Subwoofer automotivo - Serve para montar uma caixa?

só me pergunto o que Einstein tinha a ver com a história, aquela explicassão que eu dei, foi me passada por um professor de física, ja questionei outro e me desmentiram aquilo, agora, Einstein nunca estudou acústica. Nem deu bola para nossa discussão

allexcosta escreveu:Colela, só uma historinha pra ilustrar:

Eu tinha costume de ensaiar no estúdio de um amigo que é percussionista. Ele encontrou um combo GK Backline com o amp bom e os falantes estourados praticamente de graça (foi 40 ou 50 dólares). O combo tem 2 falantes de 10". Ele resolveu, apesar dos meus avisos, colocar dois falantes automotivos bem parecidos com os da foto que você postou. Ele argumentava que os falantes suportavam 250W cada, e que receberiam 75W do amp. Cansei de falar e deixei o assunto pra lá.

No primeiro ensaio que teve, ele estava lá todo feliz com o combo cheio de falante novo, uns falantes brilhantes, iguais aos que o colega dele tinha colocado na caminhonete (sim, são mineiros).

Ao ligar o baixo, toquei 2 notas e um dos cones pulou e descolou, já foi um...

Com 1 minuto de ensaio o outro rasgou...

Resultado, 2 falantes automotivos de 250W perdidos instantaneamente com um amp de 150W.

KKKKK,Santo Theo,nao adiantou nada eu e o Alex avisarmos q nao funcionaria,e la se foram as 2 bocas de 10 pol,kkkkkkk!!!

malka_aff escreveu:só me pergunto o que Einstein tinha a ver com a história, aquela explicassão que eu dei, foi me passada por um professor de física, ja questionei outro e me desmentiram aquilo, agora, Einstein nunca estudou acústica. Nem deu bola para nossa discussão

Rapaz, eu na pressa acabei citando alguem que teve uma contribuição enorme nos estudos da física, mas não para a acústica!

Se ainda há tempo, temos grades estudiosos, desta vez brasileiros: Solon do Vale, Cláudio César Dias Baptista (CCDB), Sylvio Bistafa, Sidney Noceti, entre outras feras! Vale cada centavo economizado na balinha do ponto de onibus para comprar um livro de algum destes autores!

allexcosta escreveu:

Hil escreveu:Se ainda há tempo, temos grades estudiosos, desta vez brasileiros: Solon do Vale, Cláudio César Dias Baptista (CCDB), Sylvio Bistafa, Sidney Noceti, entre outras feras!

E Carlos Correia?

Claro! Carlos Correia, baiano especialista em projetar cornetas dobradas, muito famosas nos Trios Eletricos Axé & Cia. Tem também o pesadíssimo Homero Sette, Ruy Monteiro, Edu Silva, Alvaro Neiva, Carlos Preduzzi... Só "crânio"!

Alvaro Neiva é o cara. To vendo se faço uma eletiva de Acústica com ele aqui na UFF.

E que negócio é esse de corneta dobrada? O.o

Mas... o que isso muda em relação as que tem essa 'moldura' aqui?

AAAAAAAAAAAAAAH
Então aquilo ali é enoorme.

Gomba escreveu:Alvaro Neiva é o cara. To vendo se faço uma eletiva de Acústica com ele aqui na UFF.

E que negócio é esse de corneta dobrada? O.o

Excelente professor! Tive aula com ele durante dois periodos, um de Acustica e outro de Sonorização Ao Vivo. Sente-se na frente, pois ele costuma falar baixo.

Quanto as cornetas dobradas, por exemplo, este é um projeto de corneta de graves feita por Carlos Correia para um determinado Trio Eletrico:


Se numa ocasião esta corneta for adequada, mas não couber na estrutura do Trio devido a sua profundidade, existem tecnicas para dobrar a corneta em pequenos espaços:

allexcosta escreveu:^ Também usadas com frequência por um dos projetistas mais respeitados do mundo, o Tom Danley, criador do maior sub do mundo, o "Matterhorn".

