, que é o chiado padrão dos single coil Fender, que o baixo Marcus Miller tem um timbre focado para slap e com isso o agudo é mais aberto mesmo e dá chiado mesmo.
Enfim, eu me incomodo. Vou tentar gravar para mostrar para vocês

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Fender Marcus Miller (4 JAPAN): Ajuda com chiado em um Fender Marcus Miller Empty Re: Fender Marcus Miller (4 JAPAN): Ajuda com chiado em um Fender Marcus Miller

Mensagem por JAZZigo Sex Set 16, 2022 10:48 am

Blinde as bobinas dos captadores e substitua os fios simples por cabinhos coaxiais, aterrando a malha. Não tem erro. Reduz o hum em uns 80%.

Fender Marcus Miller (4 JAPAN): Ajuda com chiado em um Fender Marcus Miller DSC06832
Fender Marcus Miller (4 JAPAN): Ajuda com chiado em um Fender Marcus Miller DSC06833
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Fender Marcus Miller (4 JAPAN): Ajuda com chiado em um Fender Marcus Miller DSC06841
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O Aero Instrument Type-1 J-Bass Set (single coil, AlNiCo V) acima está neste velho Squier JB-355 super silencioso:

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Fender Marcus Miller (4 JAPAN): Ajuda com chiado em um Fender Marcus Miller Empty Re: Fender Marcus Miller (4 JAPAN): Ajuda com chiado em um Fender Marcus Miller

Mensagem por allexcosta Sex Set 16, 2022 10:53 am

O certo seria isolar cada etapa e ver quem está gerando o ruído.

Hum de single-coil é mais pra "hum" mesmo, não é um "hisss". Se é "hisss", pode ser o pré ou aterramento/blindagem.

Lembrando que esse pré é boost only, ou seja, agudo e grave no zero ele tá flat. Se abrir agudo muito vai dar "hiss" mesmo... Isso é assim...

Um luthier querendo resolver pode até tirar os captadores e testá-los em um instrumento passivo. Isso dirá se é dos captadores.

Outra coisa: uma topologia humbucker não te dará exatamente o som à la Miller, que é de single coil mesmo.

Aliás, por isso a gente tá tentando te ajudar a diagnosticar antes de simplesmente te dizer pra comprar outro captador.

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Mensagem por JAZZigo Sex Set 16, 2022 10:54 am

murilouem escreveu:Juninho Sampaio
"Se você colocar um Noiseless, você vai se tornar o baixista mais infeliz de sua vida."
R= Não entendi, explique melhor o motivo dessa aversão tão grande ao noiseless.. rs
Os Fender Noiseless são humbuckers stacked coil (bobinas sobrepostas), cuja bonina inferior não é transdutora e está alí apenas para fazer o hum cancelling, e, de quebra, matar o som do instrumento. bash

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Mensagem por CSergio Sex Set 16, 2022 11:08 am



Ainda que sejam captadores single, não é para fazer esse "bastante chiado" que tu comentou; não descarte ser um problema no pré.
Procure um bom luthier em elétrica.

Baixo meu, Jazz bass, por mais simples e perebento que seja, tem um leve chiado de fundo.
Tinha chiado razoável sem blindagem, e com blindagem feita por mim, em casa, reduziu em 80%.
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Mensagem por allexcosta Sex Set 16, 2022 11:13 am

80% de redução é um número bem razoável quando tudo é feito certinho...

E fica "quase" imperceptível na maioria dos ambientes.

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Mensagem por Matheus Cid Bass Sex Set 16, 2022 2:25 pm

Eu já ouvi falar que esse ruído característico também é amenizado com um bom aterramento na parte elétrica do local. Eu conversei com um Luthier uma vez que dizia que, como a elétrica doméstica  do Brasil era mal feita e sem aterramento, esse problema de chiado era mais comum e intenso por aqui. Coisa que, segundo ele, não acontecia em outros países em que a parte elétrica das residências e edifícios eram mais bem feitos. No dia, estávamos falando sobre a blindagem e ele falou que esse método matava o brilho do instrumento. (não sei se isso é verdade, já que outras pessoas daqui do fórum também falam que isso é lenda)., por isso, estúdios Não usam blindagem em seus instrumentos, optando pelo aterramento correto dos equipamentos e de uma elétrica bem feita. Segundo ele... Não sei até que ponto isso é verdade, nem se alguma coisa nisso é...
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Mensagem por JAZZigo Sab Set 17, 2022 12:01 am

Matheus Cid Bass escreveu:No dia, estávamos falando sobre a blindagem e ele falou que esse método matava o brilho do instrumento.
Suponho que esse luthier tenha-se referido a captadores com capas metálicas. Se não for isso, ou você entendeu errado, ou o cara disse merrda.
Matheus Cid Bass escreveu:por isso, estúdios Não usam blindagem em seus instrumentos, optando pelo aterramento correto dos equipamentos e de uma elétrica bem feita.
Sei... tipo: estúdios dos sonhos, onde músicos sequer precisam levar seu próprio instrumento.  Zen

Aaaah... um dia eu chego lá...