Interessante este projeto Matterhorn, não conhecia. Quando vc disse maior sub do mundo eu esperava por um alto-falante como esse daqui de 60 polegadas:

Bom Hil acho que por mais uma vez voce nao me entendeu
mas vou explicar agora de uma maneira diferente
existe dois tipos de linguagens e de pensamentos
o primeiro é esse que nos vamos chamar de ALUNO


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e o segundo modo de falar é o modo ORÉBA


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No modo ALUNO a pessoa aprende a receita do bolo,,, sabe quantas colheres, quantas chicaras ,quantas ml de leite.
No modo ORÈBA a pessoa aprende a receita do bolo a grosso modo,,,, uma pitada , uma pitada ,nao sao valores iguais a receita

no modo ALUNO ele faz a receita acabou a ultima linha da receita pronto acabou
no modo ORÈBA depois de pronto ele olha e fala hummm e se eu colocar alguns morangos a mais para enfeitar?
isso o ALUNO nao faz porque ele so faz o que esta na receita

Melhor falando o ALUNO pega um auto falante olha sua ficha tecnica aplica a matematica exata pelos dados do produto e pronto feito.
ai vem outro ALUNO e faz o mesmo que o primeiro ALUNO a mesma matematica so que ele resolve quebrar as regras e muda um pouco seu projeto
o primeiro ALUNO fala olha ta errado porque por esse calculo por essa questao por isso e por aquilo seu projeto esta ERRADO
sera????????
imagina se todos os grandes criadores ficassem presos a regras da matematicae da fisica
nos vivemos um atraso tecnologico devido ao ceticismo militar imposto pelos educadores

olha se esse cara aqui tivesse escutado os estudiosos da epoca que falaram que seu projeto era inviavel e que nao daria certo ,talves esse nome seria um simples nome esquecido em um cemiterio qualquer


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tenho certeza que quando ele fez as gritarras e os baixos ele pegou o livro sobre audio e frequencias e leu o livro de fisica escrito pelo ilustrissimo Richard H. Small
ai imagino que na hora de posicionar os captadores e modelos de captadores ele usou o seguinte raciocinio
vou posicionar o captador do braço proximo ao segundo harmonico da fundamental 82HZ .
A corda Mi que por sua natureza sonora tem sua frequencia de 41HZ eu colocando o cap aqui o segundo harmonico da fundamental 82HZ estara em evidencia
voce me pregunta
se fiquei confuso
te respondo que assim voce afundameumental
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
nao ,,,,,,,,,,,
acho provavel que Leo fender esteja na classe dos ORÈBAS e nao dos ALUNOS


bom agora eu me pergunto as especificaçoes fornecidas pelos fabricantes tem como base um criterio universal de mediçao
por exemplo a sala (infinita) o mic o software usado para medir um alto falante tipo um snake.
sera que é a mesma sala o mesmo mic o mesmo software da jbl por exemplo????????????concorda que cada fabricante vai declarar valores obtidos pela seu laboratorio interno
acho essa matematica muito estranha nao sei se poderia chama-la de exata e sim de aproximada
um dado fornecido pelo fabricante que tenho certeza ser preciso é as medidas de dimençao e peso
agora as outras seria meio estranho de afirmar com certeza
entao qual sala é a melhor ? qual sera o fator exato ou padrao de medidas????????

pelo que entendi Hil voce esta trabalhando com audio desde os 13 anos de idade
nesses anos todos de experiencia com audio voce ja viu casos estranhos tipo o exemplo que vou citar
na minha cidade todo ano tem um festa com uma semana de duraçao
e cada ano uma empresa de sonorizaçao pintava por la
e num desses anos um tecnico auxiliar de Pa fez uma m**** sem tamanho resultando na queima imediata de todas as potencias e monitores EV do palco
a empresa para nao ficar sem seus monitores de palco substituiu seus falantes originais queimados por uns selenium que eles tinham no segundo equipamento assim como as potencias que estava na carreta (nessa epoca in ear era conto de fadas)
por surpresa de todos o resultado foi muito melhor do que os originais recebendo eleogios dos cantores e tecnicos de som que passaram pelo evento
ae me pergunto novamente os monitores EV foram projetados seguindo os calculos das especificaçoes da propria fabrica EV
porque? com os selenium ficaram melhores?
resultado final
ALUNOS :mas como ????esses falantes estao fora da litragem os dutos nao correspondem com a frequencia da caixa
ORÈBAS :poxa que legal funcionou melhor que o original
agora pergunto a voce quem esta certo???

eu citei que uma caixa selada tende a segurar a excursao de cone voce disse que estou errado
existe regras de massa de ar litragem e raio de duto dimensao de duto que influenciam no resultado sonoro sim existem (Linguagem ORÈBA)
nas caixas seladas existem regras semelhantes de litragem frequencia mas a regra onde falamos (selado)
quando o cone de um auto falante que esta num ambiente lacrado movimenta-se para frente a pressao de deslocamento gerada o puxa de volta com a mesma intensidade essa declaraçao faz parte dos conceitos de fisica (salvo declarar que alguns falantes mesmo sendo colocados em caixas seladas ainda nao sao ermeticamente fechados)estou falando de falantes fechados


agora Hil nao adianta voce me responder cheio de termos tecnicos cheio de argumentos que aprendeu em seus cursos

nao adianta me perguntar sobre dados tecnicos ,isso é papo para quem estuda, a minha escola é a rua
eu sou do tipo que compra pronto e de uma forma neandertal acaba encontrando resultados melhores dos que os que estudaram e projetaram
eu sigo minha ORÈBA

o audio apesar de ser velho ainda é uma criança em crescimento muitas coisas sobre audio estao para serem inventadas e reiventadas

^ Faltou um cara ai...o Aluno+Oréba.

gobatto escreveu:^ Faltou um cara ai...o Aluno+Oréba.

Ixxxxi ae ferrou kkkkk
seria os ALÈBA ou os ORUNO

^

olha cara, desculpe me o palavreado mas acho que o aluno que você citou é um b***** que só decorou ´formulas dadas pelo professor, o ALUNO que eu conheço é aquele que ao aprender a fazer o bolo, le a receita e vai atrás do porque de a receita ser assim, ele não simplesmente aplica ela, mas sim entende ela, sabe o porque de ser tanto de sal e tanto de farinha. ISSO sim é um aluno, o cara que aprende e não decora.

mas, sem ressentimentos

^Esse é um dos tópicos mais desvirtuados do fórum, começou em Sub automotivo, passou por trios elétricos, leis da física, e agora culinária... Assim não dá galera, vms ter foco...

Eu também

allexcosta escreveu:^ Também usadas com frequência por um dos projetistas mais respeitados do mundo, o Tom Danley, criador do maior sub do mundo, o "Matterhorn".

tá... mas onde isso seria usado na música? Isso deve custar umas centenas de milhares de reais, complicado levar isso praum show numa praia ou algo assim, penso eu.

Colla voce ja viu aquele set da Selenium com o Jorge Pescara?faz parte do Set uma caixa band-pass com um falante de 18" especifica para graves algo me torno dos 40HZ!

http://www.jorgepescara.com.br/downloads/set-contrabaixo.pdf

Quem sabe esta solução não se enquadraria melhor para o seu set atual?abraço

Allex se ja viu esse ?
esse é o maior sub que esta a venda hoje no mercado esse nao é teste esse existe em linha e esta a venda mesmo
eu ja vi reportagens sobre ele ja vi outros maiores mas
em linha só vi esse
http://www.amazon.com/T9922-44-Audio-6000-Jackhammer-Subwoofer/dp/B001NJ1V96/ref=sr_1_2?s=electronics&ie=UTF8&qid=1280887459&sr=1-2

http://www.musicalgrellmann.com.br/loja/produto-54103-8142-alto_falante_eminence_legend_bp102_para_contra_baixo__10_polegadas

Na grellmann tem falante voltado para instrumentos musicais, pra quê usar
automotivo?

Entao o link que te mandei é o proprio jack hammer que esta a venda no amazon

Dá para fritar muito acarajé no cone desse sub aí né allex...

allexcosta escreveu:^ Me mandaste o de 22", mas existe o de 24". De qualquer forma, nenhum dos dois é de longe a maior prezepada já feita no mundo do som automotivo. Tem o Audiobahn de 34" (foto) que consegue ser mais ridículo ainda, além do próprio sub de 60" que o Hil postou lá em cima. Mais uma vez: nenhuma dessas porcarias de 10000 dólares vale um sub professional de 15".

nao discordo de voce em nenhuma palavra
assim como sempre vi auto falantes de 15 polegadas terem uma sonoridade mais agradavel do que os de 18(minha opiniao)
e os de 12 polegadas que ja usei para contra baixo acho melhor na definiçao tanto nas altas como nas baixas acho mais completo
tenho um sistema misto de 4x10 com 2x15
mas meu objetivo e conseguir um sistema unico so com 12 polegadas
meu sistema é mono eu nao uso crossovers para separar as frequencias dos 10 para os 15
eu so uso crossover as vezes dependendo do evento mais um par de sub tipo band pass com 2 x15 da jbl
faço o corte dos subs bem em baixo e uso um power extra com 750 wats rms para cada sub
se voce ver meu set ligado vera que o set nao esta com volume elevado e sim com o volume moderado
só que com uma qualidade e corpo sonoro
onde toco sempre vem baixista guitarristas e bateristas comentar que nunca ouviram um baixo tao gordo
esse é o meu objetivo estou atras de qualidade a baixo volume e nao spl
se precisar de spl é so abrir meu set ,,ja toquei em palcos gigantes onde precisei abrir o volume e o sistema segurou com sobras