... ou não! Razz

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Mensagem por Matheus Cid Bass Sab Set 17, 2022 8:44 am

Matheus Cid Bass escreveu:te="Matheus Cid Bass"]por isso, estúdios Não usam blindagem em seus instrumentos, optando pelo aterramento correto dos equipamentos e de uma elétrica bem feita.

Sei... tipo: estúdios dos sonhos, onde músicos sequer precisam levar seu próprio instrumento.  Zen

Aaaah... um dia eu chego lá...

... ou não! Razz

Retratando: Os músicos não precisam blindar seus instrumentos, pois os estúdios têm  aterramento correto de seus equipamentos e elétrica de qualidade. Segundo ele. Acho que ainda consigo achar essa conversa no messenger, mas é difícil procurar. Foi uns anos atrás...
Há, ele acreditava que madeira dá som.

E essas capas metálicas que você mencionou são aquelas Vintage, como a que o Fender Marcus Miller tem em cima do captador do braço? Então dá pra blindar isso também? E acaba perdendo brilho, é?
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Mensagem por allexcosta Sab Set 17, 2022 9:47 am

Qualquer estúdio de porte acima de caseiro terá aterramento correto, isso é verdade.

É bem difícil você encontrar um músico que tenha instrumentos só pra estúdio, mas existe.

Eu já gravei em estúdio nível internacional, como WR, Ilha dos Sapos, Moshe, já ensaiei dentro da Berklee e o fenômeno "single-coil hum" era presente em todos... Mas de maneira relativamente discreta, como esse fenômeno é, e que não impedia a gravação.

É aceito que blindagem afeta o timbre de maneira discreta. Já vi entusiastas do som single coil falando em não blindar instrumentos em hipótese alguma, mas eles normalmente falam em aceitar e gerenciar qualquer possível ruído...

Eu nunca parei pra fazer experimentos sobre isso então o que escrevi acima é de conhecimento lido ou conversado, mas não é experiência própria (exceto as gravinas).

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Mensagem por JAZZigo Sab Set 17, 2022 9:51 am

Matheus Cid Bass escreveu:E essas capas metálicas que você mencionou são aquelas Vintage, como a que o Fender Marcus Miller tem em cima do captador do braço? Então dá pra blindar isso também? E acaba perdendo brilho, é?
E você acha que o Fender JB MM tem pouco brilho?! Shocked

Nada a ver. É disso que estou falando:

Fender Marcus Miller (4 JAPAN): Ajuda com chiado em um Fender Marcus Miller IMG-0473
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Mais uma vez:


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Fender Marcus Miller (4 JAPAN): Ajuda com chiado em um Fender Marcus Miller Empty Re: Fender Marcus Miller (4 JAPAN): Ajuda com chiado em um Fender Marcus Miller

Mensagem por JAZZigo Sab Set 17, 2022 11:39 am

allexcosta escreveu:Qualquer estúdio de porte acima de caseiro terá aterramento correto, isso é verdade.
Nos anos 90, tive um estúdio aqui, no edifício Brasília Radio Center, bem ao lado da antena da Transamérica FM. A solução que eu meu sócio encontramos para que o sinal da rádio não fosse reproduzido nos nossos equipamentos foi: alambrado de galinheiro galvanizado, devidamente aterrado e sob toda a forração acústica, piso, teto e paredes. O estúdio inteiro era uma verdadeira e silenciosa gaiola de Faraday.

P.S.: E antes que alguém pergunte: Não, não havia perda de agudos por causa da blindagem do estúdio. Razz

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Fender Marcus Miller (4 JAPAN): Ajuda com chiado em um Fender Marcus Miller Empty Re: Fender Marcus Miller (4 JAPAN): Ajuda com chiado em um Fender Marcus Miller

Mensagem por Matheus Cid Bass Sab Set 17, 2022 11:59 am

JAZZigo escreveu:

P.S.: E antes que alguém pergunte: Não, não havia perda de agudos por causa da blindagem do estúdio. Razz

Uhumm... Senti a farpa Rolling Eyes
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Mensagem por fheliojr Ter Set 20, 2022 9:36 pm

patriciofernandes escreveu:O tanto de Fender Deluxe, Elite, Ultra, MegaMasterBlasterIntergalactico que tem por aí... sei não, acho que tem gente que gosta...

Gosta é da marca, cara...

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Mensagem por Antunesbass Qua Set 21, 2022 6:51 am

JAZZigo escreveu:
murilouem escreveu:Juninho Sampaio
"Se você colocar um Noiseless, você vai se tornar o baixista mais infeliz de sua vida."
R= Não entendi, explique melhor o motivo dessa aversão tão grande ao noiseless.. rs
Os Fender Noiseless são humbuckers stacked coil (bobinas sobrepostas), cuja bonina inferior não é transdutora e está alí apenas para fazer o hum cancelling, e, de quebra, matar o som do instrumento. bash

Se a bobina sobressalente não está ligada no circuito e é só para cancelar o hum da outra bobina, como ela interfere tanto no som assim?
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