NETOULTRA escreveu:Dá para fritar muito acarajé no cone desse sub aí né allex...

kakakakakakakakakakak

Gomba escreveu:

allexcosta escreveu:^ Também usadas com frequência por um dos projetistas mais respeitados do mundo, o Tom Danley, criador do maior sub do mundo, o "Matterhorn".

tá... mas onde isso seria usado na música? Isso deve custar umas centenas de milhares de reais, complicado levar isso praum show numa praia ou algo assim, penso eu.

Olha, pelo pouquinho que eu li, parece que foi encomendado pelo exército norte americano. Então, acredito que a intenção original não era de fazer uma rave no afeganistão, deve ter alguma idéia diferente nisso.

http://imasters.uol.com.br/artigo/13382/outros/com_a_justica_na_cola/

Por exemplo esse i-dose, uma droga virtual, que devido a ação de determinadas frequencias "simula" a ação de uma droga no organismo.

Vai saber, o exército norte americano vive inventando modas... Imagina, um super sub woofer que deixasse os iraquis todos doidões no campo de batalha. Ou provocasse náuseas incapacitando-os temporariamente. Ou provocasse o desabamento das cavernas no afeganistão. Ou....

Não duvido de nada

tem esse tipo novo de auto falantehttp://www.gizmodo.com.br/conteudo/cientistas-fazem-alto-falantes-ultrafinos-que-se-parecem-por-demais-com-folha-de-estanho

agora o usado pelo exercito americano é baseado nesse autofante fino
eu ja vi uma reportagem sobre o assunto mostrando como funciona a arma
essa que eu vi emite um sinal em alta frequencia a uma distancia de mais ou menos 2000 metros
e ela funciona como uma arma lazer o som é totalmente concentrado como um raio lazer
ela foi feita para dispersar multidoes e foi testada na grerra do golfo
onde quando aplicada em direçao aos rebeldes eles nao conseguiam mais segurar sua armas tendo que tampar seus ouvidos
e a esposiçao desta carga sonora causa nauseas ,vomitos, tonturas e desmaios pelo alto volume de uma frequencia especifica
nao tenho dados corretos sobre o assunto mas vi que existe mesmo essa arma

ct.colela

Voltando ao assunto...
Qual foi o resultado do seu projeto?

Gosto da sua linha de pensamento, e concordo contigo, gosto de experimentos e ideias diferentes do convencional.
Tenho interesse nesse esquema, pois tenho um fone de 12 de sub 650rms parado aqui
Já toquei em 2 caixas diferentes com fone de carro era 1x12 com 2 tweeter e outra de 4x10 + 1x15 e não teve essa perda toda que a galera fala não, é tudo questão de projeto.
Se a caixa for dutada ela projetará o som fora do porta malas do carro sim.
E com graves aveludados e macios, diferente do fone convencional, acredito que uma caixa de 1x15 fone de carro aliada com 2x12 ou 4x10 de fone convencional + tweeter com um amp tipo um Nashville NA6600 dará um bom resultado. Penso em fazer um projeto desse depois para som em ambientes externos.

Diferença entre dutada e selada:

Opa Edu
Estou no meio desse projeto,estou montando meu novo set com falantes assim
Serão 4 caixas com 1 de 15 cada,com o cone que vou mandar fabricar e com suspensão de espuma, bobina de 32 ohms ,as carcaças que usarei para os 15 polegadas serão do modelo
cb158 da eminence,por terem um recuo na profundidade do gap ,permitindo uma maior excursão do cone,e montarei duas caixas com 2 de 10 cada .nesse caso eu vou montar o falante do zero ,ja conversei com o cara que vai encomendar os cones do jeito que quero para o meu projeto,serão cones de papel (obvio) todos com bobinas de 32 ohms
Meu set sera composto por 8 autofalantes 4 de 15 e 4 de 10 todos ligados em paralelo totalizando 4 ohms na cadeia final
todos eles com suspensão de espuma.os de 10 polegadas terei que montar com centragem dupla para segurar um pouco os cones,agora os de 15 deixarei bem moles e macios,para reproduzir o som mais aveludado possivel em baixo volume
No final das contas sei que esses 8 autofanates não terão um alto spl .mas sei que vou tirar meu som que ha tanto tempo procuro

ct.colela escreveu:
No final das contas sei que esses 8 autofanates não terão um alto spl .mas sei que vou tirar meu som que ha tanto tempo procuro

Fiquei imaginando o timbre do Gus Thorton.

ct.colela escreveu:Opa Edu
Estou no meio desse projeto,estou montando meu novo set com falantes assim
Serão 4 caixas com 1 de 15 cada,com o cone que vou mandar fabricar e com suspensão de espuma, bobina de 32 ohms ,as carcaças que usarei para os 15 polegadas serão do modelo
cb158 da eminence,por terem um recuo na profundidade do gap ,permitindo uma maior excursão do cone,e montarei duas caixas com 2 de 10 cada .nesse caso eu vou montar o falante do zero ,ja conversei com o cara que vai encomendar os cones do jeito que quero para o meu projeto,serão cones de papel (obvio) todos com bobinas de 32 ohms
Meu set sera composto por 8 autofalantes 4 de 15 e 4 de 10 todos ligados em paralelo totalizando 4 ohms na cadeia final
todos eles com suspensão de espuma.os de 10 polegadas terei que montar com centragem dupla para segurar um pouco os cones,agora os de 15 deixarei bem moles e macios,para reproduzir o som mais aveludado possivel em baixo volume
No final das contas sei que esses 8 autofanates não terão um alto spl .mas sei que vou tirar meu som que ha tanto tempo procuro

Interessante...
Vai utilizar qual amplificador no projeto?

Uau... Suspensão de espuma?
Você está buscando algo que faça bastante vento mesmo, hein Colela!?

Eduardo Moraes escreveu:

Vai utilizar qual amplificador no projeto?

Mesa boogie m2000

gsfteodoro escreveu:Uau... Suspensão de espuma?
Você está buscando algo que faça bastante vento mesmo, hein Colela!?

Isso mesmo,ventilador sonoro
a caixa aguilar esta na divisa desse som que procuro a gs112

Realmente... Gosto é gosto.
Não gosto dessa caixa.

Testei a aguilar com o 700rb faltou o vento,mas com o boogie ventou bastante,eu estive com o Robinho quando ele estava comprando uma caixa pequena,ele ficou entre a epiphani e essa aguilar,chegamos a mesma conclusão o som da aguilar era aveludado organico,ja a epi era seca plastificada dura demais,ele levou aguilar

Estou aqui revivendo esse típico, pois esse assunto nao pode morrer kk

Já li um tópico desse naipe no TalkBass: cidadão queria usar subwoofers automotivos para alcançar a faixa abaixo de 40Hz.

99% dos usuários caíram de pau criticando eheh; mas se não me engano tocou o projeto adiante assim mesmo, só não lembro se teve sucesso ou ficou satisfeito, ou se foi o oposto eheh.
Opa achei os tópicos, o primeiro foi trancado, o segundo foi com o projeto posto em prática ehe

https://www.talkbass.com/threads/car-subwoofer-for-a-low-end-cab.1512008/
https://www.talkbass.com/threads/car-subwoofer-for-a-low-end-cab-v2-0.1512051/

O primeiro eu tinha lido já, o segundo não tinha conhecimento; com tempo lerei.

A 4x10 parece de brinquedo ao lado da caixa do sub dele, ficou gigante e meio feia digassi dipassagi.

CSergio escreveu:A 4x10 parece de brinquedo ao lado da caixa do sub dele, ficou gigante e meio feia digassi dipassagi.

Parece cenário de filme de ficcção kkkkk

allexcosta escreveu:Falante de carro é apropriado pra falar sub-sônico. Muitos deles são desenhados pra isso...

Problema é falar sub-sônico com autoridade suficiente pra você se ouvir com dois guitarristas e seus Marshalls e Boogies intrépidos e valvulados.

Aí eu duvido...

Uma vez eu tava com uma caixa enorme com 2x15" automotivos, com aqueles falantes que tem nome de bicho-papão e coisas assim. Dentro de casa era monstruosa, preenchia a sala inteira com um volume alto. Fui levá-la num show ao vivo, com um pré amp e uma potência de 200w. 
A banda era um guitarrista com um amp normal, um batera tocando normal e uma vocalista. Lugar pequeno, mas aberto (ou semiaberto). Dois metros à frente da caixa automotiva já não tinha mais som. Sinal já clipando, com risco de queimar os falantes.

É o que você disse. Esse negócio tem outra proposta, de preferência dentro de um carro, não foi feito pra empurrar um baixo com uma banda ao vivo. Meu Staner 1x15" dava uma surra nessa geladeira automotiva 2x15".